diosifides Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 21 , 2012 Νόμιμη κατοικία στο δώμα δυόροφης οικοδομής σε οπισθοχώριση με σύσταση καθέτου. 1. Έχει κλείσει η είσοδος στο δώμα από το κλιμακοστάσιο (δεν επιτρέπετε πρόσβαση από τα κοινόχρηστα) λόγο αυθαίρετης προσθήκης κατ' επέκταση της νόμιμης κατοικίας (λειτουργικά εξαρτώμενη). 2. Σίγουρα χρειάζεται συναίνεση των υπολόιπων ιδιοκτητών επί της καθέτου. διορθώσατε αν κάνω λάθος. 3. Σε περίπτωση μεταβίβασης της νόμιμης κατοικίας τη γίνεται με την περίπτωση της τακτοποιημένης με τον 4014 αυθαίρετης προσθήκης;; μεταβιβάζεται και αυτή; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kapa Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 21 , 2012 (edited) @ Dimitris GM Καλημέρα Δημήτρη. Το έχω διαβάσει όλο το ιστορικό των μηνυμάτων του τόπικ.... αυτό όμως δεν αλλάζει το νόημα του ότι ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ μονομερώς και χωρίς τη συναίνεση των συνιδιοκτητών να αλλάξει οτιδήποτε αφορά σε εμπράγματο δικαίωμα επί κοινοχρήστων χώρων. Συμφωνούμε λοιπόν ότι σε κάθε περίπτωση χρειάζεται η συναίνεση των συνιδιοκτητών ??????? (αντίθετα με την πρότασή σου να συνταχθεί ΜΟΝΟΜΕΡΩΣ κανονισμός ο οποίος θα δίνει δικαιώματα αποκλειστικής χρήσης επί κοινοχρήστων) Edited Ιούνιος 21 , 2012 by Kapa Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 21 , 2012 (edited) το ξέρω οτι συμφωνούμε, απλά αν εχει δόσει ο αγοραστης σχετικη πληρεξουσιότητα στο συμβολαιο του γίνεται ο κανονισμός οχι "μονομερώς" -ως υπολαμβάνεις- αλλα "παρισταμένου" και αυτου ή πλειόνων με την πληρεξουσιότητα που ήδη έχουν δόσει στα συμβόλαια αγορας' ΥΓ Εκδόθηκε η ΟλΣτΕ 1971/12 Ακυρώνει ΟΑ στην Νικήτη, που εκδόθηκε θεωρώντας οτι υπαρχει υπόλοιπο συντελεστη δόμησης, χωρίς να προσμετρήσει-ως όφειλε- τα τακτοποιηθεντα τμ. του 3843 την βρήκα στη ΝΟΜΟΣ μόλις τώρα διορθωνω στο ορθό ΔΣΑ Edited Ιούνιος 21 , 2012 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
diosifides Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 21 , 2012 (edited) Νόμιμη κατοικία στο δώμα δυόροφης οικοδομής σε οπισθοχώριση με σύσταση καθέτου. 1. Έχει κλείσει η είσοδος στο δώμα από το κλιμακοστάσιο (δεν επιτρέπετε πρόσβαση από τα κοινόχρηστα) λόγο αυθαίρετης προσθήκης κατ' επέκταση της νόμιμης κατοικίας (λειτουργικά εξαρτώμενη). 2. Σίγουρα χρειάζεται συναίνεση των υπολόιπων ιδιοκτητών επί της καθέτου. διορθώσατε αν κάνω λάθος. 3. Σε περίπτωση μεταβίβασης της νόμιμης κατοικίας τη γίνεται με την περίπτωση της τακτοποιημένης με τον 4014 αυθαίρετης προσθήκης;; μεταβιβάζεται και αυτή; κανείς;;; Edited Ιούνιος 21 , 2012 by diosifides Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 21 , 2012 [μόνο για την 3η ερωτηση] οταν μεταβιβαζεται διηρημένη ιδιοκτησία περιγραφεται σαν ...το με αριθ....διαμέρισμα του...ορόφου με ...τμ καθαρα καί....τμ μικτα και...χιλιοστα οικοπεδου. Γινεται μνεια οτι με τον ν. ...εχει τακτοποιηθερι [πχ. ημιυπαιθριος χωρος εμβαδου 12 τμ. και εκδόθηκε σχετικη βεβαιωση και εχει εξοφληθει....κλπ Σημειωνεται οτι συμφωνα με τον νομο εχουν τακτοποιηθεί πχ. 10 τμ. λογω ρητής αναφοράς στο νομο ως προς την τρόπο υπολογισμού του εμβαδου του χωρου. Δλδ. και αυτος συμμεταβιβαζεται καλή συνεχεια Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kapa Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 21 , 2012 (edited) [μόνο για την 3η ερωτηση] οταν μεταβιβαζεται διηρημένη ιδιοκτησία περιγραφεται σαν ...το με αριθ....διαμέρισμα του...ορόφου με ...τμ καθαρα καί....τμ μικτα και...χιλιοστα οικοπεδου. Γινεται μνεια οτι με τον ν. ...εχει τακτοποιηθερι [πχ. ημιυπαιθριος χωρος εμβαδου 12 τμ. και εκδόθηκε σχετικη βεβαιωση και εχει εξοφληθει....κλπ Σημειωνεται οτι συμφωνα με τον νομο εχουν τακτοποιηθεί πχ. 10 τμ. λογω ρητής αναφοράς στο νομο ως προς την τρόπο υπολογισμού του εμβαδου του χωρου. Δλδ. και αυτος συμμεταβιβαζεται καλή συνεχεια Tο γεγονός ότι οι συνιδιοκτήτες δίνουν τη συναίνεσή τους για να τακτοποιηθεί ένα αυθαίρετο ΕΝΤΟΣ ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟΥ ΧΩΡΟΥ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ χάνουν το (συν)ιδιοκτησιακό τους δικαίωμα επί του κοινοχρήστου χώρου και το παραχωρούν στον αυθαιρετούντα!!! Συνεπώς ΔΕΝ μπορεί να μεταβιβαστεί !!! Μπορεί να μεταβιβαστεί ΜΟΝΟ ό,τι ρητά αναφέρεται στη σύσταση και εμπεριέχεται στη συγκεκριμένη οριζόντια ιδιοκτησία. Μπορεί μεν να διατηρηθεί ως τακτοποιημένος, μπορεί να αναφερθεί στο συμβόλαιο ότι ο χώρος αυτός τακτοποιήθηκε, αλλά πώς θα τον μεταβιβάσει κάποιος που ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΝΗΚΕΙ γιατί ανεγέρθηκε σε χώρο που ήταν και παραμένει κοινόχρηστος????? Θα μπορούσε να μεταβιβαστεί ΜΟΝΟ εάν ο χώρος στον οποίο ανεγέρθηκε το αυθαίρετο αποτελούσε παρακολούθημα της νόμιμης οριζόντιας ιδιοκτησίας (π.χ. κάτι που ανεγέρθηκε εντός χώρου αποκλειστικής χρήσης και ΟΧΙ εντός κοινοχρήστου). Καλή η τακτοποίηση με τον Ν. 4014......αλλά το ιδιοκτησιακό του χώρου αυτού είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο και ο 4014 ΔΕΝ μεταβάλλει ιδιοκτησιακά δικαιώματα, παρά μόνο ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ σε κάποιους να "τακτοποιούν" εντός χώρων που ανήκουν σε περισσότερους!!!! Edited Ιούνιος 21 , 2012 by Kapa Link to comment Share on other sites More sharing options...
diosifides Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 21 , 2012 (edited) Tο γεγονός ότι οι συνιδιοκτήτες δίνουν τη συναίνεσή τους για να τακτοποιηθεί ένα αυθαίρετο ΕΝΤΟΣ ΚΟΙΝΟΧΡΗΣΤΟΥ ΧΩΡΟΥ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι ΑΥΤΟΜΑΤΩΣ χάνουν το (συν)ιδιοκτησιακό τους δικαίωμα επί του κοινοχρήστου χώρου και το παραχωρούν στον αυθαιρετούντα!!! Συνεπώς ΔΕΝ μπορεί να μεταβιβαστεί !!! Μπορεί να μεταβιβαστεί ΜΟΝΟ ό,τι ρητά αναφέρεται στη σύσταση και εμπεριέχεται στη συγκεκριμένη οριζόντια ιδιοκτησία. Μπορεί μεν να διατηρηθεί ως τακτοποιημένος, μπορεί να αναφερθεί στο συμβόλαιο ότι ο χώρος αυτός τακτοποιήθηκε, αλλά πώς θα τον μεταβιβάσει κάποιος που ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΝΗΚΕΙ γιατί ανεγέρθηκε σε χώρο που ήταν και παραμένει κοινόχρηστος????? Θα μπορούσε να μεταβιβαστεί ΜΟΝΟ εάν αποτελούσε παρακολούθημα της νόμιμης οριζόντιας ιδιοκτησίας (π.χ. κάτι που ανεγέρθηκε εντός χώρου αποκλειστικής χρήσης και ΟΧΙ εντός κοινοχρήστου). Καλή η τακτοποίηση με τον Ν. 4014......αλλά το ιδιοκτησιακό του χώρου αυτού είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο και ο 4014 ΔΕΝ μεταβάλλει ιδιοκτησιακά δικαιώματα, παρά μόνο ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ σε κάποιους να "τακτοποιούν" εντός χώρων που ανήκους σε περισσότερους!!!! Δηλαδή αν τακτοποιήσουμε με 4014 και μετέπειτα παραχωρηθεί η κοινόχρηστη επιφάνεια με αποκλειστική χρήση θα μπορεί να μεταβιβαστεί;;; Edited Ιούνιος 21 , 2012 by diosifides Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kapa Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 21 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 21 , 2012 (edited) Ναι.... θα πρέπει μετά την τακτοποίηση, να γίνει τροποποίηση της σύστασης, με συναίνεση ΟΛΩΝ των συνιδιοκτητών η οποία θα "δίνει" την αποκλειστική χρήση του χώρου ως παρακολούθημα της οριζόντιας ιδιοκτησίας του αυθαιρετούντα. Μετά από αυτό θα μπορεί να μεταβιβαστεί ως παρακολούθημα (αποκλειστικής χρήσης) ΜΑΖΙ με την οριζόντια ιδιοκτησία. Αυτό είναι το διαδικαστικό μέρος... Από τη διαδικασία αυτή όμως, πρέπει να ληφθεί υπόψιν ότι θα προκύψουν φορολογικές επιβαρύνσεις (φόρος μεταβίβασης που αντιστοιχεί στην αποκλειστική χρήση του χώρου, βάσει αντικειμενικών αξιών κ.λ.π.) Ένα θέμα ακόμα που πρέπει να προσέξετε είναι το ότι όπως είπες παραπάνω, έχει "αποκλειστεί" η πρόσβαση από το κλιμακοστάσιο στο δώμα, πράγμα που κανονικά ΔΕΝ θα έπρεπε να έχει γίνει και ίσως μελλοντικά προκύψουν κάποια θέματα με αυτό, ειδικά σε περίπτωση που η αποκλειστική χρήση της ταράτσας που ΘΑ δοθεί με την τροποποίηση της σύστασης (αν γίνει) αφορά σε τμήμα της ταράτσας (που σημαίνει ότι εφόσον παραμένει τμήμα της ταράτσας κοινόχρηστο, τότε θα πρέπει να εξασφαλίζεται και η πρόσβασή του από κοινόχρηστο χώρο, δηλ. το κλιμακοστάσιο). Edited Ιούνιος 21 , 2012 by Kapa Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 22 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 22 , 2012 καπα καλημέρα στο ανω # εξήγησα πώς γίνεται η μεταβίβαση διαμερίσματος με δικό του τακτοποιημένο Η/Υ εν όψει του οτι διαφορετικό εμβαδον έχει ο Η/Υ στην κάτοψη και διαφορετικό στην βεβαίωση και τι πρέπει να αναγραφει στο σχετικό συμβόλαιο μεταβίβασης.... Κατα τα λοιπά, ετσι ειναι, οπως το είπες εφόσον πρόκειται για μεταβίβαση αυθαίρετου που βρίσκεται σε κοινόχρηστο χώρο δεν μπορει να μεταβιβασθεί αν δεν συναινούν πρός τούτο όλοι οι συνιδιοκτήτες της οροφοκτησίας ή οι συγκύριοι του οικοπέδου. [σχετ. 21356/29-5-2012 έγγραφο γενικης διεύθυνσης νομοθετικού εργου του ΥΠΕΚΑ- εγω το βρήκα στο ονομα ΒΙΣΒΑΡΔΗΣ στο ΓΚΟΥΓΚΛ,, μετα απο αναφορά στο φορουμ του ΣΣ Αθηνων] Βέβαια δεν αναγράφει αν θα γίνει ή όχι με τροποποιηση της ΟΙ .... απλα λεει με την συναίνεση των υπολοιπων... Με το ίδιο έγγραφο ορίζεται οτι επιτρέπεται η συσταση ΟΙ ή η μεταβίβαση στίς εν μέρει ή εξ ολοκλήρου αυθαίρετες κατασκευές Και οτι " θα εκδοθεί σχετικη εγκύκλιος" Θα δούμε κατα πόσο θα ξεκαθαρίσει το τοπίο Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kapa Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 22 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 22 , 2012 (edited) καπα καλημέρα στο ανω # εξήγησα πώς γίνεται η μεταβίβαση διαμερίσματος με δικό του τακτοποιημένο Η/Υ εν όψει του οτι διαφορετικό εμβαδον έχει ο Η/Υ στην κάτοψη και διαφορετικό στην βεβαίωση και τι πρέπει να αναγραφει στο σχετικό συμβόλαιο μεταβίβασης.... Κατα τα λοιπά, ετσι ειναι, οπως το είπες εφόσον πρόκειται για μεταβίβαση αυθαίρετου που βρίσκεται σε κοινόχρηστο χώρο δεν μπορει να μεταβιβασθεί αν δεν συναινούν πρός τούτο όλοι οι συνιδιοκτήτες της οροφοκτησίας ή οι συγκύριοι του οικοπέδου. [σχετ. 21356/29-5-2012 έγγραφο γενικης διεύθυνσης νομοθετικού εργου του ΥΠΕΚΑ- εγω το βρήκα στο ονομα ΒΙΣΒΑΡΔΗΣ στο ΓΚΟΥΓΚΛ,, μετα απο αναφορά στο φορουμ του ΣΣ Αθηνων] Βέβαια δεν αναγράφει αν θα γίνει ή όχι με τροποποιηση της ΟΙ .... απλα λεει με την συναίνεση των υπολοιπων... Με το ίδιο έγγραφο ορίζεται οτι επιτρέπεται η συσταση ΟΙ ή η μεταβίβαση στίς εν μέρει ή εξ ολοκλήρου αυθαίρετες κατασκευές Και οτι " θα εκδοθεί σχετικη εγκύκλιος" Θα δούμε κατα πόσο θα ξεκαθαρίσει το τοπίο Δημήτρη καλημέρα, το να απαντάς σε συγκεκριμένο ερώτημα (δηλ. αν μεταβιβάζεται ο τακτοποιημένος χώρος μαζί με τη νόμιμη κατοικία) με συγκεκριμένα δεδομένα (δηλ. ότι ο τακτοποιημένος χώρος είναι επί κοινοχρήστου χώρου) (όπως τα έθεσε ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ο diosifides στο #111 και επανέλαβε στο #114), εξηγώντας το τι συμβαίνει με τους Η/Χ και καταλήγοντας με τη φράση "Δλδ. και αυτος συμμεταβιβαζεται", όπως κι εσύ θα καταλαβαίνεις ΜΟΝΟ σύγχιση και λάθος συμπεράσματα μπορεί να προκαλέσει. Κάτι σαν.... "από την πόλη έρχομαι και στην κορφή κανέλλα" που λένε στο χωριό μου... Κανείς (και εμού συμπεριλαμβανομένης) δεν είναι αλάνθαστος. Ας προσπαθήσουμε όμως να μην απαντάμε βιαστικά και να προσέχουμε τη διατύπωσή μας απαντώντας όσο πιο συγκεκριμένα μπορούμε (ΑΝ ξέρουμε και ΑΝ μπορούμε), βάσει των συγκεκριμένων δεδομένων που θέτει ο οποιοσδήποτε (συνάδελφος ή μη) ρωτάει κάτι. Edited Ιούνιος 22 , 2012 by Kapa Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα