Elounda Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 (edited) Γενικά Σχόλια: 1. Τα όρια συγκέντρωσης χλωριόντων στο σκυρόδεμα διαφέρουν σε κάθε σκυρόδεμα.Μέγάλη επιρροή έχει το αργιλικό τριασβέστιο C3A, το οποίο σε μεγάλα ποσοστά αυξάνει την ικανότητα του σκυροδέματος να δεσμεύει ιόντα χλωρίου σε μεγαλύτερες ποσότητες απο αυτά της βιβλιογραφίας και να τα συγκρατεί στη μορφή άλατος Friedel. 2.Όταν η αλκαλικότητα του σκυροδέματος πέσει κάτω απο pH10,δηλαδή ή να έχουμε ενανθράκωση ή κάποια ειπρροή απο όξινο περιβάλλον, τότε το άλας friedel διασπάται με αποτέλεσμα το μέτωπο των χλωριόντων να μεταφέρεται σε μεγαλύτερο βάθος μέχρι να συγκρατηθεί ξανά απο το υγιές σκυρόδεμα. To C3 A (πρόσμικτο) σε μεγάλες ποσότητες μπορεί να σου δημιουργήσει όμως πρόβλημα.Σε επίδραση με θειικα άλατα απελευθερώνει τα χλωριόντα που βρίσκονται στο άλας Friedel [3CaO.Al2O3.CaCl2.10H2O].O ετρινγκίτης που δημιουργείται (τα ένυδρα του τριασβεστίου του αργιλίου και το υδροξείδιο του ασβεστίου αντιδρούν με τα θειικά άλατα και σχηματίζουν στερεά προϊόντα με όγκο μεγαλύτερο από αυτόν που καταλαμβάνουν. Ο ετρινγκίτης και η γύψος είναι τα κύρια προϊόντα των αντιδράσεων αυτών) θα σου προκαλέσει θραύση οπότε μπρός γκρεμος και πίσω ρέμα.Ο Ν/Τ θα πρέπει να είναι μικρός η κατηγορία σκυροδέματος θα πρέπει να ανέβει τα κόστη ανεβαίνουν αλλά καλύτερα 5 παραπάνω τώρα παρά 200 αύριο.Δυστυχώς αν τα πείς αυτά θα σε περάσουν για υπερβολικό ειδικά αν είσαι και μικρής ηλικίας δε Επίσης κύριε Ροδόπουλε 1,5 % χλωριόντα=νερό θαλάσσης αντι πόσιμο κατάλληλο (Δώστε ΕΛΟΤ στον κόσμο τσάμπα τώρα!)στην μελέτη σύνθεσης κτίρια ηλικία 30-40 χρόνια είναι δυνατόν να εμφανίσουν τέτοια ποσοστά ?(δεν μιλάμε για εγκληματικά λάθη).Το μεγαλύτερο που έχετε μετρήσει πόσο είναι?Και σε τι ηλικίες κτίρια?Καλά όλα τα βιβλία και οι αναφορές που διαβάζουμε αλλά εσείς έχετε προχωρήσεδι περισσότερο και στην πράξη οπότε περισσότερες φώτογραφίες από εσας θέλουμε με σχετική επεξήγηση Edited Ιανουάριος 18 , 2016 by Elounda Link to comment Share on other sites More sharing options...
McRaster Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 (edited) Θα πρέπει να είσαι πολύ γκαντέμης για να έχεις όλες τις δράσεις μαζί......άρα δεν είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα, είναι απλή εξήγηση των πραγμάτων.Όπως επίσης και υγρασία άνω του 80% μπορεί να ενεργοποιήσει το δολομίτη στα αδρανή της Κατερίνης λ.χ... Τώρα η θειϊκή προσβολή με μεθύστερο σχηματισμό του ετρινγκίτη, είναι κάτι που θα φανεί άμεσα σε νέο σκυρόδεμα. Μεγάλες συγκεντρώσεις χλωριόντων μπορεί να συναντήσεις στη μεταβατική ζώνη του σκυροδέματος,όμως υπάρχει ένα ποσοστό χλωριόντων που αν το ξεπεράσεις η διάχυση αρχίζει και μειώνεται.Εάν θέλεις να διαπιστώσεις Ci (αρχική συγκέντρωση χλωριόντων σε υφιστάμενο σκυρόδεμα), τότε θα πρέπει να πάρεις δείγμα σε μεγάλο βάθος.Η ανάλυση απο εργαστήριο θα σου δώσει τη κατανομή ανα εκατοστό βάθους και εκεί που θα ισορροπήσει σε μια τιμή θεωρείς οτι είναι η αρχική σου συγκέντρωση. Edited Ιανουάριος 18 , 2016 by McRaster Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elounda Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 (edited) Θα πρέπει να είσαι πολύ γκαντέμης για να έχεις όλες τις δράσεις μαζί......άρα δεν είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα, είναι απλή εξήγηση των πραγμάτων.Όπως επίσης και υγρασία άνω του 80% μπορεί να ενεργοποιήσει το δολομίτη στα αδρανή της Κατερίνης λ.χ... Τώρα η θειϊκή προσβολή με μεθύστερο σχηματισμό του ετρινγκίτη, είναι κάτι που θα φανεί άμεσα σε νέο σκυρόδεμα. Υπερβολικός ίσως με το μπρός γκρεμός και πίσω ρέμα το θέμα είναι να πετύχουμε μια καλή διάρκεια ζωής (κοιτάζοντας και το κόστος) αλλά και η ασφάλεια πάνω από όλα.Και ξαναλέω καλά τα γράφουμε και τα διαβάζουμε εμείς και συμφωνούμε,το δύσκολο είναι να δώσεις και στον έξω να καταλάβει.(Για αυτό φωτο φώτο φώτο να τις βάζω στο αρχείο μου ).Κανείς δεν πέθαινε μόνο από κάτι(;ένα και μόνο γεγονός) ο συνδυασμός γεγονότων είναι που σε σκοτώνει συνήθως Edited Ιανουάριος 18 , 2016 by Elounda 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
McRaster Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 Κάτι θα ξέρεις παραπάνω, εμένα οι γνώσεις μου είναι περιορισμένες σε τέτοιες περιπτώσεις. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elounda Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 Δεν ξέρω τίποτα παραπάνω απλά όλα είναι θέμα συμπτώσεων γενικά όχι μόνο εδώ.Εμπειρία έχετε σαφώς εσείς περισσότερη από αυτά που σας έχω δει να αναρτάτε και να γράφετε.Και χαίρομαι γιατί με βάζετε να ψάχνω συνέχεια οπότε ευχαριστώ Link to comment Share on other sites More sharing options...
McRaster Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 Καθώς μας έχετε βάλει στο τρυπάκι και ασχολούμαστε με το θέμα της ενανθράκωσης-χλωριόντων και ψάχνοντας στο διαδίκτυο συγκεντρώνουμε διάφορα όπως το συννημένο.Στο 3.2 αναφέρει έχει αποδειχθεί 0,8 % κατά βάρος χλωριόντα για έναρξη διάβρωσης .Τι έχετε να πείτε για αυτό?Επίσης ναι μεν όσο πλησιάζει στο 9 το ph η περιεκτικότητα χλωριόντων τείνει στο μηδέν,αλλά ph μικρό συνηθέστερα θα εμφανίζετε σε περιοχές μακριά από ακτές(ή με χαμηλές τιμές RH) καθώς η υγρασία μείωνει τον ρυθμό ενανθράκωσης-αλλά ταυτόχρονα τα χλωρίοντα που εισέρχονται είναι περισσότερα.Συγκρίνοντας χρονικά από την εμπειρία σας παραθαλάσσιες περιοχές σε σχέση με ενδότερες τι διαφορές στο βαθμό ενανθρακωσης εμφανίζουν? Αυτό που περιγράφεις αφορά τα δεσμευμένα χλωριόντα και δεν είναι απόλυτο.Θα μπορούσε κάποιος να πει οτι η αντιμετώπιση των χλωριόντων αφορά το σύνολο (free+bound).Θα ήθελα να σκεφτείς πως θα μπορούσες να κάνεις τον διαχωρισμό αυτό. Είναι λίγο μπερδεμένη η τοποθετηση σου σχετικά με την υγρασία, μπορώ να καταλάβω τι θέλεις να πεις αλλά έχω την εντύπωση οτι το μπερδεύεις λίγο. Σε παραθαλάσσια θα σε ενδιέφερε περισσότερο το βάθος προσβολής των χλωριόντων το οποίο εμπεριέχει την ενανθρακωση,αν αναλύσεις κάθε δράση ξεχωριστά δεν κάνεις πάντρεμα Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elounda Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 (edited) Για την υγρασία το εξήγησε ο κύριος ροδόπουλος,με λίγα λόγια το νερό επιβραδύνει την ενανθράκωση για RH>75% το νερό γεμίζει τους πόρους και η διάχυση των διαβρωτικών ουσιών δυσκολεύει.. Αμ γεία σου ενανθράκωση + χλωριόντα =καταστροφικός συνδυασμός Edited Ιανουάριος 18 , 2016 by Elounda Link to comment Share on other sites More sharing options...
McRaster Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 (edited) Μα αυτό σου εξηγώ, δεν είναι καταστροφή γιατί είναι μια χημική φόρμουλα που θα κάνει έκρηξη, απλά η ενανθράκωση θα σου αυξήσει τα ελεύθερα χλωριόντα. Κάνεις λάθος για την ενανθράκωση, το κορεσμένο μειώνει, η υγρασία σε ποσοστά 60-70 την αυξάνει. Edited Ιανουάριος 18 , 2016 by McRaster Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elounda Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 (edited) Δεν διαφωνώ 60-75 %(θα έλεγα 50-75%) έχει μέγιστη ενανθράκωση μιλάω για πάνω από 75% το νερό γεμίζει τους πόρους του σκυροδέματος και κατα κάποιο τρόπο μπλοκάρει, όπως και για για RH < 50% το νερό στου πόρους δεν είναι αρκετό για να διευκολύνει την διάλυση του CO2 και Ca(OH)2 δηλαδή το νερό ας πούμε δεν βοηθά την αντίδραση των στοιχείων που προκαλούν ενανθράκωση οπότε μικρότερος βαθμός ενανθράκωσης Το λίγο είναι αρκετό και το πολύ περίσσο που λέει και η μαντινάδα Edited Ιανουάριος 18 , 2016 by Elounda Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 18 , 2016 Μπερδευτήκατε. Αναφέρομε στην υγρασία του πόρου σκυροδέματος και οχι της ατμόσφαιρας και αναφέρομαι στην κίνηση των ιόντων σιδήρου απο την άνοδο προς την κάθοδο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα