Steelman

Ούτε καν με ενδιαφέρει το αντικείμενο του στατικού, ίσα-ίσα αν σπούδαζα πάλι θα έκανa Master στο Βusiness Αdministration and Μanagement στο πολυτεχνείο. Το θέμα είναι προσαρμοζόμαστε στην Ευρώπη. Γιατί εγώ μετά θέλω να κάνω καριέρα στο εξωτερικό. Γιατί να μην έχω και εγώ όπως ΌΛΟΙ έξω το 3+2; Συνάδελφε εγώ αυτά τα προσπερνώ, αφού κατάλαβα ότι εδώ μέσα δεν υπάρχει επαφή με τα ακαδημαϊκά.

Συνάδελφε αναφέρομαι προφανώς σε konsekutiver Master. Γιατί συνάδελφε να δεχτώ με το ζόρι το παραπάνω, όταν όλη η Ευρώπη έχει προσωρήσει στο 3+2; Για να δημιουργώ προβλήματα; Κερδίζω τίποτα;

Aγριούς ξεαγρίους εγώ δεν γνωρίζω τι έχεις τελειώσει. Μου λες Πολ. Μηχανικός, διάλεξες συγκοινωνιακά και έξω μου μιλάς για γέφυρες...έτσι τόσο απλά συνάδελφε. Όχι συνάδελφε γιατί δεν γνωρίζω και δεν μπορώ να ρωτώ κάποιον δείξε μου το Diploma Supplement σου. Και όχι συνέδελφε το δίπλωμα είναι ξεπερασμένο πλέον και δεν το δέχομαι. Και αν είχα γραφείo ή όπως γίνεται έξω, θα ζητούσα M.Sc. Συνάδελφε έχεις μπερδέψει το Master...το Master δεν είναι έξω όπως εδώ σουπε που το κάνω επειδή δεν έχω δουλειά ή πρέπει αλλιώς δεν μπορώ να κάνω διδακτορικό. Το Master είναι βασικός ακαδημαϊκός τίτλος και όχι μόνο γνωστοποιείται, αλλά μπαίνει φαρδιά πλατιά στην κάρτα. Το Master έξω δεν είναι όπως εδώ με 5 μαθήματα και όλοι τελειώνουν με 10. Μην τα μπερδεύεις λοιπόν. Μην συγκρίνεις το Master της Ελλάδος με τα έξω Master των 17-18 μαθημάτων που ολοκληρώνουν τις σπουδές των δύο κύκλων. Εδώ το Master τι να ολοκηρώσει; Έχεις πρώτο και δεύτερο κύκλο σπουδών όπως γίνεται στην Ευρώπη βάση της συνθήκης της Bologna;

Eννοείται ! Γιατί αν ψάχνω για Biomedical Engineering θα πάρει αυτός την θέση. To Master τις αυξάνει συνάδελφε και τις εξειδικεύει. Ούτε καν με απασχολεί το θέμα πλέον. Από εδώ και πέρα μόνο Μηχανικούς ΠΕ.

Συνάδελφε, στο ξαναλέω δεν με ενδιαφέρει καν το θέμα. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι ότι θέλω να γνωρίζω ποιον έχω απέναντί μου και αυτό επιτυγχάνεται μόνο με το Master που δηλώνει την εξειδίκευσή του. Όλα τα υπόλοιπα είναι αδιάφορα και ανευ ουσίας.

Nαι, αλλα αυτοί έγιναν νύχτα Μηχ. Μηχανικοί...

Στην Ελλάδα ότι σου είπαν παραπάνω, στο εξωτερικό δηλώνεις Πολ. Μηχανικός M.Sc.

Μια χαρά είσαι. Υποστυλώματα μεγαλύτερα εκτός αν βάλεις δοκούς στα 3m. Κατά τα άλλα είσαι δυναμίτης ! Να μάθεις να σχεδιάζεις με μεγαλύτερα υποστυλώματα από ότι δοκάρια. Κατά τα άλλα όπως είπα όλα καλά.

Συνάδελφε δεν με ενδιαφέρει πως λέγονται σε κάθε σχολή. Εγώ γνωρίζω ότι τελειώσα δομοστατικός και αυτό δηλώνω. Ξεκάθαρα πράματα. Συνάδελφε σίγουρα έχεις τελειώσει μηχανικός; Δεν το λέω υποτιμητικά αλλά οι ερωτήσεις σου δείχνουν ότι έχεις άγνοια από τα ακαδημαϊκά. Συνέδελφε σε μερικούς λέγεται Αριθμητικές Μέθοδοι Ανάλυσης Κατασκευών και εμπεριέχει και SAP2000, δηλαδή πατάμε κουμπιά και σε άλλους τους ζητάτε πέρα από την εξεταστική να γράψουνε πρόγραμμα σε Matlab ή Maple και να δώσουν τον πίνακα δυσκαμψίας με EA γνωστό και ΕΑ=∞ για όλο το μαθηματικό μοντέλο ενός φορέα. Αλλά ούτε αυτό με ενδιαφέρει. Σου είπα, ξέρω ότι είσαι δομοστατικός, με το Master ξέρω ότι τα τελευταία δύο χρόνια έχεις μπετό 3,4,5,6 σιδηρές 3,4,5,6 μηχανικές 3,4,5,6,7 κ.τ.λ. Ξέρω ότι μιλώ σε δομοστατικό ! Τα υπόλοιπα είναι για το κυλικείο. Οι κατατακτήριες είναι απάτη και είναι μόνο και μόνο να δουλεύουν τα φροντιστήρια. Για να μην μιλήσω για σουπέ θέματα και πληρωμένα θέματα. Γιατί αναφέρετε πάλι φαντάσματα; ΔΕΝ υπάρχουν άλλο Μηχανικοί ΤΕ !

Συνάδελφε εν αντιθέσει ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι η μια σχολή παράγει μηχανικάρρες και η άλλη όχι. Είχα προένταση στο μπετόν 3 (και είχαμε και προένταση για πλάκες και μυκητοειδής πλάκες με προένταση) , γέφυρες (εννοείται με προένταση) στο μπετόν 4 όπως και σύμμεικτες, είχα σύμμεικτες στις σιδηρές 3, σιδηρές γέφυρες και σύμμεικτες στις σιδηρές 4. Δεν αμφισβητώ κανέναν, το μόνο που ζητώ είναι να φαίνεται στον καθένα η εξιεδίκευση και αυτό επιτυγχάνεται μόνο με το Master. Στατικές 6, η στατική 5 ήταν δυναμική η στατική 4 ήταν μητρωική στατική και άμεση μέθοδος δυσκαμψίας. Τα πεπερασμένα ήταν στις μηχανικές και μάλιστα είχαμε γραμμικά πεπερασμένα ένα μάθημα και άλλο το μη γραμμικά πεπερασμένα. Δεν αναφέρομαι για μεμβράνες (pneumatic structures, tensile membrane structures, and cable domes, με PVC-Foil, ETFE κ.τ.λ.) και άλλες στατικές τις οποίες είχα. Εν πάσει περιπτώση, δεν είνα το θέμα μας τι μαθήματα είχα εγώ ή ο άλλος συνέδλεφος. Υποστηρίζω δίκαια επ. δικαιώματα και αυτό φαίνεται μόνο με το Master και την εξειδίκευση. Δεν απαιτείται συνάδλεφε, όποιος υποστηρίζει κάτι τέτοιο βγάζει χολή και έχει σύνδρομο κατωτερότητας. Εδώ φαίνεται το Master στην Γερμανία για παράδειγμα Tα γριζαρισμένα δεν ισύουν άλλο στην Γερμανία. Υπόψιν στην Γερμανία παλιά το δίπλωμα για πολ. μηχανικούς ήταν 6 χρόνια !

Συνάδελφε για να τελειώνουμε και να μην το κουράζουμε άλλο. Εγώ είχα 6 στατικές, 6 μπετά, 6 σιδηρές, Μηχανική και πεπερασμένα. Όπως βλέπεις είμαι καθαρά δομοστατικός. Στα δε μπετά 3 και 4 ήταν γέφυρες και στις μεταλλικές οι σιδηρές 4 ήταν γέφυρες. Τα άλλα τα προσπερνώ (δυναμικές κ.τ.λ. εννοείται είναι μέσα στο πρόγραμμα σπουδών). Αυτό εννοείται ότι δεν θα έχει δικιαώμα. Αυτό συνάδελφε δεν είναι δικό μου πρόβλημα, είναι πρόβλημα σχολής και προγράμματος σπουδών. Αυτό δεν γίνεταται δεκτό, δεν είναι δυνατόν με μια διπλωματική ή ένα μάθημα να είσαι γεφυράς. Είναι επικίνδυνο και αστείο. Εγώ αν είχα γραφείο και ήθελα γεφυρά αυτόν από την Πάτρα δεν θα τον δεχόμουν για παράδειγμα. Αυτό είναι θέμα σχολής και προγράμματος σπουδών. Στο Master δεν έχει τέτοια θέματα. Πας Δομοστατικός, θα έχεις μπετά, σιδηρές, στατικές, μηχανικές και ότι άλλο προβλέπεται αποό το πρόγραμμα σπουδών για δομοστατικός.

Kαλημέρα συνάδελφοι, θα ακολουθήσεις ότι προβλέπει το πρόγραμμα σπουδών της σχολής σου. Η μια σχολή μπορεί να δείνει 4+1 όπου το τελευταίο έτος εξειδίκευση. Μπορεί όμως να είναι και 4+2, όπου το τελευταίο έτος εξειδίκευση. Το πρόβλημα με τα πενταετή είναι ότι άλλη εξειδίκευση διαλέγεις και μετά έξω στο επάγγελμα ακολουθείς άλλη. Αυτό είναι μη σοβατό και επικίνδυνο. Εγώ θέλω να δω για παράδειγμα Master in Construction Engineering γιατί μετά γνωρίζω ότι απέναντί μου έχω μηχανικό με εξειδίκευση δομοστατικού για παράδειγμα. Το τελειώσα πενταετή και αυτό που διάβασα παραπάνω ότι: δείχνει άγνοια για τα ακαδημαικά και προσδίδει πόσο αστείο είναι μέχρι τώρα το υπάρχον πρόγραμμα σπουδών και κατά προέκταση τα λάθος επ. δικαιώματα που έχουν. Δεν είναι δυνατόν να έχεις εξειδίκευση υδραυλικός ή γεωτεχνικός και έξω να το παίζεις γεφυράς ! Είναι επικίνδυνο και μη σοβαρό.

Συνάδελφε γνωρίζω πολύ καλά τι λέω. Το ότι οι κατευθύνσεις υπεισέρχονται όπως λες δείχνει πόσο μη σοβαρό και επικίνδυνο είναι ! Τι σημαίνει εμβαθύνει χωρίς να αποκόπτονται; Αχταρμά δηλαδή; ΜΟΝΟ το Master δείχνει εξειδίκευση, τα υπόλοιπα είναι ιστορίες για να περνάει η ώρα μας. Συνάδελφε υποστηρίζω μόνο τους Μηχανικούς ΠΕ. Οι Μηχανικοί ΤΕ πέρασαν στην ιστορία, θα ενσωματωθούν και αυτοί και το θέμα τελειώσε. Γενικά υποστηρίζω την παιδεία, που εδώ μέσα όμως με αυτά που διαβάζω έχει πιάσει πάτο.

Συνάδελφε και αυτοί διπλωματούχοι θα γίνουν αργά ή γρήγορα. Πανεπιστήμιο τελειώνουν οι άνθρωποι !

Aυτό είναι τέλειο ανέκδοτο...να δώσω κατατακτήριες και να ξεκινήσω από το 4ο εξάμηνο (και πολλά μαθήματα δεν αναγνωρίζονται). Δεν χρειάζεται λοιπόν κατατακτήριες, οι παλιοί μηχανικοί TΕ μπορούν να δώσουν μερικά μαθήματα στο καινούργιο πανεπιστήμιο ή με τα χρόνια εμπειρίας. Και ποιος σου είπε ότι θα έχουν δικαίωμα στα υδραυλικά ή τα συγκοινωνιακά. Αυτά επιτυγχάνονται ΜΟΝΟ με το Master. Όπως και ο υδραυλικός με τα λεγόμενά σου ΔΕΝ θα μπορεί να κάνει στατικά, αφού ακολούθησε υδραυλικά. Τι ίδιο ισχύει και για τον γεωτεχνικό ή τον συγκοινωνιολόγο που τελειώνει νύχτα. Και εμπειρία και μετά το Master εννοείται, όχι τελειώσα 23 ετών φέρτε μου να υπογράψω 400m γέφυρα. Συγκεντρωθείτε και σοβαρευτείτε συνέδλεφοι. Μου αρέσει που τα λες και τα πιστευεις. Ε ναι λοιπόν δεν θα υπάρχουν από εδω και πέρα ΤΕΙ, που τόσα χρόνια οι Μηχανικοί ΠΕ λέγανε είναι λίγα τα χρόνια σπουδών, δεν γνωρίζουν οι Μηχανικοί ΤΕ (ακούσαμε και το ανέκδοτο η δυναμική των Μηχανικών ΤΕ και η στατική δεν είναι η ίδια με των Μηχανικών ΠΕ) και πόσα άλλα τραγελαφικά. Συνάδελφε η πραγματικότητα είναι ότι από εδώ και πέρα θα υπάρχουν ΜΟΝΟ Μηχανικοί ΠΕ. Μάθε να ζείς με αυτό και κοίτα να το χωνέψεις !

Δίκαιος και αναγνωρισμένος αγώνας δεν υπήρξε ποτέ. Οι παλιοί Μηχανικοί ΤΕ θα μπορούν να δώσουν μερικά μαθήματα ή χρόνια εμπειρίας έτσι ώστε να είναι το ίδιο με τους καινούργιους Μηχανικούς ΠΕ. Οτιδήποτε άλλο δεν είναι σοβαρό.

Ποια εν μια νυκτί συνάδελφε; Έξω στην Ευρώπη και στον πολιτισμό όλοι ξεκινάνε με ίδια επ. δικαιώματα. Βλέπε Αγγλία ή Γερμανία για παράδειγμα. Και εμείς μιλάμε για διαχωριμούς και τάξεις και κάστα ανθρώπων ! Ντροπή και αίσχος το λιγότερο ! Kαι θέλετε να μιλήσουμε και επ. δικαιώματα στην χώρα της Ουγκάντα που επί 30 χρόνια δεν είχε επ. δικαιώματα για τριτοβάθμιο ίδρυμα !!! Και μερικοί το παίζουν και επιστήμονες...δεν ξέρω αν το τάδε ίδρυμα διδάσκει σωστά το τάδε μάθημα και ιστορίες που τις ακούς και αναρωτιέσαι αν μιλάνε ακαδημαϊκοί άνθρωποι !!! Θλίψη και μόνο θλίψη !

Ποιο πολύ χολή δεν μπορείς να βγάλεις, αλλά το χειρότερο, καρφώνεσαι μόνος σου.

Το ίδιο ισχύει και για τους Μηχανικούς ΤΕ. Την ίδια δυναμική διδάσκονται. Εγώ δεν ξεχωρίζω την δυναμική αν την διδάχτηκες στο ETH ή στο ΔΠΘ για παράδειγμα. Αν εσύ δεν έχεις εμπιστοσύνη σε αυτούς ή σε άλλες σχολές και θεωρείς ότι μόνο η δική σου σχολή διδάσκει σωστά δυναμική...τότε κάτι δεν πάει καλά...

Mε την ίδια λογική δεν μπορώ να έχω εμπιστοσύνη στο ΔΠΘ πχ. σε σχέση με το ΑΠΘ ή το ΕΜΠ.

Περίμενε να βγουν τα επ. δικαιώματα και μετά πιάνετε πάλι τα χαρακώματα.

Γιατί τέρμα οι διαμάχες μεταξύ Μηχανικών ΤΕ και Μηχανικών ΠΕ.

Συνάδελφοι δεν μας αφοράν τα παλιά πλέον. Από εδώ και πέρα υπάρχουν ΜΟΝΟ Μηχανικοί ΠΕ. Αφήστε τα παλιά να έχουν να ασχολούνται τα 23χρονα.

Tελικά συνάδελφε άλλος έχει το πρόβλημα και βγάζει χολή... Και πάντα έλεγα ότι με την δημιουργία αυτών των πανεπιστημίων τελειώνουν και επίσημα και οι Μηχανικοί ΤΕ. αν αυτό ενοχλεί μερικούς δεν είναι δικό μου θέμα. Καλημέρα συνέδελφοι.

Χολή και τίποτα ουσιώδες από ότι βλέπω. Δεν πειράζει, εξάλλου αυτό το επίπεδο αντικατοπτρίζει τα ελληνικά πανεπιστήμια. Δεν περίμενα κάτι διαφορετικό. Για την Ευρώπη έχουμε πολύ δρόμο ακόμη.