Steelman

Συνάδλεφε, δεν υπάρχει σε κανένα ελληνικό ίδρυμα πρώτος κύκλος σπουδών με 3 έτη που να δίνει Bachelor και άλλα 2 έτη που να οδηγεί στο Master. Αλλιώς στο ΑΠΘ θα τελειώνες με Master in Construction Engineering, και όχι με φέιγ βολάν που λένε ότι έχεις Master. Aκόμη και αυτό το χαρτί αναφέρει απλά ότι το Διπλωμα αντιστοιχεί με Master. Eίπαμε ισοδύναμο το Δίπλωμα με Master, δεν είναι όμως Master. Aν σε ρωτήσω τι τελειώσες θα μου πεις Διπλωματούχος. Άλλο η ισοδυναμία (που είναι ισοδύναμο). Καλημέρα. Και προσοxή τι θα λέτε έξω. Αν πείτε Master, θα σας ζητήσουν την Master-Thesis και το γνήσιο Master certificate. Δεν είναι Ελλάδα έξω. Το Δίπλωμα δεν είναι Master λοιπόν, αλλά βέβαια ισοδύναμο. Δεν πρόκειται ποτέ στην Ελλάδα να δείτε την συνθήκη της Bologna, δηλαδή 3+2, όπου το Bachelor θα οδηγεί σε επ. δικαιώματα. Το αστείο της υπόθεσης είναι ότι με το 3+2 θα έχει ο καθένας γνήσιο Master και όχι ισοδύναμο. Και τα δύο είναι 5 έτη σπουδών. Προσοχή ξανά στα παιδιά που θα πάνε εξωτερικό. Το Διπλωμα είναι Δίπλωμα και όχι Master. Iσοδύναμο με Master (το οποίο έξω είναι ήδη γνωστό, αφού τα παλιά καλά γερμανικά Διπλώματα ή της Ελβετίας είναι και αυτά ισοδύναμα με Master). Αλλά η αναφορά είναι απλό Δίπλωμα και όχι Master.

To Δίπλωμα του EMΠ είναι ισοδύναμο με Master. Δεν είναι όμως Master, γιατί αποφοιτάς με Δίπλωμα. Δεν έχεις μεταπτυχιακές σπουδές. Δηλαδή όταν σε ρωτήσουν στην συνέντευξη θα απαντήσεις έχω Δίπλωμα. Δεν θα απαντήσεις έχω Master. Αναγκαστικά προχώρησαν σε αυτό οι σχολές για να διευκολύνουν τα παιδιά που συνέχισαν τις σπουδές έξω (Master). H πολιτεία δεν αναφέρει πουθενά για πρώτο κύκλο σπουδών Bachelor. Δεν υπάρχει Π.Δ. ή ΦΕΚ που να ορίζει ότι τα ιδρύματα έχουν δύο κύκλους σπουδών που ο πρώτος οδηγεί σε Bachelor.

Συνάδελφε, ισοσυναμεί με Master, δεν είναι Master. Έχεις παρουσιάσει Διπλωματική μετά από 5 έτη. Δεν έχεις παρουσιάσει Master-Thesis. H Master-Thesis, είναι αποτέλεσμα 2 ετών εξειδίκευση. Στο EMΠ τελειώνεις Διπλ. Μηχανικός, αλλά έχεις πάρει όλα τα συγκοινωνιακά, αλλά έξω παρουσιάζεσαι σαν Δομοστατικός ή Structural engineering. Στο Master, έχεις 2 έτη αποκλειστικά μαθήματα Structural engineering, δηλαδή όλα τα μπετά, σιδηρές, μηχανικές κ.τ.λ. Έξω γνωρίζουν την διαφορά του απλού Διπλώματος με το Master. Ένας που τελειώσε Master, θα τον ρωτήσουν τι Master-Thesis έχει και που έκανε Master. Θα ξέρουν ότι 2 χρόνια έκανε εξειδίκευση σε ένα θέμα. Υπάρχουν πολλοί Μηχανικοί που τελειώνουν B.Sc. Πολ. Μηχανικοί αλλά εξειδικεύονται σε άλλον τομέα. π.χ. τα πεπερασμένα σε Master. Καταλαβαίνεις ότι δεν έχεις ελπίδα με το απλό Δίπλωμα που έχεις κάνει δυο μαθήματα πεπερασμένα να χτυπήσεις κάποιον στα ίσια που έκανε 2 χρόνια μόνο εξειδίκευση πεπερασμένα (Master). Δεν έχει σχέση το Δίπλωμα με το Master. Ναι μεν ισοδύναμα, αλλά όχι ίδια. Έχουν άλλη φιλοσοφία το καθένα και διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών. Και αυτός που τελειώσε B.Sc. Πολ. Μηχανικός, έχει πρόσβαση στο επάγγελμα, άσχετα αν μετά έκανε εξειδίκευση στα πεπερασμένα (Master) και δεν συνέχισε με Master Structural engineering. Mε λίγα λόγια το Master δίνει εξειδίκευση και ολοκληρώνει τις σπουδές και φυσικά ανοίγει τον δρόμο για ακαδημαϊκή καριέρα (Ph.D.). Kαι συνάδελφοι, η συνθήκη της Bologna οδηγεί στα 5 έτη με Master (3+2). Η συνθήκη δεν ισχύει ούτε για πλάκα. Άλλο πρόγρταμμα σπουδών το 3+2 και άλλο το Δίπλωμα. Δεν είναι το ίδιο. Όπως είπα ισοδύναμα, αλλά όχι ίδια. Αν σε ρωτήσουν θα πεις έχω Δίπλωμα. Δεν θα πεις έχω Master. Αν πεις έχω Master, θα σου ζητήσουν την Master-Thesis και το Master

Aγαπητέ συνάδελφε, κάθε σοβαρό ίδρυμα δίνει στον απόφοιτο και Παράρτημα Διπλώματος (Diploma Supplement) Με το ότι πήρες δίπλωμα αποδεικνύει περίτρανα ότι δεν ισχύει στην Ελλάδα το 3+2 (δηλαδή η συνθήκη της Bologna). Μην το κουράζουμε άλλο συνάδελφοι. To δίπλωμα (5 ετών) εννοείται ότι ισοδυναμεί με Master. Δεν είναι όμως Master.

Συνάδελφε, αυτός που τελειώνει ας πούμε οικονομικά, αναφέρεται στην σχολή του ή στο Παράρτημα Διπλώματος (Diploma Supplement) της σχολής ότι η σχολή έχει δύο κύκλους σπουδών, που ο πρώτος οδηγεί σε Bachelor και ο 2ος σε Master; Aναφέρεται ρητά στο Παράρτημα Διπλώματος ότι ο απόφοιτος τελειώσε με Bachelor; Να το απλά για να το καταλάβετε. Δεν ισχύει στην Ελλάδα η συνθήκη της Bologna, δεν υφίσταται καν. Aν είχε ισχύ το AΠΘ ας πούμε θα έδινε στα 3 έτη Bachelor και στα 2 έτη Master. Δεν υπάρχει ο τίτλος B.Eng ή B.Sc. από ελληνικό ίδρυμα !!!

Όχι συνάδελφε έτσι είναι. 1oς κύκλος: 180–240 ECTS-Credits, Bachelor 2oς κύκλος: 60–120 ECTS-Credits, Master 3oς κύκλος: Doktor-Grad / PhD Στην Ελλάδα δεν ισχύει το παραπάνω. Δεν υπάρχει πρώτος κύκλος που να δίνει Bachelor. Δεν υπάρχει κανένα πανεπιστήμιο που να δίνει σε 3 ή 4 έτη Bachelor.

Συνάδελφε, ο πρώτος κύκλος οδηγεί στο επάγγλεμα. Στην Γερμανία, Ελβετία και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες εγγράφεσαι στο επιμελητήριο μετά τον πρώτο κύκλο σπουδών. Δηλαδή με το Bachelor. Mε το Master έχεις την δυνατότητα εμβάθυνσης σε θεωρητικό επίπεδο και εξειδίκευση. Ακόμηα και στην Αγγλία ξεκινάς με το Bachelor.

Συνάδελφε, τι εννοείς 3+1; Δίνουν στα 3 έτη Bachelor; Όχι φυσικά. Υπάρχει ο όρος Bachelor στην Ελλάδα; ;Oχι φυσικά ! Υπάρχει πρόγραμμα σπουδών 3+2 στην Ελλάδα που να οδηγεί στο Bachelor + Master; Όχι φυσικά !

Συνάδελφε @bob mastoras, αναφέρθηκα σε 3 έτη προπτυχιακό τίτλο όπως σε όλη την Ευρώπη. Ο πρώτος τίτλος δίνει και επ. δικαιώματα όπως η συνθήκη της Bologna. Συνέδελφε @nwo τι εννοείς με το παραπάνω; Συνέδελφε, εγώ δεν έψαξα καθόλου, ήρθαν από μόνοι τους. Δεν ασχολούμαι καν με αποστολή βιογραφικών. 200.000€ και χωρίς τα Bonus έτσι;

Συνάδελφοι, εννοείται ότι το Δίπλωμα της Γερμνανίας είναι ισότιμο με το 3+2. Εγώ υποστήριξα και είπα: Senior Bridge Design Engineer / 200.000€ per year. Το ζήλεψα από τον @nwo

Συνάδελφε @nwo, θα σε παρακαλούσα πριν τοποθετηθείς, αν έχεις την δυνατότητα για κάτι που λες, να μπορείς να το υποστηρίζεις.

Πρέπει να γίνει επίσημα αναφορά στην Ευρώπη, ότι στην Ελλάδα δεν ισχύει η συνθήκη της Bologna, δηλαδή πρώτος κύκλος σπουδών που οδηγεί σε επ. δικαιώματα για όλους τους αποφοίτους. Αυτό σημαίνει πρακτικά, ότι πρέπει και εδώ επιτέλους στην Ουγκάντα, να υπάρχουν και επίσημα ο προπτυχιακός τίτλος Bachelor με τρία έτη, που θα αποδίδεται από όλα τα Ανώτατα ιδρύματα. Επίσης μετά τον προπτυχιακό τίτλο να υπάρχει συνέχεια σε μεταπτυχιακό επίπεδο. Δηλαδή μετά από 5 χρόνια (3 έτη από τον προπτυχιακό και 2 έτη από τον μεταπτυχιακό τίτλο) να αποδίδεται ο ακαδημαϊκός τίτλος Master. Εννοείται ακαδημαϊκά δεν υπάρχουν διαφορές αν το Bachelor ή το Master αποκτήθηκε από το MIT ή από το ΤΕΙ Αθήνας/Πανεπιστήμιο Βόλου για παράδειγμα. Η ΕΕΤΕΜ πρέπει να εξαφανιστεί, δεν έχει νόημα η ύπαρξή της. Όλοι οι Μηχανικοί με Bachelor (και όσοι έχουν και Master ή άλλους ακαδημαϊκούς τίτλους) εγγραφή στο ΤΕΕ, όπως συμβαίνει στην υπόλοιπη Ευρώπη. Απαραίτητη προϋπόθεση για εγγραφή στο ΤΕΕ ο πρώτος κύκλος σπουδών να έχει ολοκληρωθεί, δηλαδή τα 3 έτη, Bachelor. Αλλαγή πρόγράμματος σπουδών σε όλα τα ιδρύματα, για το 3+2 (Bachelor + Master). Δεν νοείται σε λογικά ορθά σκεπτόμενο ον, να έχει καταφέρει να δίνει σε 5 έτη προτπυχιακό τίτλο και μετά να πρέπει ο υποψήφιος να ακολουθήσει άλλα 2 έτη για την απόκτηση του Master. H λέξη ηλίθιος για όποιον κατάφερε και πραγματοποίησε κάτι τέτοιο είναι το λιγοτέρο που μπορεί να αποδοθεί στον ίδιο και στην παρέα του. Επιτέλους λίγη σοβαρότητα από το υπουργείο Παιδείας. Είναι τόσο χαμηλό το επίπεδο που το καφενείo μπροστά τους φαντάζει CERN. To TEE είναι γνωστό ότι δεν πρέπει να έχει ουδεμία σχέση με τα επ. δικαιώματα και την απόδοση τίτλων ή εξέταση ακαδημαϊκών τίτλων για επ. δικαιώματα. Δεν έχει κάν το επιστημονικό υπόβαθρό για κάτι τέτοιο. Επίσης το προεδρείο τα τελευταία έτη έχει τραγικά χαμηλό επίπεδο, που το μόνο που καταφέρνει είναι να γελοιοποιείται το ίδιο και να υποβαθμίζει το ΤΕΕ.

Mελλοντικέ συνάδελφε, εγώ προσωπικά δεν κατάλαβα την ερωτησή σου. Μια αναδιατύπωση θα βοθηθούσε.

Οι Πολ. Μηχανικοί ΑΕΙ Bachelor (δηλαδή Μηχανικοί ΤΕ εδώ στην Ελλάδα) πρέπει να ζητήσουν τα αυτονόητα, όπως ο πρώτος κύκλος σπουδών να οδηγεί στα επ. δικαιώματα. Δεν υπάρχει Μηχανικός ΤΕ και Μηχανικός ΠΕ, γιατί όλοι είναι Μηχανικοί ΑΕΙ, δηλαδή επίπεδο 6ο (για τον πρώτο κύκλο σπουδών). Πρέπει όλοι να έχουν τα ίδια επ. δικαιώματα. Μην πέσετε στην παγίδα Μηχανικοί ΤΕ που αποδίδει η ΕΕΤΕΜ. Όλοι οι Μηχανικοί του πρώτου κύκλου τα ίδια επ. δικαιώματα.

Συνάδελφοι, δεν έχει έννοια Μηχανικός ΤΕ ή Μηχανικός ΠΕ. Βάση της συνθήκης της Bologna, ήδη o πρώτος κύκλος σπουδών οδηγεί στο επάγγελμα. Δηλαδή και οι δύο έχουν τα ίδια επ. δικαιώματα. Αυτό σημαίνει πρακτικά ένας Μηχανικός ΤΕ (επιπέδου Bachelor σύμφωνα με την συνθήκη της Bologna) αποκτά τα ίδια επ. δικαιώματα με κάποιον που έχει Bachelor και Master, εφόσον ήδη το προπτυχιακό πτυχίο (πρώτος κύκλος σπουδών) οδηγει στο επάγγελμα. Το Π.Δ. είναι άκυρο γιατί δεν ακολουθεί την συνθήκη της Bologna. Το μελλοντικό Π.Δ. πρέπει να ορίσει το επάγγελμα βάση της συνθήκης της Bologna. Πρακτικά ο πρώτος κύκλος σπουδών Μηχανικού ΤΕ, Μηχανικού ΠΕ, Μηχανικού ΜΙΤ, ακαδημαϊκά είναι ακριβώς το ίδιο. Δεν υπάρει κανένας διαχωρισμός. Δηλαδή ένας Bachelor Mηχανικός από το MIT είναι το ίδιο με κάποιον από Μηχανικό ΤΕ ή κάποιον Μηχανικό Bachelor από την Ευρώπη (αφού βάση του Diploma Supplement και οι δύο έχουν Βachelor). Kαι αφού οι Μηχανικοί ΠΕ θεωρούνται ισοδύναμοι με Master (που είναι και το αναμενόμενο, αφού 5 χρόνια σπουδών είναι ακριβώς το ίδιο με την συνθήκη της Bologna, δηλαδή 3+2 χρόνια, ήτοι 300ECTS) έχουν πρόσβαση στο επάγγελμα όπως πρέπει να έχουν και οι μηχανικοί ΤΕ (αφού έχουν ήδη Bachelor, δηλαδή προπτυχιακό πρώτου κύκλου σπουδών). Στο εξωτερικό οι Μηχανικοί έχουν επ. δικαιώματα ήδη από το πρώτο κύκλο σπουδών και γράφονται κανονικα στο επιμελητήριο. Επίσης είναι ακριβώς το ίδιο ακαδημαϊκά αν έχεις Bachelor από πανεπιστήμιο (π.χ. ΜΙΤ) ή από το πανεπισήμιο του Bόλου ή από το ΤΕΙ Αθήνας. Το ίδιο βέβαια ισxύει και για το Master. Όλα οδηγούν στο 3+2, ή αλλιώς στις 300ECTS.

Nα υπενθυμίσω ότι η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα στην ευρώπη που ΔΕΝ ισχύει η συνθήκη της Bologna όπου ο πρώτος κύκλος σπουδών οδηγεί στα επ. δικαιώματα. Για μένα αυτά τα επ. δικαιώματα είναι άκυρα και αυτοί που εμπλέκονται πρέπει να ζητήσουν την βοήθεια της δικαιοσύνης. Αν η Ελλάδα έδινε Bachelor στα 5 έτη (για τα πολυτεχνεία, που εν μια νυκτί έγιναν Master, χωρίς αλλαγή προγράμματος σπουδών) και 4 έτη για τις σχολές Μηχανικών ΤΕ (που έπρεπε να έχουν ΟΛΟΙ τα ίδια επ. διακαιώματα, βάση της συνθήκης Bologna) o πρώτος κύκλος πρέπει να αποδίδει για ΟΛΟΥΣ τα ίδια επ. διακαιώματα. Είναι παράνομο το Π.Δ. και όχι σύμφωνα νε την συνθήκης Bologna. Το Π.Δ. είναι άκυρο βάση της συνθήκης της Bologna γιατί δεν δίνει σε όλους τους προπτυχιακούς τα ΙΔΙΑ επ. δικαιώματα και πρέπει οι υπεύθυνοι να αναλάβουν τις ευθύνες τους. Οι Μηχανικοί Τ.Ε. μπορούν ήδη να ετοιμάζονται για αγωγές και δικαστήρια. Επίσης η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα της ευρώπης που ΔΕΝ ισχύει η συνθήκη της Bologna.

Aυτό είναι το πρόβλημα συνάδελφε. Βάση της συνθήκης της Bologna ο πρώτος κύκλος σπουδών (Βachelor) oδηγεί στα επ. δικαιώματα. Αυτό σημαίνει ότι είτε 4 χρόνια είτε 5 χρόνια σπουδάσεις και τα δύο είναι προπτυχιακοί τίτλοι, δηλαδή Bachelor ή τώρα τα 5 έτη που το έχουν Integrated master's degrees (χωρίς αλλαγή προγράμματος σπουδών, δηλαδή νύχτα έγινε η αλλαγή). Τώρα αν στην Ελλάδα οι αρμόδιοι είναι τόσο ηλίθιοι που να δίνουν προπτυχιακό τίτλο στα πέντε χρόνια δεν ευθύνεται κανείς για αυτό. Για την ιστορία τι λέει η συνθήκη της Bologna: Στην Ελλάδα όπως είναι γνωστό ΔΕΝ ισχύει και ΔΕΝ έχει εφαρμογή η συνθήκη της Bolgona. Τα επ. δικαιώματα είναι της πλάκας όπως ήταν πάντα. Τοπογράφος υπογράφει στατικά και αρχιτέκτων τοπογραφικά. Για τα υπόλοιπα δεν αναφέρομαι, μιλάμε για τριτοκοσμικές καταστάσεις.

To προβλημα με τις παλιές γέφυρες είναι ότι σχεδιάστηκαν με παλιούς κανονισμούς (DIN-FB) και φυσικά αυτό που φωνάζω το πρόβλημα στο σκυρόδεμα είναι η κόπωση που προέρχεται από τα βαρέα οχήματα. Σίγουρα είναι πρόβλημα κόπωσης, υπήρχαν ρωγμές, και φάνηκε στο φάτνωμα που υπέστη την βλάβη. Για σύγκριση μόνο του παλιού DIN-FB και Ευρωκώδικα, στα οχήματα έχουμε διαφορές της τάξης μέχρι και 35%. Κανονικά πρέπει να γίνουν έλεγχοι σε όλες τις παλιές γέγυρες και κατηγοροποίηση αυτών. Μου φαίνεται κάπου στο 1960.

Συνάδελφε σε παρακαλώ πολύ πες μας τι θέλεις να πεις, αλλιώς το χαμηλό επίπδο σχολίων θεωρείται μη σοβαρό και στα όρια της γελοιότητας (με 0 δημοσιεύσεις χρήστης, από τις 08.11.2018). Και να θυμίσω, η ΕΤΤΕΜ πρέπει να διαλυθεί άμεσα !

Πολύ σωστά έπραξαν. Είμαστε δυστυχώς ακόμη και σήμερα ένα απέραντο καφενείο. Ουδεμία σοβαρότητα, καμία ένδειξη ότι ανήκουμε στην Ευρώπη.

H EETEM πρέπει να διαλυθεί με συνοπτικές διαδικασίες. Οτιδήποτε άλλο είναι μη σοβαρό και αξιόπιστο. Πρέπει να αποδοθούν ευθύνες επιτέλους σε αυτήν την χώρα ! Η πρόταση εννοείται είναι γελοία και αυτοί που την σύνταξαν το λιγότερο που μπορούν να χαρακτηριστούν είναι γραφικοί χαρακτήρες ! Οποιαδήποτε πρόταση έχει μέσα την ΕΤΤΕΜ πρέπει να καταψηφιστεί και να μην λαμβάνεται σοβαρά υπόψη. Πρέπει να αποδοθούν ευθύνες συνάδελφοι, δεν είμαστε πλέον στην εποχή του '80 που η χώρα ήταν ένα απέραντο καφενείο ! Υποτίθεται είμαστε ευρωπαϊκή χώρα !

Tι σχέση έχει το παραπάνω συνάδελφε με τα επ. δικαιώματα και το master; Eπειδή δεν υπάρχει δουλειά να τα ισοπεδώσουμε όλα; Τότε δεν χρειάζεται να σπουδάζουμε καν συνάδελφε. Μερικά χρόνια στο "γιαπί" και είναι αρκετά για τα έργα που γίνονται αυτή την στιγμή στην Ελλάδα. Όσο για τα επ. δικαιώματα αυτά είναι απλά cartoon, πάντα η σύγκριση σε σχέση με ευρωπαϊκά κράτη. Το ΤΕΕ και οι αρμόδιοι υπουργοί που μας παρέδωσαν αυτό το ΦΕΚ είναι παράδειγμα προς αποφυγήν και πιστέψτε με, σε ένα σοβαρό κράτος θα υπήρχαν ήδη κυρώσεις και παραιτήσεις !

Aν ξεκινήσεις κάτι σοβαρό εδώ στην Ελλάδα συνάδελφε το λιγότερο που μπορεί να γίνει είναι να χαρακτηριστείς γελοίος και αστείος. Δεν αναφέρομαι προσωπικά συνάδελφε.

Συνάδελφε αυτό ισχύει μόνο στα τριτοκοσμικά κράτη. Στην Ευρώπη δεν λαμβάνεσαι σοβαρά με τέτοια επ. δικαιώματα. Εδώ είναι Ελλάδα. Παρεμπιπτόντως η μοναδική χώρα στην Ευρώπη που είναι εκτός συνθήκης Βologna [...την υιοθέτηση ενός συστήματος δυο κύκλων σπουδών (προπτυχιακό και μεταπτυχιακό), από τους οποίους ο πρώτος να είναι τουλάχιστον τριετής κι η ολοκλήρωσή του να είναι προϋπόθεση για το δεύτερο κύκλο...]. Aλλά τα επ. δικαιώματα να τα βγάλουμε, έτσι αδερφέ ?

Tι σημαίνει η πολιτεία τους θεωρεί κάτι σαν Μηχανικούς; Μου θυμίζει λίγο λαϊκή....κυρία είναι 3 κιλά να το αφήσω; Λοιπόν, αυτές οι τριτοκοσμικές καταστάσεις συμβαίνουν μόνο σε κράτη της Αφρικής και σε εμάς. Οτιδήποτε άλλο είναι εκτός πραγματικότητας. Βέβαια κάποιος θα έχει την ευθύνη μετά από μερικά χρόνια για αυτά τα αστεία Π.Δ. και σίγουρα θα υπάρξουν κυρώσεις.