BAS Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 9 , 2012 Γρηγόρη επειδή το ψάχνω το θέμα , γι' αυτό ρωτάω τις απόψεις σας . Πως θα έβλεπες αυτό γιά λύση αυτονομίας σε δισωλήνιο καταργώντας τις υπάρχουσες σωληνώσεις . Επειδή σε σπίτι γνωστού μου που έβαλαν αυτονομία , έχουν πολλά θέματα , ψαχνω εναλλακτικές . Link to comment Share on other sites More sharing options...
aithilenio Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 9 , 2012 (edited) Πρέπει να το κάνεις λίγο πιο λιανά Bas... Οταν λες ο γνωστός σου έβαλε αυτονομία σε υπάρχων δισωλήνιο εννοείς αυτονομία με κατανεμητές ανά σώμα; Εννοείς με ωρομετρηση και διακόπτες αν σώμα που παίρνουν ασύρματα ή ενσύρματα εντολή για άναψε σβήσε; Απο εκεί και πέρα αν θέλει να αποκοπεί και να φτιάξει μια καινούργια εγκατάσταση θα πρέπει να ξεκαθαρίσει ότι αφορά τον νόμο και το καταστατικό. Και μετα εφόσον του επιτραπεί μπορεί να προχωρήσει είτε σε φυσικό αέριο είτε σε αντλία θερμότητας... Αν όμως επιλέξει αντλία νομίζω ότι η παρουσία του μηχανολόγου είναι ίσως το πιο σημαντικό... Θέλει μελέτη το πράγμα....και καλή μελέτη. Θα πρέπει να γίνει μελέτη απωλειών και να δεί ο μηχανολόγος αν τα υπάρχων σώματα επαρκούν για μία αντλία θερμότητας χαμηλών θερμοκρασιών με υψηλό cop η θα πρέπει να πας σε υψηλών θερμοκρασιών κάνοντας κάποιους συμβιβασμούς. Θα πρέπει ο μηχανολόγος να προτείνει την κατάλληλη αντλία πάντα σε σχέση με τις απώλειες και όχι μικρότερη η μεγαλύτερη από τη απαραίτητη. Η αντλίες όμως είναι καλό να συνδυάζονται και μέ ένα δοχείο αδρανείας κάποιον λίτρων και αυτό είναι πρόβλημα με τον χώρο.... Αν ρωτάς εμένα εγώ αν είχα λεφτα ναι θα έβαζα αντλία αν μπορούσα... Πρώτη μου επιλογή όμως θα ήταν το φυσικό αέριο. Ενα πράγμα που θα πρέπει να κοιτάξει κανείς εφόσον η αντλία τοποθετηθεί στο μπαλκόνι είναι η στάθμη θορύβου. Edited Απρίλιος 9 , 2012 by aithilenio Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimos40 Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 9 , 2012 (edited) καλησπέρα.Τοποθέτησα μονοσωλήνιο στο σπίτι μου και 3 inverter κλιματιστικά τοίχου.Τώρα είμαι στη φάση να κόψω ακόμα και τις απολήξεις των σωλήνων δηλαδή να αχρηστεύσω το μονοσωλήνιο .Ο λόγος; Τα κλιματιστικά έχουν στην χειρότερη περίπτωση μισό κόστος λειτουργίας από το κάθε λογής συστημα θέρμανσης πετρελαίου,αλλά μεχρι τους 7 C βαθμούς.Επίσης νομίζω ότι κάθε παρέμβαση που σκοπό έχει την οικονομία πρέπει να είναι πολύπλευρη. π.χ.όχι μόνο κουφώματα με θερμοδιακοπή αλλά και τζάμια με χαμηλή εκπεμψιμότητα (low E) Edited Απρίλιος 9 , 2012 by dimos40 Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAS Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 9 , 2012 Tα ξέρω αυτά Γρηγόρη και τώρα τα κοιτάω με τους μηχανολόγους . Link to comment Share on other sites More sharing options...
aithilenio Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 9 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 9 , 2012 Αν προχωρήσει το έργο ενημέρωνε μας... Με ενδιαφέρει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΟΩΝ Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 10 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 10 , 2012 αλλά μεχρι τους 7 C βαθμούς. Και κάτω από τους 7οC τι σύστημα θέρμανσης χρησιμοποιείς; Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimos40 Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 10 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 10 , 2012 2 LG S09AW (ASUW096E1G0) ( COP:4,14 EER :4,05) και ένα S12AW Η απόδοση των κλιματιστικών για την λειτουργία θέρμανσης μετράτε εργαστηριακά με εξωτερική θερμοκρασία 7οC .Δηλαδή όταν γράφουμε ότι ένα κλιματιστικό παράγει 9000btu/h ευνοούμε στους 7οC σαν θερμοκρασία αναφοράς.Κατοικώ στο ...Ηράκλειο όπου η θερμοκρασία 1-2 φορές τον χρόνο πέφτει κάτω από 5οC.και σχεδόν ποτέ κάτω από 0. Κάτω από τους 7οC ζεστάνει αλλά πέφτει η θερμότητα που παράγουν και θέλουν συχνά απόψυξη ,αλλά και πάλι είναι οικονομικότερα στην λειτουργία από το πετρέλαιο. 1kwh κοστίζει 0,083€ με 1,6 Kwh (0,132€) αποδίδει 15600btu . Το πετρέλαιο έχει θεωρητικά 40.000btu/lit .Δηλαδή με το κλιματιστικό θέλω 0,34€ για την παραγωγή θερμότητας ίσης με ένα λίτρο πετρελαίου. Link to comment Share on other sites More sharing options...
aithilenio Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 10 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 10 , 2012 Δεν τα υπολογίζεις καθόλου καλά.... Δες εδώ τον υπολογισμό απο μηχανολόγο. Με αφορμή την παράκληση ενός φίλου για υπολογισμό του κόστους κατανάλωσης ηλεκτρικής ενέργειας για θέρμανση (με αντιστάσεις - όχι αντλία θερμότητας), σε ισοδυναμία με την κατανάλωση πετρελαίου που είχε την περασμένη χρονιά, μεταφέρω τους αναλυτικούς υπολογισμούς και εδώ. Υποθέτοντας μια σχετική χαμηλή κατανάλωση πετρελαίου στην διάρκεια του χειμώνα, της τάξης των 700 lt, αυτή ισοδυναμεί με 6890 kWh (θερμ. δύναμη πετρ. = 10200 kcal/kg, πυκνότητα πετρελαίου 0.83 kg/lt). Θεωρώντας έναν βαθμό απόδοσης του συστήματος θέρμανσης πετρελαίου στο 88%, σημαίνει ότι από τις 6890 kWh, καταλήγουν να θερμαίνουν την οικία, οι 6063 kWh. Αυτό είναι το ποσό που θα πρέπει να καλύψει ένας ηλεκτρικός λέβητας ή λέβητας ηλεκτροδίων ("ιόντων") ή ηλεκτρικά σώματα πάσης φύσης και τεχνοτροπίας. Ας υποθέσουμε ότι με τον τρόπο που εκδίδονται χρονικά οι λογαριασμοί ηλεκτρικού ρεύματος και με ένα βαθμό απόδοσης του ηλεκτρικού συστήματος θέρμανσης στο 100%, αυτή η ενέργεια επιμερίζεται σε δύο τετράμηνα, ακριβώς στην μέση. Επίσης στους υπολογισμούς θεωρείται ότι υπάρχει τριφασική εγκατάσταση, δηλ η Συμφωνημένη Ισχύς με την ΔΕΗ είναι στα 24 kVA, αφού η απλή ή έστω η ενισχυμένη μονοφασική δεν μπορεί να επαρκέσει για συνηθισμένες οικίες. Υπάρχει δηλ, σε τετραμηνιαία βάση δαπάνη για ηλεκτρική θέρμανση ίση με 6063/2 = 3031.5 ==> 3031 kWh Πάμε να δούμε το κόστος αυτής της ηλεκτρικής ενέργειας: Σύμφωνα με την ΔΕΗ, η δαπάνη για ηλεκτρική ενέργεια, υπολογίζεται αθροίζοντας δύο επιμέρους τμήματα : A. To τμήμα των ανταγωνιστικών χρεώσεων, που αφορά στο κόστος παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από τους σταθμούς παραγωγής (και είναι αυτό στο οποίο ανταγωνίζονται οι διάφορες εταιρίες ηλεκτρισμού), Β. Το τμήμα των μονοπωλιακών χρεώσεων, που αφορά στο κόστος μεταφοράς, διανομής, υπηρεσιών κοινής ωφέλειας, κτλ δαπανών (το οποίο είναι κοινό για όλες τις εταιρίες που εμπορεύονται ηλεκτρική ενέργεια). Α. ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΧΡΕΩΣΕΙΣ / ΧΡΕΩΣΗ ΗΛΕΚΤΡΙΚΟΥ ΡΕΥΜΑΤΟΣ Πάγια Χρέωση : τιμή x συντ. αναγωγής ημερών : 14 x (120/120) =14 Ευρώ (πάγιο τριφασικής παροχής) Χρέωση Ενέργειας - kWhx τιμή κλίμακας : 3031 x 0,08174 = 247,75 Ευρώ Σύνολο (Α) Ανταγωνιστικών χρεώσεων: 261,75 Ευρώ Β. ΜΟΝΟΠΩΛΙΑΚΕΣ ΧΡΕΩΣΕΙΣ / ΧΡΕΩΣΕΙΣ ΕΘΝΙΚΟΥ ΗΛΕΚΤΡΙΚΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΔΙΚΤΥΟ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ Χρέωση Ισχύος: τιμή ισχύος x ΣΙ x ημέρες/365: 0,16 x 24 x (120/365) = 1,26 Ευρώ Χρέωση Ενέργειας: τιμή kWh x kWh: 0,00605 x 3031 = 18,34 Ευρώ Σύνολο Χρεώσεων Χρήσης Δικτύου Μεταφοράς: 19,6 Ευρώ Λοιπές επιβαρύνσεις Δικτύου Μεταφοράς: τιμή x kWh: 0,00046 x 1.100 = 1,39 Ευρώ Σύνολο Χρεώσεων Δικτύου Μεταφοράς: 20,99 Ευρώ ΔΙΚΤΥΟ ΔΙΑΝΟΜΗΣ Χρέωση Ισχύος: τιμή ισχύος x ΣΙ x ημέρες/365: 0,59 x 24 x 120/365 = 4,65 Ευρώ Χρέωση Ενέργειας: τιμή kWh x kWh: 0,0217 x 3031 = 65,77 Ευρώ Σύνολο Χρεώσεων Δικτύου Διανομής: 70,42 Ευρώ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΚΟΙΝΗΣ ΩΦΕΛΕΙΑΣ τιμή x kWh: 0,03608 x 3031 = 109,36 Ευρώ Σύνολο ΥΚΩ: 109,36 Ευρώ ΕΙΔΙΚΟ ΤΕΛΟΣ ΑΠΕ τιμή kWh x kWh: 0,00195 x 3031 = 5,91 Ευρώ Σύνολο ΑΠΕ: 5,91 Ευρώ Σύνολο (Β) Μονοπωλιακών χρεώσεων: 206,68 Ευρώ ΣΥΝΟΛΟ ΧΡΕΩΣΕΩΝ (ΑΞΙΑ ΗΛΕΚΤΡΙΚΟΥ ΡΕΥΜΑΤΟΣ Α+Β): 468,43 Ευρώ + ΦΠΑ 13% = 529,33 Ευρώ Συνεπώς για το σύνολο των 6062 kWh, το κόστος είναι 1058,66 Ευρώ. Αυτό το κόστος ισοδυναμεί με 0,1746 Ευρώ/kWh. Για 700 lt πετρελαίου, με τιμή 1,40 Ευρώ/lt (μελλοντικό σενάριο) το κόστος είναι 980 Ευρώ. Σημείωση : Στους παραπάνω υπολογισμούς, υποτέθηκε ότι το σύνολο της κατανάλωσης γίνεται με ημερήσιο τιμολόγιο. Αυτή την στιγμή το site της ΔΕΗ δυσλειτουργεί και δεν μπορώ να δω την ακριβή χρέωση του παγίου του νυχτερινού και της kWh του. Όταν λειτουργήσει κανονικά θα κάνω προσθήκη. Σε κάθε περίπτωση όμως, το μειωμένο κόστος αντιστοιχεί στο ποσό Α και δεν επιφέρει δραματική μείωση στο κόστος/kWh, λόγω του ποσού Β που παραμένει σταθερό. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikmmech Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 10 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 10 , 2012 (edited) Μιας και το ανέβασε ο Γρηγόρης, να σημειώσω ότι η τελευταία μου πρόταση της σημείωσης είναι λάθος, γιατί δεν ήξερα τον ακριβή τρόπο χρέωσης του μειωμένου τιμολογίου νυχτερινού ρεύματος. Επίσης, απο παραδρομή, έγραψα ότι για την τριφασική παροχή του παραδείγματος η συμφωνημένη ισχύς είναι 24 kVA, ενώ το σωστό είναι 25 kVA. Εξυπακούεται ότι, από τότε που έγραψα το παράδειγμα οι τιμές ηλ. ρεύματος έχουν αυξηθεί. Ειδικά το τέλος ΑΠΕ από 1,95 Ευρώ/1000 kWh αυξήθηκε σε 5,99 Ευρώ/1000 kWh. Αύξηση άνω του 300% !! Edited Απρίλιος 10 , 2012 by nikmmech Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAS Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 10 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 10 , 2012 Εδώ μιλάμε όμως γιά αντλίες θερμότητας , χωρίς αντίσταση . Γιά τσεκάρετε εδώ http://energycalc.daikinaltherma.eu/greece_el Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα