Προσομοίωση θεμελίωσης

[Occultist]

Για συνήθη οικοδομικά έργα Ο.Σ. χρησιμοποιείτε στη θεμελίωση μοντέλο πάκτωσης ή ελαστικής έδρασης; Πιστεύω ότι το σωστότερο, σε περίπτωση που δεν έχεις βράχο ή κάποιο πολύ υπερδιαστασιολογημένο σύστημα μεταβίβασης φορτίων στο έδαφος, είναι να χρησιμοποιείται η ελαστική έδραση που είναι και πιο κοντά στην πραγματικότητα. Από την άλλη όμως εισάγει περισσότερες αβεβαιότητες στο μοντέλο. Ποια είναι η άποψή σας;

[cv98019]

Ενδιαφέρον θέμα ανοίγεις...έχεις συγκεκριμένο παράδειγμα ή γενικά μιλάς;

 

Από τη μεριά μου πιστεύω ότι δεν εισάγεις μια νέα αβεβαιότητα όταν βάζεις ελαστική έδραση...η αβεβαιότητα υπάρχει ούτως ή άλλως...απλά στην πρώτη περίπτωση επιλέγεις την τοποθέτηση πάκτωσης. Προφανώς αν δεν επιλέξει κανείς αυτή την "εύκολη" λύση, τότε πρέπει να προσδιορίσει τις τιμές των ελατηρίων...

[Occultist]

Ναι, αυτό εννοώ. Η ελατηριακή σταθερά είναι λίγο φλου χωρίς εδαφοτεχνική μελέτη...

Άσε που μπαίνουν και στο προσομοίωμα και τα μέλη της θεμελίωσης έτσι, οπότε τίθεται θέμα του ποια τελικά δεσμεύονται, κατά ποια διεύθυνση και πόσο. Είναι δηλαδή πιο θεωρητική προσέγγιση, όχι με την έννοια του ότι δε γνωρίζεις γενικά με ποιες παραδοχές να το αντιμετωπίσεις, αλλά με την έννοια του ότι, στην ποσοτικοποίησή τους, κάπου δεν είναι όλα τόσο δεδομένα όταν έχουμε να κάνουμε με έδαφος.

[cv98019]

H ελατηριακή σταθερά είναι φλου, ακόμα και με γεωτεχνική μελέτη

[jackson]

Όπως έχει ξαναειπωθεί και σε άλλα threads....υπάρχει νομίζω το εξής πρόβλημα στην προσομοίωση από τα ελληνικο-οικοδομικά προγράμματα:

 

Όταν έχεις ελαστική θεμελίωση και υπόγειο, λόγω του ότι σταματάς την τριγωνική φόρτιση στην οροφή υπογείου, η ευκαμψία της θεμελίωσης για σεισμικές δράσεις δεν επηρρεάζει την ανωδομή...πράγμα που σαφώς είναι λάθος (και για τις ιδιοπεριόδους).

 

ΥΓ: Αν ισχύει κάτι άλλο σε κάποιο από τα οικοδομικά προγράμματα πείτε το...

[Occultist]

Οπότε ποια είναι η λύση όταν έχουμε υπόγειο; Να το βάζουμε πάντα στην τριγωνική, ακόμα και όταν θεωρείται αμετάθετο - για να βγαίνει σωστά και με θεμελίωση με ελαστικό μοντέλο;

[jackson]

Πρέπει να το κάνεις κ να δεις διαφορές...γιατί ναι μεν ο σεισμός δρα σε όλη την κατασκευή, αλλά δεν είναι τριγωνικός όταν τον πας ως τη θεμελίωση λόγω διαφοράς δυσκαμψίας και μαζών...Κάποτε που το είχα δοκιμάσει δεν είχα δει πάντως μη συμβατά αποτελέσματα...

 

Τυχαίο;;;Δε νομίζω!!!!!!!!!!

[manosberb]

όταν λέτε ''τριγωνική'' υποθέτω ότι αναφέρεστε σε απλοποιημένη φασματική και όχι δυναμική...πόσες τέτοιες σας έχουν τύχει με τους αρχιτέκτονες που κυκλοφορούν??όσον αφορά τα ελατήρια υπάρχουν σχέσεις που δίνουν αξιοπρεπή πράγματα και έχουν αποδειχθεί κ ερευνητικά.Για απλά οικοδομικά σίγουρα όλων η σκέψη πάει στο ''έλα μωρέ πόσο να αλλάξει η δυσκαμψία...ποίος ασχολείται, όλοι έτσι το κάνουν... και τα σχετικά'' και όμως υπάρχουν σημαντικές διαφορές σε περίεργα εδάφη οδηγώντας σε υπο- ή υπερ- εκτίμηση εντατικών μεγεθών..και για να το πάμε και ένα βήμα παραπέρα μην ξεχνάμε την αλληλεπίδραση εδάφους-θεμελίωσης-κατασκευής..γιαυτό καλό είναι προσοχή μεγάλη στις παραδοχές στις οποίες κάνουμε να ξέρουμε γιατί τις κάνουμε και να γίνονται αποδεδειγμένα (μέσω ανάλυσης) προς την μεριά της ασφάλειας.

[cv98019]

όσον αφορά τα ελατήρια υπάρχουν σχέσεις που δίνουν αξιοπρεπή πράγματα και έχουν αποδειχθεί κ ερευνητικά.

 

Μάνο δεν έχω συναντήσει σχέσεις που να έχουν αποδειχτεί και ερευνητικά...μήπως έχεις καμιά παραπομπή;

 

υπάρχουν σημαντικές διαφορές σε περίεργα εδάφη οδηγώντας σε υπο- ή υπερ- εκτίμηση εντατικών μεγεθών

 

Tι εννοείς περίεργα εδάφη;

 

μην ξεχνάμε την αλληλεπίδραση εδάφους-θεμελίωσης-κατασκευής.

 

Το ξαναγράφω γιατί είναι σημαντικό

[Occultist]

Πάντως τείνουμε όλοι προς τους ελαστικούς κόμβους και όχι σε πλήρη πάκτωση, έτσι ;