kan62 Δημοσιεύτηκε February 21, 2025 at 09:26 μμ Δημοσιεύτηκε February 21, 2025 at 09:26 μμ Επιτέλους, μετά από πολλά χρόνια ... γκρεμίζεται ο παραλογισμός ! Το ΚΕΣΥΠΟΘΑ γνωμοδοτεί το 2024 ότι συμφωνεί με την ερμηνεία του ίδιου Υπουργείου το 2013 ... ότι δεν υπάρχει χρήση κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος !!! Στην πολεοδομική νομοθεσία δεν υφίσταται η έννοια του καταστήματος Υγειονομικού ενδιαφέροντος ως θεσμοθετημένη διακριτή χρήση, διότι ο όρος αυτός στηρίζεται στο θεσμικό πλαίσιο των υγειονομικών διατάξεων, η τήρηση των οποίων λαμβάνεται υπόψη κατά την άδεια λειτουργίας των καταστημάτων. ... Συνεπώς νομίμως υφιστάμενοι χώροι, που ανεγέρθηκαν και προβλέπονται στην οικοδομική άδεια ως καταστήματα χωρίς άλλο προσδιορισμό, έχουν τη δυνατότητα στο σύνολο της επιφανείας τους, και χωρίς να απαιτείται έκδοση οικοδομικής αδείας για αλλαγή χρήσης, να λειτουργούν και ως καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος, τηρουμένων σε κάθε περίπτωση τυχόν ειδικών προδιαγραφών και απαιτήσεων που προβλέπονται για τη λειτουργία τους. Πράξη-4-2024.pdf 2 1 5
tetris Δημοσιεύτηκε February 22, 2025 at 07:44 πμ Δημοσιεύτηκε February 22, 2025 at 07:44 πμ και πάλι καλά να λέμε, που ενήργησαν τόσο γρήγορα... 2 1
kan62 Δημοσιεύτηκε February 22, 2025 at 08:13 πμ Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε February 22, 2025 at 08:13 πμ Η οποία γνωμοδότηση, όπως και η αρχική του 2013, δεν θα χρειαζόταν να υπάρξουν αν όλοι μας "διαβάζαμε-ερμηνεύαμε" τον νόμο και "διορθώναμε-επεμβαίναμε" την αυθαιρεσία του στελέχους της ΔΑΟΚΑ, το οποίο ερμηνεύοντας τον νόμο (το 2012) είχε δημιουργήσει το πρόβλημα από το πουθενά ... Η συντήρηση ασφαλούς νομοθετικού πλαισίου χρειάζεται συνεχή δευτεροβάθμιο (και τριτοβάθμιο) έλεγχο-ερμηνεία-επαναδιατύπωση από συλλογικά επαγγελματικά όργανα. Με τα σημερινά μέσα και τεχνολογία είναι μια πανεύκολη διαδικασία. Αλλιώς θα έχουμε ακόμη πιο άσχημα αποτελέσματα, γιατί το "ωχ αδελφέ" δεν θα συμβιβάζεται με την AI ...
tetris Δημοσιεύτηκε February 22, 2025 at 11:33 πμ Δημοσιεύτηκε February 22, 2025 at 11:33 πμ 3 ώρες πριν, kan62 said: ...από συλλογικά επαγγελματικά όργανα. Σωστό, μόνο που τα "συλλογικά όργανα" είναι φάλτσα...
nik Δημοσιεύτηκε March 22, 2025 at 09:09 πμ Δημοσιεύτηκε March 22, 2025 at 09:09 πμ @kan62 Ok αυτό το λέμε χρόνια τώρα... Όμως υπάρχει ένα θέμα αν ένα καφέ πρέπει να βγάλει ΕΕΜΚ αλλαγής χρήσης από εμπορικό σε συνάθροισης κοινού. Αν π.χ. έχεις τραπεζάκια μέσα δεν είσαι εμπορική χρήση αλλά συνάθροισης. Ένα μαγαζάκι που δίνει φρέντο σε περαστικούς είναι εμπορικό ή συνάθροισης κοινού ? Από την άλλη ένα κομμωτήριο και 10 καρέκλες να έχει και να είναι μέσα 20 άτομα είναι πάντα εμπορικό....το ίδιο ένα μεγάλο μαγαζί ρούχων που μπορεί να έχει μέσα 20-30 άτομα συνεχώς ή ένα μεγάλο κρεοπωλείο, είναι πάντα εμπορικά.
tetris Δημοσιεύτηκε March 22, 2025 at 09:17 πμ Δημοσιεύτηκε March 22, 2025 at 09:17 πμ Νομίζω πως η ειδοποιός διαφορά έγκειται στο χρόνο που (λογικά) παραμένει ο πελάτης εντός του καταστήματος. Ακόμη και η πιο δύστροπη πελάτισσα, δεν κάθεται πάνω από 2 ώρες σε κατάστημα ρούχων. Σε καφετέρια, μπορεί να κάτσει κι ένα πρωϊνό... Συνεπώς, το "μαγαζάκι είναι εμπορικό
nik Δημοσιεύτηκε March 22, 2025 at 09:32 πμ Δημοσιεύτηκε March 22, 2025 at 09:32 πμ Οκ...πρακτικα παντως θα έπρεπε να μπαίνει και ο παραγοντας "μεγεθος" στην αλλαγή χρήσης. Μπορεί να μην μένει ο ίδιος πελάτης στο χώρο αλλά συνεχόμενα υπάρχουν πολλοί πελάτες σε κάποια εμπορικά. Πάντως αυτό που ξέρω είανι ότι η πολεοδομια μολις δει χρηση καφε, καφενειο, αναψυκτριο σου ζηταει αλλαγη χρησης σε συναθροιση κοινου ακόμη και να είναι τρύπα. Αν δεν το κανεις εισαι εκτεθειμένος πολεοδομικά. Καλά κάνουμε και ξεκαθαρίζουμε ότι δεν υπάρχει μαγαζίο υγειονομικού ενδιαφέροντος πολεοδομικά π.χ. μανικιούρ, κομμωτήρια, ιατρεία, φαρμακεια, ψιλικα, κρεοπωλεια κτλ ΔΕΝ θελουν αλλαγη χρησης γιατί είναι ΕΜΠΟΡΙΚΑ.
kan62 Δημοσιεύτηκε March 22, 2025 at 07:11 μμ Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε March 22, 2025 at 07:11 μμ (edited) 10 ώρες πριν, nik said: @kan62 Ok αυτό το λέμε χρόνια τώρα... Όμως υπάρχει ένα θέμα αν ένα καφέ πρέπει να βγάλει ΕΕΜΚ αλλαγής χρήσης από εμπορικό σε συνάθροισης κοινού. Αν π.χ. έχεις τραπεζάκια μέσα δεν είσαι εμπορική χρήση αλλά συνάθροισης. Ένα μαγαζάκι που δίνει φρέντο σε περαστικούς είναι εμπορικό ή συνάθροισης κοινού ? Από την άλλη ένα κομμωτήριο και 10 καρέκλες να έχει και να είναι μέσα 20 άτομα είναι πάντα εμπορικό....το ίδιο ένα μεγάλο μαγαζί ρούχων που μπορεί να έχει μέσα 20-30 άτομα συνεχώς ή ένα μεγάλο κρεοπωλείο, είναι πάντα εμπορικά. Μην τα ξαναμπερδεύετε. Είναι σαφές στον νόμο πότε χρειάζεται αλλαγή χρήσης. Ένα εμπορικό κατάστημα θέλει αλλαγή χρήσης για να γίνει συνάθροισης και όχι ΕΕΜΚ. Η καθυστερημένη διευκρίνιση έγινε γιατί πλήθος ΥΔΟΜ ζήταγαν αλλαγή χρήσης σε υγειονομικού ενδιαφέροντος ακόμη και σε συνάθροισης κοινού που έγραφαν στην κάτοψη κατάστημα. Και αυτό γιατί κάποια ανεύθυνη έγραψε το 2012 ένα χαρτί και το έστειλε σε ΥΔΟΜ χωρίς να το ξαναδιαβάσει... Edited March 22, 2025 at 07:12 μμ by kan62
eledimadis Δημοσιεύτηκε April 28, 2025 at 08:02 μμ Δημοσιεύτηκε April 28, 2025 at 08:02 μμ @kan62 Καλησπέρα, Διαβάζοντας τόσο την γνωμοδότηση όσο και τα παραπάνω, αν συμπεραίνω σωστά, δεν χρειάζεται αλλαγή χρήσης σε ΧΣΚ όταν στην κάτοψη της ΟΑ αναγράφεται κατάστημα (σκέτο) και όχι εμπορικό κατάστημα. Εκτός του ότι δεν νομίζω να αναγραφόταν ποτέ ο όρος εμπορικό σε κατάστημα, παρά μόνο κατάστημα όλα αυτά τα χρόνια, έρχόμαστε σε αντίθεση με το ότι απαιτείται αλλαγή χρήσης όταν τροποποιούνται τα στοιχεία του ΔΚ (και συνήθως αφορά στις απαιτούμενες ΘΣ βάσει χρήσης), που στην συγκεκριμένη περίπτωση όλα τα καταστήματα (χωρίς χαρακτηρισμό) είχαν για τον υπολογισμό των απαιτούμενων ΘΣ, συντελεστή ανά 60τμ ή ανά 50τμ ενώ οι χρήσεις για εστιατόρια, αναψυκτήρια κτλ είχαν αν 40τμ που τώρα έχει γίνει αν δεν κάνω λάθος ανά 35τμ. Ως εκ τούτου γιατί όταν λέει κατάστημα η άδεια χωρίς άλλο προσδιορισμό, δεν απαιτείται αλλαγή χρήσης αφού στο ΔΚ έχει γίνει συνήθως υπολογισμός με διακριτή χρήση εμπορικού (1 ΘΣ ανά 60τμ ή ανά 50τμ) ενώ οι ΧΣΚ είχαν δυσμενέστερο συντελεστή.
kan62 Δημοσιεύτηκε April 28, 2025 at 09:21 μμ Συγγραφέας Δημοσιεύτηκε April 28, 2025 at 09:21 μμ Σωστά αναφέρεις ότι στο παρελθόν όλα στην κάτοψη ονομάζονταν "κατάστημα", αλλά στις λεπτομέρειες είχαν όλες τις απαραίτητες και απαιτούμενες λεπτομέρειες (τεχνικές εκθέσεις, εγκρίσεις χρήσεων, προϋπολογισμούς ανά κατηγορία, απαιτήσεις μελετών, ενεργητικές πυροπροστασίες κλπ). Τα έχουμε πει εδώ και χρόνια αυτά : Η παρεξήγηση έγινε γιατί στις Τ.Ο. υπήρχε το εδάφιο : Επισημαίνεται ότι όταν στα σχέδια της οικοδομικής αδείας αναγράφεται η χρήση «κατάστημα», η χρήση αφορά στις εμπορικές επιχειρήσεις, ενώ οι λοιπές χρήσεις υγειονομικού ενδιαφέροντος δεν θεωρούνται «καταστήματα», λόγω του ότι η άδεια δόμησης εκδίδεται με άλλες προϋποθέσεις. Σημειώνεται ότι τα εμπορικά καταστήματα και τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος (αναψυκτήρια, εστιατόρια κ.λ.π) αποτελούν διακριτές κατηγορίες χρήσεων, σύμφωνα με το άρθρο 1 παρ. Β του Π. Δ/τος 23.2/6.3.1987 (ΦΕΚ 166/Δ΄/87) και του «Κτιριοδομικού Κανονισμού»(ΦΕΚ 59/Δ΄/3-2-89). Επομένως απαιτείται άδεια δόμησης για την αλλαγή χρήσης «καταστήματος» σε κατάστημα υγειονομικού ενδιαφέροντος (πχ. εστιατόριο – αναψυκτήριο). Σε αυτό απαντάει το ΚΕΣΥΠΟΘΑ με την τελευταία παράγραφο του πρακτικού. Η κατάσταση είχε φτάσει σε ακραίους εκβιασμούς υπαλλήλων σε ιδιώτες (Είδα περίπτωση χώρου εστίασης που του αφαιρέθηκε από την ΥΔΟΜ η άδεια, για πολλά χρόνια, με το αιτιολογικό ότι στην κάτοψη έγραφε ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ και όχι Κ.Υ.Ε. Υπόψη ότι από την αρχή είχε άδεια χώρου εστίασης με ενεργητική που ανακλήθηκε-αφαιρέθηκε από το αρχείο της Πυροσβεστικής ως ψευδής και πλαστή). Όσο για τις θέσεις στάθμευσης, η άδεια απαιτείται γιατί κάποια χρήση θέλει παραπάνω θέσεις και όχι για την ίδια τη μεταβολή της χρήσης. Δηλαδή, σαν να λέμε ότι θέλουμε να κάνουμε προσθήκη με ενημέρωση αδείας... 1 1
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα