Αερισμός καταστημάτων (π.χ. καφενείων) < 70 m2

[mc91705]

Αντιμετώπισα και εγώ ένα τέτοιο πρόβλημα για ένα κομμωτήριο και για το λόγο ότι ήθελα να πας βάση οδηγίας δηλαδή να βάλω στον χώρο ΚΚΜ το κόστος ανέβηκε και τελικά δεν το έκανε η ιδοκτήτρια. ίσως θα πρέπει να ρωτήσεις το Υπουργείο υγείας που βγάλανε την οδηγία ή την Τεχνική Υπηρεσία

[sdim]

αν ειναι απαραιτητη η κ.κ.μ. το κοστος αναιβενει παρα πολυ οποτε δεν νομιζω να βαλει κανενας.

εχω να φτιαξω μια ταβερνα 60μ2 να φτιαξω. αλλα θα ηθελα μια διευκρηση κατα ποσον ειναι απαραιτητο να υπαρχει ρυθμηση της θερμοκρασιας πραγμα που ανεβαζει υπερβολικα το κοστος.

 

ΤΟΤΕΕ 2425/86

Συνιστώμενες συνθήκες σχεδιασμού για κλιματιζόμενους χώρους τον χειμώνα:

Εστιατόρια και κέντρα διασκεδάσεως: Θερμοκρασία 21-23. Σχετική υγρασία 30-40.

[s.pliachas]

Ποια είναι η νομοθεσία που ορίζει τις απαραίτητες εναλλαγές αέρα; (π.χ. Καφέ - Μπαρ). Ακόμη στις Υπεύθυνες Δηλώσεις που ζητάνε οι Δήμοι για τον Εξαερισμό του Καφέ - Μπαρ επιφάνειας μικρότερης των 70m2 (θα δηλωθεί ως χώρος καπνιζόντων) τι πρέπει να αναγράφεται;

 

Παρακαλώ γράψτε το επάγγελμά σας ώστε να φαίνεται στο προφίλ σας.

CostasV

[sdim]

http://designstories.gr/dikaiologitika-gia-adeia-kapnismatos/

 

Ο νόμος σχετικά με τους χώρους καπνιστών, αναφέρει ότι χρειάζεσαι τουλάχιστον 70m³ ανά άτομο, και υπολογίζεις 1 άτομο ανά 1.2 m². (Ν.3730/2008 ,ΦΕΚ A 262/22.12.2008 ).

 

Επιπλέον προδιαγραφές αναφέρονται αν θυμάμαι καλά στο Τ.Ο.Τ.Ε.Ε 2425/86.Στοιχεία υπολογισμού φορτίων κλιματισμού κτηριακών χώρων. Ανάλογα με την χρήση του χρόνου αναφέρονται και οι ελάχιστες ανανεώσεις.

 

Προσοχή χρειάζεται στο γεγονός ότι πάλι από Τ.Ο.Τ.Ε.Ε. (δεν θυμάμαι αν ήταν από το ίδιο. Είμαι εκτός γραφείου τώρα και δεν τα έχω πρόχειρα) αναφέρονται και προδιαγραφές για την ελάχιστη θερμοκρασία του χώρου, ανάλογα με τον χώρο. Η θερμοκρασία αυτή πρέπει να επιτυγχάνεται με την ελάχιστη θερμοκρασία που παίρνεις στις θερμικές απώλειες (συνήθως 0 ή -1 στις πόλεις που ασχολούμαι), άρα θες και θέρμανση των 70m*³/άτομο.

 

Μπορεί να μην απαιτείται από τον δήμο, αλλά επειδή η εγκατάσταση κεντρικής μονάδας κλιματισμού είναι ηλεκτρομηχανολογική μελέτη απαιτείται άδεια από την πολεοδομία, με (επιπλέον της άδειας καπνιστών) αμοιβή σύμφωνα με τις ελάχιστες αμοιβές.

Αν δεν βγάλεις άδεια στην πολεοδομία και έχει περίεργους γειτόνους, πιθανόν να του κάνουν μήνυση (η εξωτερική μονάδα του κλιματιστικού ίσως να ενοχλεί το βράδυ) και να πληρώσει πρόστιμο για αυθαίρετη εγκατάσταση.

Αν κάποιος κρυολογήσει και ξέρει από νομικά, μπορεί να κάνει μήνυση αν η θερμοκρασία είναι χαμηλή οπότε μπλέκει και ο μηχανικός.

 

Και το σημαντικότερο: μέχρι 70m² πρέπει να είναι το ΜΙΚΤΟ εμβαδό του καταστήματος, μαζί με κουζίνα, WC, κτλ. Έχω χάσει δουλειές από αυτή την λεπτομέρεια.

[fraafr]

Τα απλά καφενεία-μπαρ, δεν έχουν κεντρικές μονάδες κλιματισμού. Τα κλασικά χρησιμοποιούν, οπότε τι άδειες να βγάλουν.

Ασε που τα περισσότερα τα είχαν ήδη τοποθετημένα και το μόνο που απαιτείται πια είναι μια τεχνική περιγραφή της εγκατάστασης κλιματισμού-εξαερισμού.

Εχεις δίκιο για το μεικτό εμβαδόν, επομένως το σύνολο των χώρων είναι πάνω από 70 m2.

Οι ίδιοι οι δήμοι κάνουν τα στραβά μάτια, και αφήνουν στην καλοσύνη να λέμε για καθαρό εμβαδόν και δεν υποχρεώνουν τους καταστηματάρχες για κατασκευή χώρου καπνιζόντων.

Απότι συζητείτε, θα εφαρμοστεί η απαγόρευση του καπνίσματος σε όλους τους κλειστούς χώρους ανεξαρτήτως εμβαδόν, επειδή κατάλαβαν ότι δεν βοηθάει η εν λόγω νομοθεσία.

Επομένως καλό είναι να περιμένουμε

[GeorgeS]

Σε ότι αφορά την ποιότητα του αέρα εσωτερικών χώρων, τις προτεινόμενες θερμοκρασίες και λοιπά στοιχεία κλιματισμού αερισμού, είναι προτιμότερο να δείτε τα Ευρωπαϊκά πρότυπα (μέρος τους έχει ενσωματωθεί στην Εθνική Νομοθεσία) παρά τις ΤΟΤΕΕ που χρονολογούνται 20-25 χρόνια πριν.

 

Ενδεικτικά δέστε εδώ, έχει ενδιαφέρον :

 

http://www.cres.gr/greenbuilding/PDF/prend/set4/WI_31_Pre-FV_version_prEN_15251_Indoor_Environment.pdf

[sdim]

Μήπως έχεις την σχετική νομοθεσία;

 

Δεν διαφωνώ ότι τα ΤΟΤΕΕ είναι παλιά, αλλά από την στιγμή που είναι υποχρεωτική από τον νόμο η εφαρμογή τους, είναι περιττό να ψάχνω και για άλλους κανονισμούς αν δεν έχουν νομική υπόσταση στην Ελλάδα.

 

Στο κάτω κάτω πάντα έχουμε έναν ικανοποιητικό συντελεστή ασφαλείας, δεν είμαστε και στα όρια.

 

Τα απλά καφενεία-μπαρ, δεν έχουν κεντρικές μονάδες κλιματισμού. Τα κλασικά χρησιμοποιούν, οπότε τι άδειες να βγάλουν.

Ασε που τα περισσότερα τα είχαν ήδη τοποθετημένα και το μόνο που απαιτείται πια είναι μια τεχνική περιγραφή της εγκατάστασης κλιματισμού-εξαερισμού.

Εχεις δίκιο για το μεικτό εμβαδόν, επομένως το σύνολο των χώρων είναι πάνω από 70 m2.

Οι ίδιοι οι δήμοι κάνουν τα στραβά μάτια, και αφήνουν στην καλοσύνη να λέμε για καθαρό εμβαδόν και δεν υποχρεώνουν τους καταστηματάρχες για κατασκευή χώρου καπνιζόντων.

Απότι συζητείτε, θα εφαρμοστεί η απαγόρευση του καπνίσματος σε όλους τους κλειστούς χώρους ανεξαρτήτως εμβαδόν, επειδή κατάλαβαν ότι δεν βοηθάει η εν λόγω νομοθεσία.

Επομένως καλό είναι να περιμένουμε

 

Η νομοθεσία βοηθάει. Μέχρι τις εκλογές κάναν τα στραβά μάτια για να μην χάσουν ψηφοφόρους. Τώρα που αρχίζει να παίρνει μπρος η νέα κυβέρνηση είναι μια καλή ευκαιρία να εισπράξει πρόστιμα.

 

Υπάρχουν φήμες ότι ο τωρινός νόμος είναι μεταβατικό στάδιο για την πλήρη απαγόρευση του καπνίσματος. Αν είναι αλήθεια, όποιος προλάβει ας βγάλει κανά ευρώ τώρα που είναι καιρός.

[GeorgeS]

Συνάδελφε δες εδώ

 

http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomothesia/ya14826_08.htm

 

ΥΠΟΥΡΓΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ Δ6/Β/14826/2008 - ΦΕΚ 1122/Β'/17.6.2008, άρθρο 4 εν προκειμένω.

 

 

Απο που και ως που είναι υποχρεωτικές οι ΤΟΤΕΕ ? Εμείς ούτε τις είχαμε, ούτε τις εφαρμόσαμε ποτέ (ούτε και πρόκειται να τις εφαρμόσουμε). Είναι άλλωστε πολύ παλιές πλέον.

 

Συνήθως οι υπολογισμοί γινόντουσαν (σε ότι αφορά κλιματισμό αερισμό) κατά ASHRAE ή με βάση τα Ευρωπαϊκά πρότυπα EN CEN.

[sdim]

Εδώ αναφέρει αναλυτικά με ποιά απόφαση είναι υποχρεωτική η εφαρμογή της κάθε ΤΟΤΕΕ.

 

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/SCIENTIFIC_WORK/TOTEE_P

 

Μεταξύ των άλλων αναφέρει:

"Οι ΤΟΤΕΕ εγκρίθηκαν από το Υπουργείο ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε, όπως συντάχθηκαν από το ΤΕΕ και διαμορφώθηκαν τελικά, ελέγχθηκαν και θεωρήθηκαν από τη Δ/νση ΕΗ1 του Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε.

 

Η εφαρμογή τους ορίστηκε υποχρεωτική, με αντίστοιχες υπουργικές αποφάσεις του Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε, σύμφωνα με το άρθρο 21 του Ν.1418/84 στα σημεία που αναφέρονται στον τρόπο κατασκευής, στην ποιότητα των χρησιμοποιουμένων υλικών και τις δοκιμές των εγκαταστάσεων.

 

Οι ΤΟΤΕΕ διατίθενται, μόνο για ανάγνωση, στο Γραφείο Τυποποίησης του ΤΕΕ, καθώς και στις περιφερειακές βιβλιοθήκες του ΤΕΕ, ενώ πωλούνται στα ταμεία του ΤΕΕ.

Μπορούν να αναζητηθούν εύκολα στον κατάλογο των βιβλιοθηκών ΤΕΕ με το λήμμα TOTEE στον τίτλο. Σημειώνεται ότι δεν επιτρέπεται δανεισμός ή φωτοτύπηση. "

 

Μόνο όταν δεν υπάρχει ΤΟΤΕΕ μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε άλλες διεθνείς τεχνικές οδηγίες. Αν υπάρχει ΤΟΤΕΕ για κάποιο ζήτημα και θέλουμε να ακολουθήσουμε άλλες τεχνικές οδηγίες, πρέπει αυτές να υπερκαλύπτουν τις απαιτήσεις της αντίστοιχης ΤΟΤΕΕ.

Το κόστος τους είναι χαμηλό. Αυτή την στιγμή στην βιβλιοθήκη μου βλέπω τις τιμές τους, κάποια λένε 2000δρχ και άλλα 6 ευρώ (τα είχα αγοράσει την μεταβατική περίοδο από δραχμές σε ευρώ). Δεν νομίζω σήμερα να κάνει πάνω από 10€ το καθένα σήμερα.

 

Υ.Γ. Το λένε και στην πρώτη σελίδα όταν τα ανοίγεις ότι είναι υποχρεωτική η εφαρμογή τους.

[GeorgeS]

Παιδιά, συνεχίζω να μην καταλαβαίνω από που και ως που οι ΤΟΤΕΕ είναι υποχρεωτικές. Νομίζω ότι αυτά είναι μερικές ακόμα από τις πολλές ΑΝΟΗΣΙΕΣ που λέει το ΤΕΕ κατά καιρούς έχοντας ξεχαστεί σε παρελθούσες εποχές και σε άλλες πραγματικότητες. Φυσικά και μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε Ευρωπαϊκά πρότυπα αντί των ΤΟΤΕΕ. Έτσι λέω εγώ. Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος.

 

 

Πριν όμως, διαβάστε με προσοχή το Π.Δ. 334/2000 Κεφάλαιο Β, άρθρο 12. Σας παραθέτω link εδώ:

 

http://afroditi.uom.gr/rc/chapter4/20000100279.pdf

 

 

 

Όχι δέκα, αλλά ούτε δεκάρα τσακιστή δεν πρόκειται να του δώσουμε.