agrafiot

@Maximos Συνάδελφε, τελείωσα στο UMIST και έκανα το Μεταπτυχιακό μου στο Imperial το 2001. Στις πανελλήνιες δεν έγραψα καλά. Μήπως πρέπει να έχω λιγότερα δικαιώματα? ή μήπως δικαιολογείται το ΤΕΕ που με ταλαιπώρησε 3 χρόνια? Ποτέ στο μύνημα μου δεν μίλησα για ανωτερότητα των αποφοίτων των ξένων αποφοίτων. Μίλησα για μεγαλύτερη αναγνωρισιμότητα σε όλον τον υπόλοιπο κοσμο και δεν νομίζω να το αρνηθείς αυτό. Επίσης, έχεις δίκιο στο ότι όχι όλοι οι ΕΜΠ θεωρούν τους "ξένους" χειρότερης ποιότητας μηχανικούς ή χαμηλότερης κατάρτισης. Το κακό είναι ότι τους θεωρεί η Ελληνική Πολιτεία έτσι και ο επιστημονικός - τεχνικός φορέας της. . Ένας φορέας που δημιουργεί κωλύματα στην άσκηση του επάγγέλματος μου, που αδιαφορεί για την ισχύουσα νομοθεσία, που αδιαφορεί για διαφυγόντα κέρδη, σε αναγκάζει να τρέχεις σε δικηγόρους, να άγχεσαι και γενικά να μου φέρεται εχθρικά..βεβαίως όμως να ζητά την συνδρομη μου και την συνδικαλιστική στήριξη μου.. Διαφωνείς σε αυτά?

KLEIO, γνώμη μου είναι οτι θέτεις το θέμα σε εντελώς λανθασμένη βάση. Τι σχέση έχουν τα επαγγελματικά δικαιώματα με τις πανελλαδικές εξετάσεις που δίνεις τελειώνοντας το λύκειο σε ηλικία 17 ετών?? Σκεφτείτε το λίγο και απαντήστε μου... Να μου πείς για πρόγραμμα σπουδών στη σχολή να το καταλάβω, να μου πεις για επίδοση στην σχολή να το καταλάβω, να μου πεις για ποιοτική διαφορά στο επίπεδο των σχολών να το καταλάβω..το να θέτεις σαν επιχείρημα πόσα μόρια έπιασες στις πανελλάδικες είναι το πιο ρηχό και απλό επιχείρημα που έχω ακούσει..και δυστυχώς το ακούω από πολλούς ΕΜΠ.. Δηλαδή κάποιος που τελείωσε ας πούμε στο Penn State, ή στο Tufts, ή στο Imperial ( και ποιος σου είπε ότι μπαίνεις χωρίς εξετάσεις??? τι είναι καφετέριες και καφενεία τα πανεπιστήμια της αλλοδαπής??) δεν τον αναγνωρίζεις επειδή δεν έχει κάνει 5 χρόνια σπουδές, ή επειδή δεν έγραψε καλά ή καθόλου στις πανελλήνιες?? Θα τρελαθουμε τελείως.. Ένα έχω να πώ πάνω στο θέμα..Πήγαινε να ζητήσεις δουλειά σε οποιοδήποτε κράτος του κόσμου, σε οποιαδήποτε παγκόσμια εταιρία κατασκευαστική..(είτε αυτό είναι Ασία, Μ. Ανατολή κλπ) με Αμερικανικό ή Βρετανικό δίπλωμα Μηχανικού και πήγαινε και με το Ελληνικό..ξέρετε σε τι υπόληψη είναι τα ελληνικά διπλώματα παγκοσμίως?.. Ανεξάρτητα με τις αδικαιολόγητα ελιτίστικες αντιλήψεις του ΕΜΠ ή του ΤΕΕ ή οποιουδήποτε άλλου ακρωνήμου, γεγονός είναι ότι οι εργοδότες κρίνουν το επίπεδο δουλείας και κατάρτισης που προσφέρουν πολλά (σίγουρα όχι όλα) τα πανεπιστημια της αλλοδαπής...Ούτε απεργίες, ούτε άσυλα, ούτε φοιτητικές νεολαίες - σαχλαμάρες, ούτε κομματικοποιημένοι καθηγητάδες, ούτε ρουσφέτια, ούτε ούτε ούτε... Λοιπόν ας εγκαταλήψουν ορισμένοι την προπαγάνδα και την αντίληψη της αποκλειστικότητας της γνώσης..Επιτέλους..

ApostolisArt είναι μεγάλο λάθος να μην σφηνωθούν τα τούβλα . Την ρωγμή την έχεις στο τσεπάκι! Θα μας τρελάνουν μερικοί τεχνίτες δηλαδή!! Μάλιστα, πρέπει όχι μόνο σφηνωθεί η τελευταία σειρά, αλλά το σφήνωμα αυτό να γίνει την επόμενη μέρα και όχι την ίδια που κτίστηκε η προτελευταία σειρά, διότι τότε έχουμε σίγουρα ρωγμές. Με εντυπωσιάζει η αφαιρετική διάθεση μερικών μαστόρων.. Ο μηχανικός σου τι λέει?? Όσον αφόρα στη μόνωση, φαντάζομαι αναφέρεσαι στις πλάκες DOW που μπαίνουν στα συρόμενα. Το σωστό είναι να τοποθετούνται στην εσωτερική πλευρά, καθώς όπως καταλαβαίνεις, ο αέρας περνάει μέσα στο τούνελ του συρόμενου και αν εσύ έχεις μονώσει την εξωτερική πλευρά, έχεις κάνει μια τρύπα στο νερό. Είναι σαν να μην το έχεις βάλει. Επαναλαμβάνω αυτό ισχύει στα συρόμενα κουφώματα. Τραγικός ο μάστορας..

Αλέξανδρε πόσο δίκιο έχεις!!! Πήγα και εγώ στο ΤΣΜΕΔΕ να σφραγίσω τα βιβλιάρια υγείας και μου βγάλανε ότι χρωστάω την ειδική προσαύξηση του 2007. Τους λέω:"Συγγνώμη, στείλατε κάποιο γραμμάτιο για να το πληρώσω?"...μου απάντησαν ότι δεν έστειλαν γραμμάτιο και ότι μόνος μου έπρεπε να πάω στο ΤΣΜΕΔΕ να ρωτήσω και να πληρώσω καθώς είχανε στείλει μια ενημερωτική επιστολή ότι όλοι οι νέοι μηχανικοί αναγκαστικά εντάσονται σε αυτό το καθεστώς! Βεβέως έγινα έξαλλος, και αναρωτήθηκα αν είναι δουλειά του Ασφαλισμένου να παίρνει κάθε τρεις και λίγο το ΤΣΜΕΔΕ για να βλέπει τι ισχύει, τι άλλαξε, αν πρέπει κάτι να πληρώσω και αν όχι.. Βεβέως δεν χρειάζεται να αναφέρω την αντιμετώπιση από τους υπαλλήλους, τους οποίους πληρώνουμε από τις εισφορές μας και μας μιλάνε σαν να είμαστε λαθρομετανάστες στο ΙΚΑ..Μηχανικός σου λέει μετά.. Είναι απαράδεκτο αυτό το καθεστώς με το ΤΣΜΕΔΕ, είναι σίγουρα τριτοκοσμική η αντιμετώπιση από τους υπαλλήλους και δυστυχώς έσφαλλα και εγώ πιστεύοντας ότι κάτι θα άλλαζε με τις "μεταρρυθμίσεις".

Evagellos 77, αν και συμφωνώ με όσα περιγράφεις, είμαι απαισιόδοξος.. και ξέρεις γιατί?..διότι θα σου πουν οι φωστήρες οι νομοθέτες ότι άλλο πράγμα είναι η αμοιβή για μια εργασία, και άλλο η ποιότητα ή η νομιμότητα της. Εννοώ ότι ανεξάρτητα από το τί χρεώνει ο καθένας από εμάς για να κάνει μια μελέτη ή επίβλεψη, πρέπει την δουλειά να την κάνει σωστά, σύμφωνα με τους κανόνες της Τέχνης και Επιστήμης του Μηχανικού. Από την στιγμή που θα αναλάβεις μια μελέτη είτε με 500 Ευρώ είτε με 5,000 ευρώ εσύ ως μηχανικός είσαι υποχρεωμένος από την επαγγελματική σου ιδιότητα και δεοντολογία να την φέρεις εις πέρας άρτια... Άρα θα σου πει ο νομοθέτης, ότι "ποιος ο λόγος να μην είναι απελευθερωμένες οι αμοιβές των μηχανικών?"..Ας ζητάει ο καθένας ότι θέλει, αφού το επίπεδο και η ποιότητα εργασίας δεν είναι διαπραγματεύσιμα. Η μελέτη πρέπει να άρτια σε κάθε περίπτωση.. Έτσι θα κατρακυλήσει το επάγγελμα και να μην έχει κανείς την παραμικρή αμφιβολία ότι θα περάσει και αυτό. Και μάλιστα, οι πολίτες (πελάτες, ιδιοκτήτες, μελλοντικοί εργοδότες) θα το στηρίξουν γιατί φυσικά θα τους συμφέρει...όπως συμφέρει και εμάς να απελευθερωθούν π.χ οι αμοιβές των δικηγόρων, κλπ κλπ..

Θα συμφωνήσω και εγώ με τον GeorgeS σε αρκετά από αυτά που είπε και ειδικότερα στον ρόλο του ΤΕΕ ως τεχνικού συμβούλου της χώρας και ως επιστημονικού οργάνου των μηχανικών. Δυστυχώς με τις τακτικές του, το ΤΕΕ δεν κατάφερε να προασπίσει το επίπεδο του επαγγέλματος του Μηχανικού, αλλά αναλώθηκε σε ελιτίστικες αντιλήψεις και σκληρή συντεχνιακή - μαφιόζικη (ας μου επιτραπεί) πρακτική. Για παράδειγμα, Ο τρόπος που αντιμετώπισε τους Διπλωματούχους αποφοίτους των πανεπιστιμίων της αλλοδαπής (κυρίως της Μ. Βρετανίας, αλλά και της Γερμανίας κλπ κλπ) ήταν και συνεχίζει να είναι απαράδεκτος με αποτέλεσμα η χώρα να πληρώνει πρόστιμα γιατι το ΤΕΕ αρνείται να εγγράψει εν μέρει ή εξ΄ολοκλήρου στις τάξεις του αποφοίτους Ευρωπαικών πανεπιστιμίων. Νόμισε έτσι ότι θα προστατέψει το επάγγελμα.. Με αυτή την τακτική, ανάγκασε αποφοίτους που στις χώρες που σπούδασαν μπορούσαν να ασκήσουν το επάγγελμα κανονικά να καταφεύγουν σε δικηγόρους, Ευρωπαικά δικαστήρια ,και χίλια δύο άλλα αστεία. Αποτέλεσμα συνάδελφοι: Καταρρακώνεται η εικόνα του Επιμελητηρίου σε μια εικόνα ενός οργανισμού που λειτουργεί εκτός νομιμότητος, εκτός Ευρωπαικής νομοθεσίας κλπ κλπ...Έρχονται τώρα τα ΚΕΣ και το ΤΕΕ τα έχει ΧΑΜΕΝΑ! Μου θυμίζει το ΤΕΕ κάτι παλαιούς συνδικαλιστο-πατέρες των ναυτεργατών κάτι χρόνια πριν..που ευθύνονται με τιν πράξεις- τακτικές τους για τον θάνατο του κλάδου τους, την ανεργία των εργαζομένων και τον μαρασμό ενός μεγάλου κλάδου..

Αγαπητέ Jimmy, με το τελευταίο μύνημα σου με κάλυψες σε αυτά που έγραψα προηγουμένως. Τις κακοτεχνίες των "μαστόρων" (σε πάρα πολλές φορές) ερχόμαστε να τις δικαιολογήσουμε (όχι εμείς απαραίτητα, αλλά σίγουρα όλοι αυτοί οι πλασιέ πωλητές δομικών, μονωτικών υλικών) με θεωρίες. Έβαλε λοιπόν το τούβλο κάθετα ο τρομερός μάστορας, με τις τρύπες έξω, και μας φταίνε οι θερμογέφυρες και ξαφνικά τα σπίτια μας υποφέρουν από θερμογέφυρες!. Σε άλλες περιπτώσεις, κτίζουν τα τούβλα και σφηνώνουν την ίδια μέρα, για να τελειώνουν γρήγορα, φυσικά ρηγματώνεται ο τοίχος, εμφανίζεται υγρασία, μας φταίνε οι θερμογέφυρες..Σε επαφή τούβλου με στοιχεία σκυροδέματος (που σε ποσοστό 70-80% ρηγματώνεται η ένωση λόγω κατασκευαστικών πρακτικών) πάλι το πρόβλημα και η αιτιολόγηση είναι οι θερμογέφυρες. Βάζει ο άλλος ο μάστορας Dow στο σενάζ, ενώ κτίζουμε σπίτια που "μπάζουν" από παντού (μεγάλα μπαλκόνια, μεγάλες μπαλκονόπορτες, πιλοτές, ταράτσες, τρύπες σε τοίχους για να περνάμε Air condition κλπ κλπ) και κάτι νομίζει ότι έκανε..Αυτά είναι για να μας χρεώνουν παραπάνω, και για τους αδαείς..(χωρίς διάθεση να γίνω προσβλητικός). Έχουμε σε βορεινές όψεις συρόμενα υαλοστάσια (που πάλι σε μεγάλο ποσοστό μπάζουν νερά σε κάθε βροχή επειδή ο εγκαταστάτης φατουρατζής αλουμινάς δεν σιλικονάρισε σώστά τους οδηγούς,ή το προφίλ του οδηγού δεν έχει υδροροές ή η μαρμαροποδιά δεν έχει σωστές κλίσεις στο τούνελ ή, ή, ή......) και μας φταίνε οι θερμογέφυρες.. Σε άλλες περιπτώσεις επίσης πολλοί συνάδελφοι αφήνουμε την χωροθέτηση των θερμαντικών σωμάτων στους υδραυλικούς ή στην κρίση του ιδιοκτήτη, με αποτέλεσμα αυτά να μπαίνουν σε λάθος θέσεις (και λάνθασμένες διαστάσεις) στα δωμάτια, πάλι το πρόβλημα είναι οι θερμογέφυρες. Συγγνώμη αν κούρασα, αλλά οι κατασκευαστικές λεπτομέρεις - παγίδες είναι τόσες πολλές και τόσο περισσότερο σημαντικές από το να βάζουμε σε μία κολώνα μπετόν 40χ30 ή 60χ30 ένα κομμάτι Dow..Πρέπει δυστυχώς να κυνηγάμε κακούς "μαστόρους", "ειδικευμένους εγκαταστάστες" από πίσω γιατί ο Έλληνας τεχνικός δεν έχει την επαγγελματική συνείδηση του Αμερικάνου ή του Γερμανού και έτσι καταλήγεις με μια κατασκευή με προβλήματα, υγρασίες και όχι διότι μας φταίνε οι θερμογέφυρες.

Κατά τη γνώμη μου, η μόνωση σε στοιχεία σκυροδέματος δεν είναι κρίσιμη ή τόσο απαραίτητη. Το να μιλάμε για θερμογέφυρες σε μια χώρα σαν την Ελλάδα, με συγκεκριμένο κλίμα, είναι αστείο. Πολλές φορές, οι μηχανικοί ( χωρίς να θέλω να θίξω κανέναν από τους γράφοντες πριν από εμένα), δεχόμαστε θεωρίες αβασάνιστα. Για θερμογέφυρες μπορούν να ανησυχούν οι Γερμανοί, οι Άγγλοι και οι Σουηδοί. Στην Ελλάδα με θερμοκρασίες 15-17 βαθμών Κελσίου τον Δεκέμβριο είναι αδιανόητο να μιλάμε για θερμογέφυρες. Επίσης είναι αδιανόητο να μιλάμε για θερμογέφυρες (έστω ότι θέλουμε να είμαστε τυπικοί και να δεχθούμε τις θεωρίες) σε κτίρια -οικίες τυπικής Ελληνικής (νέο-Ελληνικής αρχιτεκτονικής) με συνήθως μεγάλες εκτεθειμένες πλάκες-εξώστες, με μεγάλα υαλοστάσια και ανοίγματα, με pilotis (σε πολλές περιπτώσεις) κλπ, κλπ.. Είναι απλά κάτι που δεν έχει εφαρμογή στο κλίμα και τον τρόπο που οικοδομούμε. Βέβαια, η βιομηχανία χημικών, μονωτικών υλικών θα κάνει το παν για να πείσει καταναλωτές και μηχανικούς για το αντίθετο. Και καλά κάνει..Εμείς όμως είμαστε Μηχανικοί και οφείλουμε να κρίνουμε.