Inzaghi Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Περιμενε λιγο... Αμα παει ολο το κτηριο στο εξοικονομω, τοτε γιατι χωριζεις τους οροφους μεταξυ τους?? Ολη την ισχυ θα την παρεις στο λεβητα, την ιδια ισχυ επι το β.α. για το δικτυο διανομης και ολη την ισχυ του κυκλοφορητη... Μονο αν πρεπει να βγαλεις 3 διαφορετικα xml η 3 θερμικες ζωνες, θα τα επιμερισεις. Και τοτε η ισχυς του λεβητα μπαινει ολη, η ισχυς του δικτυου διανομης παει αναλογα με τον κλαδο που θερμαινει καθε ζωνη σου και η ισχυς του κυκλοφορητη παει αναλογα με τα τετραγωνικα του χωρου στο συνολο των τετραγωνικων, ως ποσοστο δηλαδη... EDIT... Οπως ειπες, θα το μετανιωσεις που χρησιμοποιεις το energy building... Γιατι να παρεις 3 θερμαινομενες ζωνες...? Δεν καταλαβαινω... Ενας ενιαιος χωρος ειναι... Link to comment Share on other sites More sharing options...
STAVION Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Έχεις δίκαιο, δεν το πρόσεξα γιατί εγώ χρησιμοποιώτο : 1W= 859,84 Kcal/h ok. Ελεγα, ότι έκανα επιμερισμό της ισχύος διότι μελετάω την πολυκατοικία ως 3 ΘΖ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panos-vicious Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Συνάδελφοι θα ήθελα ένα τσεκάρισμα και από σας: Πολυκατοικία του 77 με 3 οροφοδιαμερίσματα (ισόγειο+ Α οροφος+Β οροφος) πάει ολόκληρη για "εξοικονομώ", ιδιοκτήτης είναι ο ίδιος και στις 3 οριζ. ιδιοκτησίες. Θέλει νέα κουφώματα στον Α και Β όροφο και μόνωση στο δώμα (στο ισόγειο είχε βάλει προ 10ετίας κουφώματα αλουμινίου χωρίς θ.δ. με διπλά τζάμια).Βρήκα μελέτη υπολογισμού απωλειών και θέρμανσης! και προέβλεπε: Ισόγειο 10.320 kcal/h Α οροφος 8.165 kcal/h Β όροφος 12.125 kcal/h Σύνολο 30.610 kcal/h . Επιλέχθηκε και τποθετήθηκε λέβητας 40.000 kcal/h. Από φύλλο ελέγχου ο Β.Α. του λέβητα είναι 0,89. (Από έλεγχο για υπερδιαστασιολόγησή του προκύπτει ng1 = 1) Έχουμε: 40.000 kcal/h*1,162=46,480kw, 46,480kw * 0,89 =41,367 kw στο δίκτυο. Πέρασα το κτίριο στο energy building της civiltech (για να πάρω αυτόματα το έντυπο, ελπίζω να μη το μετανιώσω) το οποίο φτιάχνει αναγκαστικά μια ζώνη και έναν ΜΘΧ (κλιμακοστάσιο) ανά όροφο. Βάζω λοιπόν στο σύστημα θέρμανσης της κάθε ζώνης την ισχύ αναλογικά ως εξής: Ισόγειο 10.320kcal/h * 41,367kw / 30.610kcal/h = 13,942kw Α οροφος 8.165kcal/h * 41,367kw / 30.610kcal/h = 11,034kw Β όροφος 12.125kcal/h * 41,367kw / 30.610kcal/h = 16,380kw Και τα ίδια στην ισχύ του δικτύου της κάθε ζώνης . Συμφωνείτε? Στα βοηθητικά συστήματα βρήκα πάνω στον κυκλοφορητή : min49/22 w – max132/99 w. Τι σημαίνει ακριβώς αυτό? Επέλεξα την max τιμή, 132w και την κατένειμα 132/3=0,044kw. ΟΚ? Να υποθέσω ότι το χωρίζεις σε τρεις ζώνες γιατί θέλεις να εκδόσεις τρία πιστοποιητικά (ένα ανά οροφοδιαμέρισμα); Την ισχύ του λέβητα δεν την επιμερίζεις αν έχεις μόνο μια στήλη που διατρέχει τους 3 ορόφους. Δεν την επιμερίζεις ούτε στην ισχύ του συστήματος παραγωγής ούτε στην ισχύ δικτύου ακριβώς γιατί έχεις μόνο μια στήλη. Την ισχύ του κυκλοφορητή την επιμερίζεις βάση τετραγωνικών μέτρων θερμαινόμενης επιφάνειας (δες σελ. 106 της 1ης ΤΟΤΕΕ). Το max132/99 w μάλλον σημαίνει: απορροφούμενη ηλεκτρική ισχύς / αποδιδόμενη ισχύς στον άξονα του κυκλοφορητή. Εσύ θες την απορροφώμενη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guido Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Με απλα Ελληνικα, σχεδον κανενας δεν πληρωνει κρατησεις υπερ ΤΣΜΕΔΕ, ουτε ΦΕΜ σε εφορια...Δε μας ζητηθηκε επισημως, πλην της καταθεσης στην ΕΤΕ (για την κρατηση υπερ ΤΕΕ), οποτε και δεν το κανουμε... Τωρα το τι λεει ο καθε υπαλληλισκος της πλακας εγω τα ακουω βερεσε... Συνάδελφοι προσοχή! Μπορεί αν δεν πληρώνετε ΦΕΜ-ΤΣΜΕΔΕ να είναι πολύ δύσκολο στην παρούσα φάση κάποιος να το ανακαλύψει (πλην της απίθανης περίπτωσης ελέγχου από την εφορία), αυτό δεν σημαίνει όμως ότι έτσι είναι και το σωστό. Αν θέλετε να είστε νομοταγείς πρέπει να καταθέτετε ΦΕΜ: το ΦΕΜ αφορά προκαταβολή φόρου που αφορά μελέτη, η οποία μελέτη πληρώνεται μέσω ΤΕΕ. Ποιά άλλη περίπτωση μελέτης που η αμοιβή κατατίθεται μέσω ΤΕΕ ξέρετε εσείς να μην απαιτεί ΦΕΜ? Γιατί η ενεργειακή επιθεώρηση να είναι εξαίρεση? Λέτε το κράτος να θέλει να μας χαρίσει την προκαταβολή φόρου γιατί έχει περίσσεια ρευστότητας? Επίσης γιατί το ΤΣΜΕΔΕ να μην θέλει εισφορές? Κάνει έκπτωση για τις ενεργειακές επιθεωρήσεις? Απλώς επειδή το ΠΕΑ κατατίθεται ηλεκτρονικά δεν απαιτείται το αποδεικτικό της προκαταβολής φόρου (εξ' άλλου ούτε το αποδεικτικό κατάθεσης στην ΕΤΕ απαιτείται, μήπως να τα κρατάμε τα χρήματα στο συρτάρι μόλις τα παίρνουμε?), κανείς αρμόδιος δεν σκέφτηκε να το διευκρινήσει, να είστε σίγουροι όμως συνάδελφοι ότι σύντομα θα βγει κάποια ανακοίνωση - οδηγία που θα συνδέει το ΦΕΜ με το ΠΕΑ. Ως τότε όποιος δεν πληρώνει ΦΕΜ νομίζω δεν θα έχει πρόβλημα, γιατί η απαίτηση μάλλον θα ισχύει αφού βγεί η όποια διευκρίνηση, μπορεί όμως και να ζητηθούν. Εγώ πάλι αποφάσισα, επειδή δεν θέλω να έχω κανενός είδους φορολογική-ασφαλιστική εκκρεμότητα, να πληρώνω ΦΕΜ-ΤΣΜΕΔΕ, παρόλο που η ταλαιπωρία να πηγαινοέρχεσαι σε Εφορια - ΕΤΕ κλπ δεν πληρώνεται με τα 150 που παιρνουμε συνήθως. Το τμήμα αμοιβών του ΤΕΕ επίσης λέει ότι πρέπει να πληρώνουμε ΦΕΜ-ΤΣΜΕΔΕ. Οι αποφάσεις δικές σας.. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
STAVION Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Να υποθέσω ότι το χωρίζεις σε τρεις ζώνες γιατί θέλεις να εκδόσεις τρία πιστοποιητικά (ένα ανά οροφοδιαμέρισμα);Την ισχύ του λέβητα δεν την επιμερίζεις αν έχεις μόνο μια στήλη που διατρέχει τους 3 ορόφους. Δεν την επιμερίζεις ούτε στην ισχύ του συστήματος παραγωγής ούτε στην ισχύ δικτύου ακριβώς γιατί έχεις μόνο μια στήλη. Την ισχύ του κυκλοφορητή την επιμερίζεις βάση τετραγωνικών μέτρων θερμαινόμενης επιφάνειας (δες σελ. 106 της 1ης ΤΟΤΕΕ). Το max132/99 w μάλλον σημαίνει: απορροφούμενη ηλεκτρική ισχύς / αποδιδόμενη ισχύς στον άξονα του κυκλοφορητή. Εσύ θες την απορροφώμενη. Ευχαριστώ για τον κυκλοφορητή. Το κτίριο το χωρίζω σε 3 ζώνες διότι έτσι δουλεύει το λογισμικό που χρησιμοποίησα: εισάγεις το κτίριο 3d και ο κάθε όροφος αποτελείται απο 2 περιγράμματα, απο το ένα δημιουργείς τη Θερμική Ζώνη που αντιστοιχεί στο διαμέρισμα και απο το άλλο το ΜΘΧ που αντιστοιχεί στο κλιμ/σιο. Εχω περισσότερες απο μια στηλες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hkamp Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Υπ' όψιν STAVION ότι αν έχεις και άλλη κύρια χρήση εκτός από κατοικία (π.χ. στο ισόγειο κατάστημα) θα πρέπει να βγάλεις οπωσδήποτε τουλάχιστον 2 ΠΕΑ. Τότε πρώτα θα επιμερίσεις την ισχύ των βοηθ. συστημάτων με βάση την ισχύ κάθε χρήσης (ποσοστό της κατανάλωσης ισχύος κάθε χρήσης επί της συνολικής ισχύος) και μετά στην χρήση κατοικιών θα επιμερίσεις με βάση τα τετραγωνικά (στην περίπτωση που για κάθε όροφο κατοικίας βγάλεις ΠΕΑ). Link to comment Share on other sites More sharing options...
STAVION Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Περιμενε λιγο...Αμα παει ολο το κτηριο στο εξοικονομω, τοτε γιατι χωριζεις τους οροφους μεταξυ τους?? Ολη την ισχυ θα την παρεις στο λεβητα, την ιδια ισχυ επι το β.α. για το δικτυο διανομης και ολη την ισχυ του κυκλοφορητη... Μονο αν πρεπει να βγαλεις 3 διαφορετικα xml η 3 θερμικες ζωνες, θα τα επιμερισεις. Και τοτε η ισχυς του λεβητα μπαινει ολη, η ισχυς του δικτυου διανομης παει αναλογα με τον κλαδο που θερμαινει καθε ζωνη σου και η ισχυς του κυκλοφορητη παει αναλογα με τα τετραγωνικα του χωρου στο συνολο των τετραγωνικων, ως ποσοστο δηλαδη... EDIT... Οπως ειπες, θα το μετανιωσεις που χρησιμοποιεις το energy building... Γιατι να παρεις 3 θερμαινομενες ζωνες...? Δεν καταλαβαινω... Ενας ενιαιος χωρος ειναι... Ρε παιδιά μη βαράτε, δεν μου απαγορεύεται να το χωρίσω σε ζώνες ακόμα κι αν εξετάζεται ολόκληρο. Είπαμε, λόγω λογισμικού. hkamp δες το #1798, όλο κατοικία είναι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
panos-vicious Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 @STAVION Υποθέτω ότι και με τρεις ζώνες, εφόσον έχουν την ίδια χρήση, τελικά θα σου παράξει ένα και μόνο αρχείο xml-πιστοποιητικό. Της 4Μ το λογισμικό, για παράδειγμα, αυτό κάνει. Οπότε μάλλον άδικα παιδεύεσαι με τρεις ζώνες. Αν θες τρία πιστοποιητικά θα πρέπει να κάνεις τρία αρχεία. Έτσι νομίζω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
STAVION Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 @STAVIONΥποθέτω ότι και με τρεις ζώνες, εφόσον έχουν την ίδια χρήση, τελικά θα σου παράξει ένα και μόνο αρχείο xml-πιστοποιητικό. Της 4Μ το λογισμικό, για παράδειγμα, αυτό κάνει. Οπότε μάλλον άδικα παιδεύεσαι με τρεις ζώνες. Αν θες τρία πιστοποιητικά θα πρέπει να κάνεις τρία αρχεία. Έτσι νομίζω. Ναι, ένα και μόνο αρχείο xml-πιστοποιητικό.Αν βάλω ολόκληρη την ισχύ στο σύστημα και στο δίκτυο σε κάθε ζώνη, ρωτάω, δεν θα είναι σα να βάζω στο σύνολο του κτιρίου τριπλάσια ισχύ ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
petroath Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 12 , 2011 Στο λογισμικό μπορείς να κάνεις ενοποίηση θερμικών ζωνών ώστε στο τέλος να έχεις μία μόνο θ.ζ. για όλο το κτήριο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts