Steelman

To παραπάνω είναι άκυρο αφού δεν έχει ισχύ για τους Μηχανικούς Τ.Ε. καθώς όπως είναι γνωστό, ουδέποτε είχαν επ. δικαιώματα οι Μηχανικοί Τ.Ε. από την ίδρυσή τους. Ούτε το παραπάνω έχει ισχύ, καθώς είναι γνωστό ΜΟΝΟ Π.Δ. και ότι έχει δημοσιευθεί σε ΦΕΚ έχει νόμιμη ισχύ. Καμία εγκύκλιος δεν έχει ισχύ ενός Π.Δ ούτε μπορεί ποτέ να αντικαταστήει ένα Π.Δ. Το ίδιο ισχύει και χαρτάκια από το ΝΣΚ. Επίσης να επισημάνω ακόμη μαι φορά, οι Μηχανικοί Τ.Ε, ΟΥΔΕΠΟΤΕ είχαν επ. δικαιώματα μέχρι σήμερα.

Eπ. διακαιώματα χωρίς ΦΕΚ είναι άκυρα.

Συνέδελφε δεν μπορώ να καταλάβω τι θέλεις να πεις. Δεν υπάρχει Τεχνολόγος Μηχανικός αν εννοείς αυτό, υπάρχει στις μέρες μας Πολ. Μηχανικός ΤΕ και από του χρόνου δεν θα υπάρχει ούτε αυτό, αλλά σκέτο Πολ. Μηχανικός. Βλέπε ΠΑΔΑ κ.τ.λ.

Eνώ σήμερα να υπογράφει αρχιτέκτονας στατικά ή τοπογραφικά είναι όπως θα έπρεπε να είναι έτσι; Πλήρη απελευθέρωση, ο καθένας επ. δικαιώματα στο αντικείμενό του.

Είπαμε: Πλήρη απελευθέρωση, όλοι τα ίδια επ. δικαιώματα.

Πλήρη απελευθέρωση για όλους. Και -1000 να φτάσω ένα να θυμάστε: Πλήρη απελευθέρωση, όλοι τα ίδια επ. δικαιώματα. Καλημέρα σας κύριοι.

Συμφωνώ, πλήρη απελευθέρωση, όλοι τα ίδια επ. δικαιώματα.

Συνάδελφε δεν με ενδιαφέρει τι νομίζει ο καθένας με την λογική της Ελλάδος. Το τι θεωρεί ο ΧΜ ούτε καν με απασχολεί. Μην σκέπτεσαι όπως τώρα και τι ισχύει στην Ελλάδα, που ο πολ. μηχανικός υπογράφει για παράδειγμα για όλο το σύμπαν. Αυτά όλα θα αλλάξουν και θα γίνουν από την αρχή για όλους.

Είναι δικαίωμα της κάθε σχολής το πρόγραμμα που θα ακολουθήσει. Για αυτό θα γίνεται και η επιλογή για το ίδρυμα, δηλαδή βάση του προγράμματος σπουδών που έχει και όχι με τι χρώμα είναι βαμμένο από έξω. Στο ξαναλέω, όλοι οι Πολ. Μηχανικοί θα έχουν τα ίδια επ. δικαιώματα, με το Master απλά θα έχεις εξειδίκευση. Δεν έχει καμία σχέση ο ΧΜ με τον ΠΜ. Μην κρίνεις όπως είναι σήμερα επειδή σήμερα είναι αχταρμάς αλλά κανείς δεν διατίθεται να τα αλλάξει επειδή ή δεν γνωρίζουν απο ακδημαϊκά ή επειδή υπάρχουν συμφέροντα. 3+2 και τέλος συνάδελφοι, πάμε για Bologna και εμείς εδώ στο Uganda !

Συνάδελφε άλλο το ένα άλλο το άλλο. Υπάρχει Bachelor μηχανικού περιβάλλοντος και Bachelor πολ. μηχανικού. Δεν είναι το ίδιο ! Συνάδελφε για παράδειγμα σου λέω ότι θα έχουν Master στα στατικά, στις υποδομές και συγκοινωνίες κ.τ.λ. Για παράδειγμα μερικά Master στην επιστήμη του πολ. μηχανικού από ένα γερμανικό πολυτεχνείο: (δεν θα δώσω παραδείγματα για όλα τα αντικείμενα απλά μια πρώτη εικόνα) 1. Advanced Computational Methods in Civil Engineering 2. Δομικών Έργων (δομικά έργα για βιομηχανίες, ουρανοξύστες, ενισχύσεις κτιρίων κ.τ.λ.) 3. Δομοστατικού (γέφυρες κ.τ.λ.) 3. Τούνελ και Γεωτεχνική 4. Οδοποιίας (Traffic engineering) που μπορεί να εμπεριέχει και γέφυρες ανάλογα το πρόγραμμα σπουδών κ.ο.κ. 5. Επιστήμης υλικών 6. Water resource management (παράδειγμα εδώ) 7. Constructive hydraulic engineering (παράδειγμα εδώ) κ.τ.λ. δηλαδή με άλλα λόγια το κάθε πανεπιστήμιο προσφέρει το δικό του πρόγραμμα Master κ.ο.κ. Εννοείται συνάδελφε όλοι είναι πολ. μηχανικοί με ίδια επ. δικαιώματα, αλλά όπως καταλαβαίνεις αν θέλω κάποιον ειδικό σε Τούνελ και Γεωτεχνική, θα προτιμήσω βέβαια τον μηχανικό με το ανάλογο Master και όχι κάποιον δομοστατικό για παράδειγμα. Σε μερικά Master απαραίτητη προϋπόθεση είναι το Bachelor Μηχανικού. Σε μερικά άλλα όχι, αλλά αυτό είναι θέμα σχολής και προγράμματος σπουδών. Ενδεικτικά να αναφέρω ότι σε ένα πολυτεχνείο για παράδειγμα έχει 8 με 10 Master που προσφέρονται στους κατόχους Bachelor πολ. μηχανικούς. Δηλαδή έχει αλλάξει το πρόγραμμα σπουδών και έχει ενσωματωθεί στο 3+2 τελείως πλέον !

Δεν με ενδιαφέρει αυτό το θέμα συνάδελφε. Αυτό θα κριθεί από το πρόγραμμα της σχολής συνάδελφε και όχι από τον απόφοιτο. Θα υπάρχει ένα Bachelor για τους πολ. μηχανικούς για παράδειγμα, από εκεί και πέρα αναλαμβάνει το Master.

Όχι μόνο δεν θα υπάρχουν παντού ίδια τμήματα αλλά σε συγκεκριμένα πανεπιστήμια. Αν δεν μπορεί κάποιο να προσφέρει ολοκληρωμένες σπουδές στο αντικείμενο, απλά δεν θα τις προσφέρει. Eννοείται δεν θα δέχονται. Για να καταλάβετε διαφορά πολιτισμένου κράτους με Ουγκάντα. Στην Γερμανία μια χρονική περίοδο υπήρχαν πολλοί που ήθελαν να σπουδάσουν πολ. μηχανικοί. Οι πολυτεχνικά σχολές δεν είχα τις θέσεις, οπότε αυξησαν τις βάσεις και μπήκαν αυτοί που έπρεπε να μπουν. Εδώ έχει δεν έχει θέσεις μπαίνουν τον χρόνο πόσες χιλιάδες, η αγορά γεμίζει και η φαγομάρα μεταξύ μας ξεκινάει. Όχι εσύ τελειώσες ΔΠΘ που είναι της πλάκας, εγώ τελειώσα ΕΜΠ που είναι το καλύτερο στον κόσμο και άλλα τέτοια τραγελαφικά. Δεν χρειάζεται να γίνει τμήμα, τον τομέα της υδραυλικής θα τον παρακολουθήσεις με το Master.

Συνάδελφε, αν έθει ένας από το MIT που είναι Τεχνολογικό Ιντιστούτο εκεί θα του πεις το παραπάνω; Βλέπω υπάρχει σοβαρή έλλειψη παιδείας στο thread. Δηλαδή θα τον δεις υποτιμητικά τον συνάδελφο από το MIT γιατί είναι Τεχνολογικό Ιντιστούτο ή κάποιον από το ΚΙΤ; Nαι το παραπάνω είναι σωστό.

Kαι έτσι πρέπει να γίνει. Είπαμε τα τωρινά προγράμματα σχολών είναι αχταρμάς. Αναδιοργάνωση και αλλάγή προγράμματος σπουδών σε συνθήκη Bologna. Τα όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω τελειώσε. Όχι μόνο υπο-εκπαιδεύονται, αλλά υπάρχουν μαθήματα για να υπάρχουν, άλλος ακολουθεί άλλο τομέα, έξω υπογράφει κάτι άλλο (για να μην μιλήσω που υπογράφει αρχιτεκτονικά και τοπογραφικά), γενικά επικρατεί ένα χάος, το οποιό αντί να διορθωθεί, όλα αυτά τα χρόνια συσσωρεύτηκε και διογκώθηκε, αντί να κάνουν αναδιοργάνωση βάζανε απλά μαθήματα, φτάσαμε να έχουμε στο εξάμηνο 7 μαθήματα, αν είναι δυνατόν και πόσα αλλα τραγελαφικά.

Eννοείται αυτό. Οι τοπογράφοι ΜΟΝΟ τοπογραφικά και τέλος. Συνάδελφε είπαμε να μιλήσουμε σοβαρά. Τι δουλειά έχει ένας αρχιτέκτονας με στατικά; Τι δουλειά έχει ένα Τοπογράφος με υδραυλικά ή στατικά; Δείξτε σας παρακαλώ πολύ λίγη σοβαρότητα !

Aυτό δεν το γνωρίζω, ελπίζω όμως οι πολ. μηχανικοί να μην έχουν δικαίωμα σε τοπογραφικά, αρχιτεκοτνικά, μηχανολογικά και ηλεκτρολογικά. Και μόνο που θα το διαβάσει αυτό κάποιος από την Ευρώπη, ότι οι πολ. μηχανικοί έχουν δικαίωμα στα παραπάνω θα γελάει με τις ώρες και εννοείται δεν πρόκειται να μας πάρουν ποτέ σοβαρά.

Όλοι πάνε στα καινούργια επ. δικαιώματα όταν τα δούμε και στην πράξη. Δηλαδή παλιοί και νέοι Μηχανικοί θα έχουν τα ίδια δικαιώματα.

Όσοι έχουν τελειώσει με δίπλωμα είναι όπως στην Γερμανία απλοί Διπλ. Μηχανικοί. Απλά είναι ισότιμοι με τους Μηχανικούς Master όπως γίνεται και στην Γερμνανία για παράδειγμα. Βέβεια δεν δηλώνωνεις πότε M.Sc. δηλώνεις τι έχεις τελειώσει, π.χ. Dipl. -Ing. ή M.Sc. Oι Μηχανικοί TE μετά το μεταπτπυχιακό στα καινούργια πανεπιστήμια (δηλαδή 2ο κύκλο σπουδών όπως ορίζει η Bologna και γίνεται παντού στην Ευρλωπη) ή τα χρόνια εμπειρίας θα μπορούν να φέρουν και αυτοί τον ακαδημαϊκό βαθμό M.Sc. (δεν είναι τίτλος το Master, είναι ακαδημαϊκός βαθμός, το Δίπλωμα είναι τίτλος). Mετά θα αναγράφεται σωστά π.χ. Γεώργιος Δημητρίου, M.Sc. ή για τους απλούς Διπλ.: Διπλ. Πολ. Μηχανικός Γεώργιος Δημητρίου.

Συνάδελφε για ψυχαγωγία είναι τα τωρινά επ. δικαιώματα και η άρνηση του 3+2.

Tα επαγγλεματικά από την αρχή με ενδιέφεραν συνάδελφε. Αλλά άλλοι κάνουν τις πάπιες επειδή στο χάος επωφελούνται ! Και ναι συνάδελφε, 3+2 και σε όποιον αρέσει. Αφού είναι το ίδιο όπως λες, 3+2 και τέλος. Δεν θα είμαστε μια ζωή το μαύρο πρόβατο στην Ευρώπη, τουλάχιστον στα ακαδημαϊκά και στα επαγγελματικά να δείξουμε χαρακτήρα και θέληση ότι είμαστε και εμείς Ευρώπη. Όλη η Ευρώπη έχει 3+2 και η Ουγκάντα επειδή μερικοί επωφελούνται κάνουν τις πάπιες.

Συνάδελφε, αυτό είναι πολύ ευκολο και μπορώ να το κάνω. Δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο δύσκολο. Αλλά δεν είμαι εγώ το υπουργείο παιδείας. Να το κάνουν αυτοί, δεν είναι δική μου αρμοδιότητα. Να μου αναθέσει μια μελέτη για αναδιάρθρωση και αλλαγή πρόγραμμα σπουδών για τους Πολ. Μηχανικούς, πολύ ευχαρίστως.

Συγνώμη συνάδελφε, δηλαδή η Γερμανία που προχώρησε στο 3+2 έκανε τόσο μεγάλο λάθος που τα επ. δικαιώματα γίνανε σαλάτα; Ή μήπως εδώ τα επ. δικαιώματα είναι σαλάτα και επειδή μας συμφέρει κάνουμε τις πάπιες; Εννοείται αυτό. Είναι σαν να λέμε ένας είχε τελειώσε Μηχανικός ΤΕ Αθήνας αλλά ήταν καλός και συνέχισε για Master στο ETH. Και γυρίζει στην Ελλάδα να ακούς ότι όχι εσύ έχεις 3 χρόνια σπουδάσει τα 2 χρόνια στο ETH δεν μετράνε γιατί έτσι γουστάρουμε. Που προσέξτε, μιλάω για ETH δεν μιλάω για κανένα μπακάλικο ελληνικό πολυτεχνείο. Και αναγκάζομαι να ακούω ότι έτσι είναι, επειδή ο μηχανικός ΤΕ είναι καλός, τα κατάφερε και πέρασε ETH και τελειώσε Master...αλλά να του ψοφήσει η κατσίκα. Πλάκα έχετε εδώ μέσα μερικοί.

Συμπέρασμα 0 συνάδελφε γιατί στο 3+2 έχουμε λιποθυμίες.

Συνάδελφε προφανώς θα αστειευεσαι. Δηλαδή θα σπουδάσω σε ελληνικό πανεπιστήμιο και δεν θα μπορώ μετά να εργαστώ στην Ευρώπη γιατί εδώ στην Ουγκάντα θα έχω μάθει να κάνω μόνο ΠΕΑ και κοτέτσια, για αυτό και κατά τα λεγόμενά σου δεν χρειάζεται αναδιάρθρωση και αλλαγή προγράμματος σπουδών. Δηλαδή επειδή εδώ χτίζω κοτέτσια ας πούμε για μεγάλα έργα δεν χρειάζεται να προχωρήσω στο 3+2 ή στην επιστήμη του μηχανικού επειδή εδώ στην Ελλάδα το πανεπιστήμιο είναι προσαρμοσμένο στην ελληνική αγορά, δηλαδή στα κοτέτσια. Ε τώρα εξηγείται γιατί και οι μεγάλες γέφυρες και όλα τα σοβαρά έργα έρχονται από ευρωπαϊκά πανεπιστήμια. Γαιτί εδώ στην Ουγκάντα όπως λες τα πανεπιστήμια είναι προσαρμοσμένα στην ελληνική αγορά, δηλαδή κοτέτσια και δεν χρειάζεται η αναδιάρθρωση και αλλαγή προγράμματος σπουδών. Να σε πληροφορήσω ότι όλοι αν όχι οι περισσότεροι καθηγητές που έχουμε στην Ελλάδα στα πολυτεχνεία ήρθαν από έξω και έφεραν την γνώση από έξω. Και καλά που έγινε αυτό γιατί με τα λεγόμενά σου αν δεν έβγαινε κανείς έξω θα ήμασταν ακόμη στα κοτέτσια. Μάλιστα, πολύ ενδιαφέρουσα άποψη...συνάδελφε ώρες ώρες με εκπλήσσεις...

Συνάδελφοι δεν είμαι εγώ το αντικείμενο συζήτησης ή τι γνωρίζω ή τι έχω σπουδάσει. Λέω τα αυτονόητα ! 'Ολη η Ευρώπη έχει υιοθετήσει το 3+2. Γιατί εγώ να στρουθοκαμηλίζω; Που το πρόβλημα κύριοι αφού το 3+2 οδηγά πάλι στα 5 έτη σπουδών; Και γιατί να δεχτώ το απαρχαιώμενο 5ετές που τα έχουν κάνει αχταρμά από μαθήματα επειδή δεν χωράνε και δεν είναι άξιοι να φτιάξουν ένα πρόγραμμα σπουδών 3+2;