MAKAP Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Όπως τελικά προκύπτει από τη συμμετοχή τόσων πολλών συναδέλφων στο θέμα αυτό, το τοπογραφικό διάγραμμα δεν είναι ένα απλό έγγραφο (όπως ένα συμβόλαιο, ένα πιστοποιητικό κλπ) που μπορεί να αναπαραχθεί ως ακριβές αντίγραφο του πρωτότυπου είτε με θεώρηση ενός δικηγόρου είτε του ΚΕΠ κλπ. Ένα τοπογραφικό διάγραμμα αποδίδει την πραγματική κατάσταση στο έδαφος τη δεδομένη χρονική περίοδο και επομένως η κατάσταση του εδάφους για το 2009 δεν μπορεί να υποκατασταθεί από ένα τοπογραφικό του 1939, στο οποίο πρέπει να προσθέσεις τη βεβαίωση ότι είναι άρτιο και οικοδομήσιμο !!! Αυτά για την κατανόηση της σημασίας ενός τοπογραφικού διαγράμματος. Στην περίπτωσή σου, όμως, αν οι εγκέφαλοι (μηχανικοί, δικηγόροι και άλλοι) της "μεγάλης" τράπεζας αρκούνται σε "Τοπογραφικό διάγραμμα του οικοπέδου που βρίσκεται το ακίνητο με βεβαίωση μηχανικού ότι το οικόπεδο έιναι άρτιο και οικοδομήσιμο (επικύρωση αντιγράφου από συμβολαιογράφο ή ΚΕΠ)", όπως λες, τότε το πρόβλημα είναι βασικά δικό τους και εν μέρει δικό σου που άνοιξες θέμα με αυτή την ερώτηση σε αυτό το forum και οπωσδήποτε όχι όλων όσοι σου απάντησαν, έστω και με κάποια (υπερβολική ίσως) δόση χιούμορ για την ερώτηση που υποβλήθηκε, σημειωτέον, από συνάδελφο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χ Επισκέπτης 1 Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Άλλο χιούμορ και άλλο ειρωνεία. Όσοι θεωρούμε δυσδιάκριτα τα όρια τότε καλύτερα να αποφεύγουμε το "χιούμορ" δείχνοντας σεβασμό στον συνάδελφο και στην κοινότητα. Επίσης, καλό θα ήταν να αποφεύγουμε χαρακτηρισμούς των επιχειρημάτων των συναδέλφων μας με λέξεις όπως πχ "αστείο". Αστείο μπορεί να είναι για τον έναν, του δυο ή και την πλειοψηφία, όμως με τον τρόπο αυτό προσβάλουμε και σε καμιά περίπτωση δεν αντικρούομε τα επιχειρήματα του συνομιλητή μας παρά οξύνουμε τον τόνο της συζήτησης. Κανένας δεν αντιλέγει για την σοβαρότητα του τοπογραφικού. Αν όμως μια υπηρεσία ή μια εταιρεία ζητεί ακριβές φωτοαντίγραφο αυτού, έστω και αν είναι του 18ου αιώνα, τότε μπορούμε να τους δώσουμε μια απλή φωτοτυπία του επικυρωμένη από εμάς σύμφωνα με τον Ν.1599/86. Με την φωτοτυπία και την υπεύθυνη δήλωση δεν αποδεχόμαστε την ακρίβεια των αναφερόμενων στο τοπογραφικό διάγραμμα αλλά απλώς βεβαιώνουμε ότι αποτελεί ακριβές φωτοαντίγραφο. Η βεβαίωση αρτιότητας και οικοδομησιμότητας είναι άλλο θέμα. Link to comment Share on other sites More sharing options...
GRTOPO Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Θα συμφωνήσω με τα λεγόμενά σου Χάρη. Αλλά πίστεψέ με ώρες ώρες τίθονται κάποια ερωτήματα τα οποία είτε από την διατύπωσή τους είτε από την ουσία τους σε παραπέμπουν να δώσεις απάντηση με χιουμοριστική διάθεσή και κάποιες φορές ...ειρωνική΄. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KLEIO Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Αν όμως μια υπηρεσία ή μια εταιρεία ζητεί ακριβές φωτοαντίγραφο αυτού, έστω και αν είναι του 18ου αιώνα, τότε μπορούμε να τους δώσουμε μια απλή φωτοτυπία του επικυρωμένη από εμάς σύμφωνα με τον Ν.1599/86. Με την φωτοτυπία και την υπεύθυνη δήλωση δεν αποδεχόμαστε την ακρίβεια των αναφερόμενων στο τοπογραφικό διάγραμμα αλλά απλώς βεβαιώνουμε ότι αποτελεί ακριβές φωτοαντίγραφο. Η βεβαίωση αρτιότητας και οικοδομησιμότητας είναι άλλο θέμα. Δηλαδή μπορούμε εμείς ώς ιδιώτες να βεβαιώνουμε ακριβή αντίγραφα? μήπως δέν καταλαβαίνω κάτι? Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAKAP Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Κανένας δεν αντιλέγει για την σοβαρότητα του τοπογραφικού. Αν όμως μια υπηρεσία ή μια εταιρεία ζητεί ακριβές φωτοαντίγραφο αυτού, έστω και αν είναι του 18ου αιώνα, τότε μπορούμε να τους δώσουμε μια απλή φωτοτυπία του επικυρωμένη από εμάς σύμφωνα με τον Ν.1599/86. Με την φωτοτυπία και την υπεύθυνη δήλωση δεν αποδεχόμαστε την ακρίβεια των αναφερόμενων στο τοπογραφικό διάγραμμα αλλά απλώς βεβαιώνουμε ότι αποτελεί ακριβές φωτοαντίγραφο. Η βεβαίωση αρτιότητας και οικοδομησιμότητας είναι άλλο θέμα. Δεν συμφωνώ με την άποψη αυτή πολύ περισσότερο αφού δεν παίρνεις θέση στο θέμα της βεβαίωσης. Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά, προτείνεις να αναλάβουμε εμείς ως μηχανικοί τη διαδικασία έκδοσης αντιγράφου ενός τοπογραφικού διαγράμματος που έχει συντάξει άλλος? Με βάση ποιά δικαιοδοσία? Από όσα γνωρίζω, οι δικηγόροι, τα ΚΕΠ και η αστυνομία έχουν δικαίωμα να εκδίδουν αντίγραφα εγγράφων (οι δικηγόροι και διαγραμμάτων ίσως) αλλά εμείς που θα στηριχθούμε για κάτι τέτοιο? Σε κάθε περίπτωση, το αρχικό θέμα έχει απαντηθεί αρκούντως και αισθάνομαι ότι τώρα εκτρέπεται. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Χ Επισκέπτης 1 Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 @KLEIO Πολύ καλά κατάλαβες. Διάβασε ΕΔΩ. @ΜΑΚΑΡ Αναφέρθηκα απλώς στην επικύρωση ενός φωτοαντιγράφου από έναν πολίτη αυτής της χώρας. Σε τι διαφωνείς μ' αυτό και πώς αυτό συνδέεται με την θέση, που όντως δεν πήρα, στο θέμα της βεβαίωσης αρτιότητας-οικοδομησιμότητας; Επειδή έχεις λιγότερα από 100 μηνύματα δεν έχεις πρόσβαση στο michanikos.gr/wiki και στον σύνδεσμο που έδωσα παραπάνω στην KLEIO. Μπορείς όμως να βρεις τον Ν.1599/86, άρθρο 14, §3 και να επιβεβαιώσεις την ορθότητα των όσων αναφέρω. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAKAP Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Πιστεύω ότι το θέμα που άνοιξε ο maximos75 έκλεισε ήδη και εμείς συνεχίζουμε μία συζήτηση που δεν προσφέρει κάτι ουσιαστικό στο αρχικό θέμα. Το βασικό ερώτημα, μετά τις διευκρινίσεις που δόθηκαν από τον συνάδελφο, είναι εάν το ζητούμενο "τοπογραφικό διάγραμμα του οικοπέδου που βρίσκεται το ακίνητο με βεβαίωση μηχανικού ότι το οικόπεδο έιναι άρτιο και οικοδομήσιμο (επικύρωση αντιγράφου από συμβολαιογράφο ή ΚΕΠ)" από ένα φορέα (δημόσια υπηρεσία, τράπεζα κλπ), μπορεί να το υποκαταστήσουμε με ακριβές αντίγραφο ενός διαγράμματος που έχει συντάξει κάποιος άλλος μηχανικός πριν από 70 χρόνια και να βεβαιώσουμε πάνω στο ίδιο (???) διάγραμμα ότι το οικόπεδο είναι άρτιο και οικοδομήσιμο. Πιστεύω ότι και μόνο για λόγους δεοντολογίας αυτό δεν επιτρέπεται ούτε να το σκεφθεί ένας μηχανικός. Άλλωστε αυτό ήταν και το νόημα όλων όσοι συμμετείχαν και διατύπωσαν (έστω και με λίγο άκομψο τρόπο) τη γνώμη τους στο θέμα αυτό. Link to comment Share on other sites More sharing options...
maximos75 Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 27 , 2009 Εγώ εξακολουθώ να απορώ γιατί δεν διευκρινίζουν εάν το θέλουν πρόσφατο γι'αυτό και θα προσκομίσω το παλιό εάν το βρώ με βεβαίωση για το γνήσιο του αντιγράφου. Και δεύτερον θα μπορούσε δηλαδή το οικόπεδο να μην είναι άρτιο και οικοδομήσιμο όταν πλέον έχει κτιστεί εξ'ολοκλήρου ? Τονίζω και πάλι ότι η σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας έχει βασιστεί στο παλαιό τοπογραφικό όπως περιγράφεται μέσα στον κανονισμό της πολυκατοικίας και συντάχθηκε με συμβολαιογραφική πράξη. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dada Δημοσιεύτηκε Μάιος 28 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 28 , 2009 @kleioΠολύ καλά κατάλαβες. Διάβασε ΕΔΩ. Εγώ δεν μπορώ να ανοίξω το σύνδεσμο. Γιατί; Μου βγάζει ένα μήνυμα ότι ο λογαριασμός μου δεν έχει πρόσβαση.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Παναγιώτης Δημοσιεύτηκε Μάιος 28 , 2009 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 28 , 2009 Κοίτα στην δημοσίευση #48 την απάντηση του Χάρη στο ΜΑΚΑΡ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα