Ακρίβεια τοπογραφικών αποτυπώσεων

[DIMITRIS80]

Είναι θλιβερό να βλέπω νέους ανθρώπους - συναδέλφους να επιτίθενται με τόσο μένος σε αλλήλους.

Συνάδελφε skafos η ειρωνία σου δεν οδηγεί πουθενά, πόσο μάλλον όταν έχεις άδικο. Οταν ένα χαρτί τιτλοφορείται "Τοπογραφικό διάγραμμα", οφείλεις να αποτυπώνεις με ακρίβεια, η οποία επιτυγχάνεται με την παρεχόμενη τεχνολογία, την υπάρχουσα τεχνογνωσία και τις βασικές γνώσεις που σου προσφέρει η ειδικότητα σου. Οτιδήποτε άλλο, βαφτισε το σκαρίφημα, πρόχειρό σχέδιο, μπουτζούρα , ή όπως αλλιώς θέλεις και διάλεξε έσυ μια χρήση γι αυτό με δική σου ευθύνη.

Επίσης, δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω τις γνώσεις επί του αντικειμένου σου, οπότε δεν υπάρχει λόγος να χρησιμοποιείς ορολογία, δεν νομίζω πως "ψαρώνει" κανείς. Εκαστος στο είδος του όμως.

Kasvan, έχεις δίκιο να οργίζεσαι και να διαμαρτύρεσαι,ολοι συμμεριζόμαστε τις ανησυχίες σου, αλλά νομίζω πως χάνεις εν μέρει το δίκιο σου ειρωνευόμενος.

Σε δύσκολες εποχές , είναι λογικό να υπάρχουν τεντωμένα νεύρα αλλά πάνω από όλα ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ! Καλη συνέχεια σε όλους.

[kasvan]

Το καταλαβαίνω αυτό που λες αλλά μου βγαίνει πηγαία να απαντώ με ανάλογο προσβλητικό τρόπο που ερωτούν για την επιστήμη μας.

[gvarth]

Διαγραφή από το φόρουμ σε όσους τελειώσαν πολυτεχνεία και δεν ντρέπονται να δηλώνουν πως βγαίνουν με gps για ορειβάτες και ψαράδες για την σύνταξη τοπογραφικού .

 

Μεγάλη κουβέντα αγαπητέ.

 

Με λίγα λόγια εξαπατούν τον κόσμο κάνοντας τους επιστήμονες .

 

Δεν θέλω να υπερασπιστώ τους συναδέλφους , ούτε και θα το πράξω, αλλά στην επαρχία γνωρίζω περιπτώσεις όπου συνάδελφοί σας έχουν υπογράψει στατικές μελέτες. Αντιλαμβάνεστε τη σοβαρότητα της περίστασης; Ποιό το επιστημονικό κύρος των εν λόγω κυρίων ;

 

Μπορούμε να βρούμε αρκετά παραδείγματα αλληλεμπλοκής επαγγελματικών δικαιωμάτων , οπότε παρακαλώ να το σταματήσουμε εδώ. Σίγουρα οι αντιπαραθέσεις δεν έχουν να βοηθήσουν κανέναν μας. Συμφωνείτε ;

 

 

Edit :

 

Ο συνάδελφος skafos ήδη τιμωρήθηκε με την προβλεπόμενη ποινή για ειρωνεία και έλλειψη σεβασμού.

 

Αν η κατάσταση συνεχίσει να είναι τεταμένη, το παρόν θα κλειδωθεί για μερικές ώρες.

 

Ευχαριστώ για την κατανόηση.

[DIMITRIS80]

Αγαπητέ συνάδελφε, νομίζω πως το να υπογράφει στατικές μελέτες ένας ΑΤΜ ( οι οποίες μέχρι ένα βαθμό είναι μέσα στα πράγματα που διδασκόμαστε και στα οποία μπορούμε ενδεχομένως να ανταπεξέλθουμε) δεν είναι εξ ορισμού κατακριτέο.

Το να μετράει όμως κάποιος (είτε ΑΤΜ είτε ΠΜ είτε οτιδήποτε για συνταξη τοπογραφικου με GPS ψαρέματος, είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ και αξίζει κάθε κατακραυγή και ειρωνία!

Σίγουρα πάντως όπως είπες οι αντιπαραθέσεις δεν βοηθούν κανέναν ευσυνείδητο από εμας, συμφωνώ!

[nk104]

Συνάδελφοι,

 

Δεν καταλαβαίνω γιατί υπάρχει αυτός ο φανατισμός από ορισμένα μέλη ΑΤΜ του φόρουμ. Επίθεση κατά μέτωπο στους ΠΜ...πρέπει να καταλάβουμε ότι υπάρχουμε και ως μονάδες όχι μόνο ως ομάδες. Είδαμε και ΑΤΜ να κάνουν "χαζές" ερωτήσεις, τι σημαίνει αυτό ότι πρέπει να βγάλουμε γενικό συμπέρασμα για την ειδικότητά σας?

 

Το νόημα του φόρουμ είναι κατά τη γνώμη μου να βοηθάμε ο ένας τον άλλο και να γινόμαστε καλύτεροι, να δείχνουμε τον σωστό δρόμο στα νέα μέλη και να ελπίζουμε ότι τα πράγματα στον τομέα μας στην πορεία θα καλυτερέψουν. Όταν τα πράγματα είναι ώριμα να γίνει διάλογος στο ΤΕΕ για τα επαγγελματικά δικαιώματα, εγώ μαζί σας, ο καθένας στην ειδικότητά του. Αλλά μη νομίζεται ότι δεν θα γίνονται αίσχη τότε. Όπως είπα και πριν είναι στον άνθρωπο και όχι στον τίτλο που κουβαλάει.

 

Με το φόρουμ έχει γίνει μια καλή αρχή προς αυτή την κατεύθυνση, μην το καταστρέψουμε. Με το έντονο ύφος και την ειρωνεία αποτρέπουμε νέα μέλη να κάνουν ερωτήσεις φοβούμενοι την λογοκρισία. Προς θεού, δεν πρέπει να κρύβουμε τέτοια ερωτήματα (βλ. gps χειρός), αλλά να τα τονίζουμε και να αποτρέπουμε νέα μέλη από αυτόν τον εύκολο και αντιεπαγγελματικό/αντιεπιστημονικό τρόπο εξάρτησης.

 

Ποιό είναι τελικά το νόημα, να μην σας παίρνουν τη δουλειά οι ΠΜ ή να γίνονται σωστές μελέτες και να προάγουμε την επιστήμη?!

 

-N

[skafos]

Αγαπητέ συνάδελφε, νομίζω πως το να υπογράφει στατικές μελέτες ένας ΑΤΜ ( οι οποίες μέχρι ένα βαθμό είναι μέσα στα πράγματα που διδασκόμαστε και στα οποία μπορούμε ενδεχομένως να ανταπεξέλθουμε) δεν είναι εξ ορισμού κατακριτέο.

 

 

Συμφωνώ εν μέρει αν μιλάμε για στατική μελέτη γεωργικής αποθήκης 4χ4 με στέγη από ελλενίτ.

 

Πότε διδαχθήκατε δυναμική ανάλυση και αντισεισμικό κανονισμό ;

 

Σοβαρότητα και υπευθυνότητα απαιτείται και από μέρους σας που θα βγείτε να μας γράψετε για αντιεπαγγελματικό τρόπο εξάρτησης.

 

Αυτά.....

 

 

 

Σταματείστε να γράφετε επιθετικά.

Ακόμη και να έχουν αλήθεια οι ισχυρισμοί σας , αυτή χάνεται με τον τρόπο που τοποθετείστε.

Παρακαλώ ηρεμία από όλους.

 

 

Το παρόν θα κλειδωθεί για κάποιες ώρες.

[geokaloger]

κυριοι, να τα λεμε τα πράγματα απλά και όμορφα!Το πως συντάσσει τοπογραφικό διάγραμμα ο καθένας, το πως κάνει στατικές και πάσης φύσεως μελέτες, άπτεται όχι μόνο του αντικειμένου του αλλά κυρίως του τρόπου που επιλέγει ο ίδιος να προσδιοριστεί επαγγελματικά!Ο καθένας μας με το μυαλό του και τη ματαιοδοξία του προσανατολίζει το τρόπο εργασίας του!Εμένα, ας πουμε, σαν Τοπογράφο Μηχανικό με νοιάζει να βλέπω ένα σωστό και ακριβές Τοπογραφικό Διάγραμμα.Μπορεί ΠΜ που έχει επιγνωση της σοβαρότητας της εργασίας να είναι πιο υπέυθυνος απο κάποιον ΑΤΜ, άσχετα αν πρέπει να χει δικαιώμα υπογραφης ή όχι. Είναι καθαρά στην υπευθυνότητα και τον επαγγελματισμό του κάθε μηχανικού τη δουλειά υπογράφει και παραδίδει!

[parist43]

Μπορεί ΠΜ που έχει επιγνωση της σοβαρότητας

καταρχας το θεμα δεν ειναι αν οι ΠΜ κανουν σωστα τοπογραφικα.αλλα μια που τεθηκε θα απαντησω.Ναι,μπορει να κανει .εχω δη ΠΜ να κανει πολυ ευσυνειδητα τη δουλεια του.εχω δη αλλους να κανουν τοπογραφικα με το ματι. ΑΤΜ να κανει τοπογραφικα με

gps χειρος δεν εχω δη.δεν αποκλειεται να υπαρχει.

Γενικα ομως ,και αυτο ειναι δικαιολογημενο ,οι ΠΜ εχουν συνειδηση δομοστατικου ,οχι τοπογραφου.υπαρχουν πολλες τοποθετησεις εδω μεσα που θεωρουν την τοπογραφια κατι πολυ φλου.Και κυριως βλεπουν το τοπογραφικο σαν μια ευκαιρια να παρουν την "αδεια".ετσι ειναι διατεθιμενοι ,ωρισμενοι,να το κανουν δωρεαν.

Ανεξαρτητα ομως απο ολα τα ανωτερω,το να κανει οποιοσδηποτε τοπογραφικα με κινητο ,συνιστα απατη..και αυτο ειναι ολη η ουσια του θεματος.

[ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΙΧΑΗΛ]

Εγώ να πω την αλήθεια τα τοπογραφικά των ΠΜ είναι καλά συνήθως αυτά των αρχιτεκτόνων είναι προβληματικά (όχι πάντα) Και προτιμώ ένα σχέδιο εξαρτημένο έστω και με GPS χειρός (βέβαια να το αναφέρει πάνω στο σχέδιο) παρά ένα σχέδιο με γραμμές χωρίς εξάρτηση (και να ψάχνω όλη την Ελλάδα να δω που βρίσκεται).Είναι όμως απαράδεκτο να κατατείθονται τέτοια σχέδια για π.χ πράξη χαρακτηρισμού στο δασαρχείο ή για εργασίες που απαιτούνται ακρίβεια στον εντοπισμό (π.χ. διαγράμματα για χάραξη αιγιαλού - παραλίας) και εκεί πρέπει να γίνεται η εργασία μόνο από ΑΤΜ .Τώρα η μέθοδος και ο εξοπλισμός που θα χρησιμοποιηθεί για την σύνταξη ενός τοπογρ. διαγράμματος έχει να κάνει με την αξία της γης Αλλιώς είναι η σύνταξη ενός τοπογραφικού σε κλίμακα 1/200 π.χ στην ομόνοια και αλλιώς σε κλίμακα 1/5000 σε μια βουνοκορφή μακριά από οικισμούς σε άγονη περιοχή. Σε κάθε περίπτωση όμως πρέπει να αναγράφεται η μέθοδος εξάρτησης επί του τοπογραφικού.

[parist43]

Σε κάθε περίπτωση όμως πρέπει να αναγράφεται η μέθοδος εξάρτησης επί του τοπογραφικού

γαια πυρι μυχθητω.

Οταν και συναδελφοι ΑΤΜ ,καθολα σεβαστοι κατα τα αλλα ,τοποθετουντε και λενε ας γινεται η εξαρτηση με gps χειρος αν ειναι στα βουνα,αν το γραφει επανω,η οπως ειπε αλλος συναδελφος αφου το υπογραφει αλλος,

τοτε να ανοιξει πληρως το επαγγελμα.και οταν λεω πληρως ,πληρως.να κανει και αυτος που τελειωσε το δημοτικο τοπογραφικο με gps χειρος.και να πληρωνεται γιαυτο.(γινεται ηδη ,γνωριζω περιπτωσεις,καιρος να γινει νομος του κρατους)

Διοτι πλεον τι νοημα εχει οταν και οι συναδελφοι ξεχνανε οτι η Τοπογραφια ειναι επιστημη

και σαν τετοια απαιτει επιστημονικες μεθοδους.

Και δεν θα κλεισω με τη γνωστη τουρκικη βρισια ,ουτε θα ανεβασω τους τονους.

Απλα θα επαναλαβω

"Γαια πυρι μυχθητω..."-Ελευθερη Τοπογραφια στην υπηρεσια του Λαου ,απο οποιοδηποτε

του κανει κεφι

ΥΓ σε μια χωρα που συντασεται το Εθνικο Κτηματολογιο και το Ελαιοκομικο κλπ κλπ ,και παρολο που ολα αυτα ειναι λαθεμενα στο συνολο τους-αρα οι ΑΤΜ θα επρεπε να κανουμε χρυσες δουλειες.Ομως παρολη αυτη την κατασταση ,τιθεται αυτη την ευνοικη συγκυρια θεμα βιωσιμοτητας.

Γιατι?γιατι το συνολο του Ελαιοκομικου Μητρωου κλπ Μητρωων ξανασυντασεται με gps χειρος απο α)τον ιδιο τον αγροτη -η απο φιλους του αγροτη που τελειωσαν την Γ Γυμνασιου. Β)απο γεωπονους γ)απο οποιοδηποτε ασχετο

και εμεις σαν ΑΤΜ εχουμε στην πραξη αποδεχτει να μην ασχολουμαστε μαυτο διοτι ειναι κατι που μπορει να γινει απο τους ανωτερω που ανεφερα ,εχουμε αποδεχτει οτι δεν χρειαζεται η ακριβεια αρα ουτε η Τοπογραφια.Μπραβο μας.

Επισης εχουμε αποδεχτει τις χαμηλες τιμες στα Τοπογραφικα του Κτηματολογιου ,διοτι δεν μπορει να γινει διαφορετικα οταν σαυτα δραστηριοποιουντε Πολιτικοι Μηχανικοι ΠΕ και ΤΕ ,Εμπειροτεχνες και καθε καρυδιας καρυδι η να μην πω τι.

Και οταν το λες σε καποιον στη διοικηση του ΠΣΔΑΤΜ ,σου λενε ε δεν πειραζει ας κανει και κανενας αλλος τοπογραφικο.Και οταν το λες στην Κτηματολογιο ΑΕ να εφαρμοσει τους νομους αυτοι αγρον ηγορασαν.

Και οταν καταγγειλεις καποιον ασχετο που εκανε Τοπογραφικο για Κτηματολογιο με gps χειρος θα βρης και τον μπελα σου.

Και οταν το συζητας στο φορουμ ,σου λενε οι συναδελφοι ΑΤΜ ε τι σε νοιαζει αφου υπογραφει αλλος? η τι πειραζει αν το γραφει επανω?η αν ειναι στα βουνα?

οποτε Τοπογραφια απο ΑΤΜ μονο στην Ομονοια.

Γαια πυρι μυχθητω και να και αν επιβιωσει κανεις.Ειδικα οταν σε λιγα χρονια θα εχει βγη κινητο που σε συνεργασια με Ηεpos θα δινει ακριβεια 2-10εκ.Θα το παιρνει

ο γιδοβοσκος ,θα μετραει τα χωραφια του,θα πηγαινει σε μια σχεδιαστρια ανεργη ,θα της δινει δυο κιλα τυρι να το σχεδιασει ,και αλο ενα κιλο τυρι στον ΠΜ που θα βαραει μυγες να το υπογραψει .και θα το υπογραφει χωρις το κιλο το τυρι(σας παρακαλω κυριε γιδοβοσκε δεν εκανα τιποτα σπουδαιο μια υπογραφουλα εβαλα),διοτι θα προσδοκα οτι θα βγαλει την αδεια της στανης.

ΥΓ2 Δεν ειναι επιστημονικη φαντασια ,ηδη συμβαινουν αυτα.

ΥΓ3 Οι δικηγοροι της Θεσαλονικης εκαναν αγωγη με το σκεπτικο οτι αυτοι μονο μπορουν να κανουν δηλωσεις Κτηματολογιου.

Σε λιγο θα μας κανουν αγωγη οι Αγροτες γιατι μπαινουμε στα χωραφια τους (και κανουμε τοπογραφικα ,τη στιγμη που διαθετουν κινητο και μπορουν να τα κανουν οι ιδιοι αφου δεν απαιτειται ακριβεια)