tettris

Ευχαριστώ πολύ! Αυτή την αίσθηση είχα. Η λογική με την οποία προσπάθησα να με πείσω είναι ότι η επί πλεόν επιβάρυνση από το κλέισιμο του η/υ λόγω της τοιχοποιίας είναι αμελητέα για τον φέροντα, επομένως μένει να εξετάσουμε την επέκταση και κατά πόσο αυτή επιβαρύνει. Εφόσον όμως αυτή είναι <25τμ απαλάσσεται και αυτή, πριν να ελέγξουμε τα κατακόρυφα.

@pirsogiannis Δύσκολα τα ερωτήματα που θέτεις και όπως θα έχεις ψιλιαστεί σχόλια δεν παίρνεις, γιατί κανείς δεν ξέρει να σου απαντήσει κάτι με σχετική σιγουριά. Πιο αξιόπιστη βλέπω τη λύση να σχηματίσεις μόνος σου μια λογική με την οποία θα κρίνεις το αποτέλεσμα, αφού το ψάχνεις περισσότερο σε βάθος από όποιον άλλον. Θα ρίξω και εγώ μια ακόμα ερώτηση κρίσης στο τραπέζι παρακαλώντας το φόρουμ για τη συμβολή του. Έχουμε το παρακάτω ακίνητο (magenta τα της ο.α. - πράσινο η υφιστάμενη κατάσταση) Ο η/υ χώρος έκλεισε, αλλά και το περίγραμμα του κτιρίου αποτυπώνεται μεγαλύτερο από αυτό της άδειας. Στην προσπάθεια να ελέγξω αν απαλάσσεται της ΜΣΕ, μπορούν να χρησιμοποιηθούν ανεξάρτητα οι προϋποθέσεις (α) και (ι) του άρθρου 2, δηλαδή το κλείσιμο του η/υ απαλλάγή με το (α) και η διαφοροποίηση του εμβαδού που είναι μικρότερη των 25τμ απαλλαγή με το (ι). 'Η μήπως οφείλω να ελέγξω αθροιστικά την επιφάνεια η/υ + διαφοροποίηση, η οποία είναι μεγαλύτερη των 25τμ, οπότε θα πρέπει να ελέγξω τα κατακόρυφα φορτία;

Ημιυπαίθριος χώρος ανεξάρτητης ισόγειας αποθήκης, βοηθητικής σε κατοικία, σε γήπεδο εκτός σχεδίου, μέρος του οποίου παραβιάζει την πλάγια απόσταση (5μ), θα τακτοποιηθεί με αναλυτικό. Θα χρεωθεί επί πλέον με και ΥΚ και Υδ (υπέρβαση πλαγίων); Για να γίνω πιο κατανοητός ως προς την κατασκευή, πρόκειται για αποθήκη (κλειστός χώρος) του οποίου η στέγη και οι πλαϊνές καλύψεις προεκτέινονται στην μία όψη και δημιουργούν κολλητά στην αποθήκη η/υ (3 πλευρές κλειστές, μία ανοιχτή).

Κατά τη γνώμη μου, ΥΔ μειωτικού 0,5 (ή 0,3 αν είναι λειτουργικά ενοποιημένος με Ο.Ι.) και δεν θα μετρήσει στην επιλογή κατηγορίας, αφού οι οδηγίες της εγκυκλίου τον απαλλάσσουν από τη συμμετοχή στο ποσοστό στην επιλογή κατηγορίας.

Και οι τοίχοι των η/υ γιατί δεν μετράνε; (από την εγκ. 2)

Ένα ακόμα θολό θέμα που εντοπίζω στις περιπτώσεις με διαφοροποίηση φορέα είναι το πως αυτή εντοπίζεται (διατομές φερόντων στοιχείων, υλικά, γεωμετρία,...?) και πιο είναι το κριτήριο βάσει του οποίου η διαφοροποίηση είναι τέτοιας βαρύτητας, που οι επί μέρους απαλλαγές δεν αρκούν για την εξαίρεση από ΜΣΕ. Τέλος πάντων αυτά είναι άλλου φόρουμ ευαγγέλιο..

Έχει σχολιαστεί αυτό ξανά και ο πιο πιθανός λόγος είναι για τις περιπτώσεις όπου υπάρχει δυνατότητα να υπαχθούν περισσότερες από μία ιδιοκτησίες στην ίδια δήλωση.

Καλή ερώτηση και δεν βρίσκω εκτενή σχόλια για το συγκεκριμένο θέμα, όσο έψαξα. Παρ' όλο που είναι σημαντικό. Η άποψή μου πάντως συνοψίζεται στα γραφόμενα των συναδέλφων επί 4178: και Όλα αυτά πάντως ως προς το πσοσοστό υπέρβασης δόμησης. Στην κάλυψη και τις πλάγιες αποστάσεις δεν αναφέρει το παράρτημα ξεκάθαρα κύριους χώρους, οπότε εκεί η παραπάνω προσέγγιση είναι παρακινδυνευμένη. Γενικά πάντως το θεωρώ ορθό οι βοηθητικοί χώροι να μην επηρεάζουν το ύψος του προστίμου (μέσω του % υπέρβασης) το ίδιο με τους κύριους χώρους. Η πολεοδομική επιβάρυνση που συνεισφέρουν λαμβάνεται εξάλλου υπόψη στην επιλογή κατηγορίας, όπου η συμμετοχή ή όχι ενός κλειστού χώρου εξαρτάται από άλλα κριτήρια και όχι από αυτό του βοηθητικού/κύριου χώρου.

Αναρωτιέμαι αν η υπερύψωση αυτή, και σε περίπτωση που η στάθμη θεμελίωσης παρέμεινε ίδια με αυτή της άδειας, αν θεωρείται τροποποίηση του φέροντος οργανισμού, που λογικά πάντως θα απαλλαχθεί από το 20% των κατακόρυφων φορτίων.

Ακριβώς, αυτή τη συζήτηση επιδίωκα. Για την εξ ολοκλήρου αυθαίρετη κατασκευή δεν συζητάω για απαλλαγή. Προφανώς. Στην παραπάνω περίπτωση όμως έχουμε και νόμιμη κατασκευή και επί πλέον σύμφωνα με την περιγραφή του BAS, όμοια με την αυθαίρετη. Αναρωτιόμουν επομένως μήπως μια τεχνική έκθεση που συγκρίνει τον τρόπο κατασκευής του αυθαίρετου με το νόμιμο τμήμα και σύμφωνα με την οποία δεν προκύπτει επιβάρυνση της νόμιμης ή ανεπάρκεια της αυθαίρετης (λόγω κατασκευαστικής ομοιότητας) αρκεί για να απαλλάξει το ακίνητο από ΜΣΕ. Δε λέω ανασφαλής η προσέγγιση και γενικά συμφωνώ μαζί σας, αλλά αυτό που μάλλον διαπιστώνεται είναι ότι σε "περίεργες" περιπτώσεις, που ίσως φλερτάρουν με την απαλλαγή, μάλλον το βάρος πέφτει στον μηχανικό, που θα πρέπει να επιλλέξει: Α) στην απαλλαγή από ΜΣΕ που γενικά οι ασάφειες του νόμου τον κατευθύνουν ή Β) στη ΜΣΕ με περισσότερο από πιθανές στατικές ενισχύσεις που θα επιβαρύνουν τον ιδιοκτήτη. Όσο και αν η (Β) επιλογή δεν θα έπρεπε να μας απασχολεί για τις συνέπειές της, οι ενισχύσεις δεν είναι εύκολο θέμα για να "χωνευτεί" από τον ιδιοκτήτη και στη θεωρία και στην πράξη. Τέτοια "περιέργη" είναι και η περίπτωση που αναφέρω μερικά posts πιο πάνω (αν έχετε τον χρόνο να διαβάσετε), όπου ναι μεν έχει εκδοθεί κανονική άδεια προσθήκης ορόφου και η αυθαιρεσία είναι βασικά κλείσιμο του η/υ χώρου, αλλά σαν κατασκευή το κτίριο μάλλον χρίζει μελέτης ΣΕ, η οποία αν γίνει, σίγουρα θα απαιτήσει ενισχύσεις.

Ναι αλλά, Χριστίνα, υπάρχει συσχετισμός και με τα κατακόρυφα φορτία, που στην παραπάνω περίπτωση αυτά των αυθαίρετων κατασκευών δεν επιβαρύνουν τις νόμιμες (ισόγειο κτίσμα). Με αυτό ως δεδομένο τι θα σχολίαζες;

Θα παρακαλούσα τη συμβολή σας στην παρακάτω περίπτωση. Άδεια για προσθήκη ορόφου με στέγη εκδίδεται το 1988 επί ισογείου ορόφου που τακτοποιείται εκείνη την εποχή προκειμένου να βγει η άδεια. Στην τεχνική περιγραφή αναφέρεται σε "μικτή κατασκευή" φ.ο. και ξύλινη ή μεταλική στέγη. Εξωτερικά οι πλαγιοκαλύψεις έχουν ξύλινες ή πλαστικές επενδύσεις και δεν φαίνεται ο φ.ο.. Έχω την υποψία ωστόσο πως έχει γίνει εξ ολοκλήρου μεταλλική κατασκευή (στέγη + φ.ο.). Αναλυτικοί στατικοί υπολογισμοί ή σχέδια δεν έχουν υπάρχουν γιατί κάπως δικαιολογεί ο τότε μηχανικός ότι θα τοποθετηθούν τα ελάχιστα, λόγω μικρού μεγέθους. Η απορίες μου είναι: 1. Οφείλω να κάνω κάποιον καταστροφικό έλεγχο, προκειμένου να διαπιστώσω τον τρόπο κατασκευής; Αν τυχόν δεν έχει γίνει η μικτή κατασκευή που αναφέρει η τεχνική έκθεση, αλλά μεταλλική εξ ολοκλήρου. οφείλω να κάνω ΜΣΕ, λόγω τροποποίησης φέροντος; 2. Σε συνδυασμό και με το (1) αν η βασική αυθαιρεσία είναι κλείσιμο η/υ (που φαίνεται και στη φώτο) μπορώ να έχω απαλλαγή; Γενικά αν τελικά ελέγξω το κριτήριο του 20% κατακόρυφων, στον η/υ προστίθενται μόνο τα φορτία από τις πλαγιοκαλύψεις. 3. Και μια σημαντική ερώτηση: Για την επάρκεια του ισογείου να φέρει τον 1ο όροφο μου αρκεί το ότι έχει εκδοθεί η άδεια προσθήκης; Στην δήλωση του αυθαίρετου ισογείου είχε χαρακτηρισθεί (το ισόγειο) ως κατασκευή με τούβλα χωρίς κολώνες. Επισυνάπτω κάποιες φωτογραφίες μήπως βοηθούν στην εκτίμηση της κατάστασης. Επισημαίνω κάτι αγκύρια μήπως κάποιος συνάδελφος μπορεί να συμπεράνει κάτι για την κατασκευή.

Το (α). (δυστυχώς) Αλλά δεν σε ενδιαφέρει ιδιαίτερα αφού πάντα είσαι <50%.

Θα ήθελα τη βοήθειά σας για να ξεμπερδέψω κάπως την κατάσταση. Σε υφιστάμενη διώροφη κατοικία παρουσιάζονται τα εξής στοιχεία (επισυνάπτω κάποια τμήματα των εγγράφων): Ο ισόγειος όροφος ήταν αυθαίρετος και προκειμένου να εκδοθεί ο.α. προσθήκης 1ου ορόφου το 1988, έγινε τακτοποίηση με τον 1337. Έχω τις εξής απορίες: 1. Είναι δεδομένη η ολοκλήρωση της Γ' φάσης, εφόσον εκδόθηκε ο.α.; 2. Η σφραγίδα της δήλωσης αναφέρει "προσωρινή αναστολή από κατεδάφιση". Επειδή είναι εκτός σχεδίου; 3. Τεχνική έκθεση μηχανικού της τότε δήλωσης δεν βρήκα (στον φάκελο στην ΥΔΟΜ). Ό,τι εμφανίζεται στο διάγραμμα κάλυψης στην ο.α προσθήκης θεωρείται νόμιμο; Γενικότερα πως εντοπίζω αυθαιρεσίες στους χώρους που παρουσιάζονται και στο διάγραμμα κάλυψης (που προφανώς διαφοροποιήσεις από την υφιστάμενη κατάσταση έχουν); (ερώτηση για αργότερα) 4. Διαφοροποιήσεις στα υλικά κατασκευής από αυτά της περιγραφής στη δηλωση του ιδιοκτήτη για τον 1337 (πχ πλαγιοκάλυψη δηλωμένη ελενίτ, σήμερα έχει κατά το ήμισυ, κάτω από τα ανοίγματα, τούβλο) πώς τις αντιμετωπίζω; Φυσικά θα ξαναπεράσω από την ΥΔΟΜ για αναζήτηση αρχείου αυθαιρέτου από τον αρ. πρωτοκόλλου της τότε δήλωσης, αλλά δεν ελπίζω και πολύ να βρω κάτι, οπότε αναρωτιέμαι αν προκύπτουν ήδη κάποια συμεπράσματα. Σε συνέχεια του παραπάνω. Στην ΥΔΟΜ οι αρμόδιοι υπάλληλοι λείπουν με άδεια. Επειδή έτσι και αλλιώς όμως δεν περιμένω και σαφέστατες απαντήσεις, θα ήμουν ευγνώμων σε όποιον ξέρει να μου πει το βασικό: Ό,τι εμφανίζεται στο διάγραμμα κάλυψης της παραπάνω άδειας προσθήκης ή γενικότερα σε μια οικοδομική άδεια, θεωρείται νομίμως υφιστάμενο; Ή μήπως η απάντηση δεν είναι άσπρο-μαύρο;

Ως προς το ύψος είναι το πιο σίγουρο. Δεν ξεπερνάς το επιτρεπόμενο αναλυτικός. Αν το ξεπερνάς πότε παίρνεις τους 0,2 ή 0,4 σχολιάζω. Το ξαναδιάβασα το 100§10 πιο προσεχτικά και ίσως έχεις δίκαιο. Βάζει μάλλον επί πλέον προϋπόθεση στο ακίνητο, νόμιμα και αυθαίρετα μαζί, να μην υπερβαίνουν τον επιτρεπόμενο συντελεστή δόμησης, ώστε να μπορεί να γίνει εφαρμογή της συγκεκριμένης πρότασης αυτού του άρθρου. Αν και μου φαίνεται υπερβολή σε κάθε περίπτωση, χώρος που έχει μετρήσει στη δόμηση να πάρει και συντελεστή ΥΔ, λόγω υπέρβασης ύψους.. Μπερδεύτηκα μάλλον.

Επειδή με ενδιαφέρει το συγκεκριμένο θέμα, αλλά σε κατοικία. Θεωρείς ότι υπόστεγο στον ακάλυπτο με κλειστές πλευρές μπορεί να θεωρηθεί ημιυπαίθριος, έστω και αν δεν είναι σε επαφή με το κτίριο; Νομίζω το πας πιο πολύπλοκα το θέμα απ' ό,τι χρειάζεται (και καλά κάνεις προκειμένου να βρεις μια ορθή συλλογιστική). Αυτό που καταλαβαίνω για το συγκεκριμένο θέμα πάντως είναι ότι ένας χώρος που έχει μετρήσει στη δόμηση, αλλά έχει υπέρβαση ύψους που ξεπερνάει το επιτρεπόμενο, θα πάρει ανάλογα τους συντελεστές 0,2 ή 0,4.

Προσωπικά υπέθεσα ότι κάποια από τα "στέγαστρα" θα είναι και από κάποιες πλευρές κλειστά.

Τη θεωρώ δύσκολη την ερώτησή σου. Αυτό που βλέπω ως πιο ορθή επιλογή είναι να συμπεριλάβεις και τους ανοιχτούς χώρους στο ποσοστό υπέρβασης κάλυψης. Αν και αρκετά έμμεσο, το επιχείρημα που βλέπω είναι ότι όπως βιομηχανικοί χώροι και κτίρια αμιγούς στάθμευσης δεν λαμβάνουν μειωτικό συντελεστή για βοηθητική χρήση, έτσι και οι ανοιχτοί χώροι που αναφέρεις δεν θα προσμετρήσουν προφανώς στην ποσοστό ΥΔ, αλλά θα επιβαρύνουν το ποσοστό της ΥΚ, έστω και αν είναι ανοιχτοί. Γενικότερα πάντως το παράρτημα Α' αναφέρεται σε "επιφάνειες με κύρια χρήση" και όχι σε κλειστές ως προς τον συντελεστή ΥΔ, και σε αυθαίρετες επιφάνειες, χωρίς το "κύρια χρήση" για τον συντελεστή κάλυψης. Αυτό που λες για τις ερωταπαντήσεις, όντως κάπου το έχει πάρει το μάτι μου, ωστόσο.

Έτσι είναι. Όπως τα λες. Με τη διαφορά: Όχι ακριβώς "όπως το ερμηνεύει". Έχουν γίνει μακροσκελείς συζητήσεις στο νήμα της επιλογής κατηγορίας. Εκεί τέθηκαν και τα επιχειρήματα καθενός. Τα διαβάζεις και επιλέγεις αυτά που σε πείθουν περισσότερο.

"Εμμέσως αλλά σαφώς" είναι σαν να λέμε "Σπεύδε βραδέως"... Σημασία έχει ότι συμφωνούμε στην ουσία.

Λυπάμαι αν χαλάω τη βεβαιότητα ερμηνείας που έχεις αποκτήσει από τα παραδείγματα της εγκυκλίου, αλλά κατά τη γνώμη μου το παράδειγμα δεν επαρκεί για να αποσαφηνίσει ένα από τα (πολλά) "hot" ζητήματα στην επιλογή κατηγορίας. Τα παραδείγματα λένε: "σε περίπτωση υπέρβασης έως 20% του επιτρεπόμενου..." υπάγεται κατ. 4, αλλιώς 5. Αυτό που εξηγεί είναι πως βρίσκουμε το νούμερο με το οποίο συγκρίνουμε το κλάσμα των υπερβάσεων. Αυτό που δεν επεξηγεί όμως είναι πως υπολογίζεται το κλάσμα αυτό. Δηλ. αν υπολογίζεται από το κλάσμα, όπου στον αριθμητή μπαίνουν Α) τα αυθαίρετα μεγέθη πλέον των εγκεκριμένων της ο.α. ή Β) αυτών πλέον των επιτρεπόμενων (αν ξεπερνιούνται τα επιτρεπόμενα από το σύνολο νόμιμα + αυθαίρετα). Για να μη τα πολυλογώ, και αφού έχουν γίνει πολλές συζητήσεις επί του θέματος, προσωπικά θεωρώ σωστή τη Β) προσέγγιση. Το ποσοστό επιβάρυνσης εξάλλου είναι αυτό που "τιμωρεί" για τα πλέον της άδειας, το ποσοστό επιλογής κατηγορίας "τιμωρεί" για την πολεοδομική επιβάρυνση. Νομίζω Maryts27 πως τα παραπάνω απαντούν και στην τελευταία απορία σου.

Σωστά, η λογική είναι ότι αυθαίρετη σοφίτα που κατασκευάστηκε πριν τον ΝΟΚ δεν είναι δυνατόν να πληροί όλες τις προϋποθέσεις του ορισμού του (που δεν υπήρχαν άλλωστε όταν κατασκευάστηκε), οι οποίες (προϋποθέσεις) αποτελούν εξάλλου τις αναγκαίες εκείνες συνθήκες ώστε να μην προσμετρήσει το εμβαδό της σοφίτας στον ΣΔ και όχι στο να περιορίστουν τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά της. Αν εξάλλου θέλεις να το δεις ακόμα πιο πρακτικά το θέμα με τα αυθαίρετα, κατά τη γνώμη μου ισχύει στον μέγιστο βαθμό η εξής (οικονομική και όχι πολεοδομική) λογική: Αν ο αυθαίρετος χώρος μπορεί να εκμεταλλευτεί οικονομικά και μάλιστα τηρεί ποιοτικά όλες τις προδιαγραφές που το καθιστούν αυτό πραγματικότητα, τότε κατά πάσα πιθανότητα η επιφάνεια του θα επηρεάσει δυσμενώς όλες τις παραμέτρους του προστίμου. Αν ο αυθ. χώρος αποτελεί απλά μια προσθήκη χώρου μικρού περιθωρίου οικονομικής εκμετάλλευσης, αν π.χ. έχει προστεθεί ένα υπόγειο, έχει δημιουργηθεί ένας εσωτερικός εξώστης που απλά προσθέτει κάποιο εμβαδόν, με τις προδιαγραφές που συνήθως έχει ο εξώστης (μη κύριος χώρος), σε μια υπάρχουσα ιδιοκτησία ή έχει κατασκευαστεί μια σοφίτα, ένας χαμηλοτάβανος λογικά χώρος, ως παράρτημα/βοηθητικός χώρος του υποκείμενου ορόφου και όχι σαν επί πλεόν όροφος που λειτουργεί στην πράξη ως ανεξάρτητο διαμέρισμα (και ίσως ενοικιάζεται ήδη ως τέτοιο), τότε δεν υπάρχει λόγος οι χώροι αυτοί που και κατασκευαστικά τα ποιοτικά χαρακτηριστικά τους δεν παραπέμουν σε κανονικό κύριο χώρο, να μην πάρουν τους μιωτικούς συντελεστές. Κατά τη γνώμη μου δηλ. η χρήση ή όχι των μιωτικών συντελεστών, πρακτικά και στο πνεύμα του νόμου, συνδέονται με τη δημιουργία ενός αυθαίρετου χώρου που λόγω των χαρακτηριστικών του μπορεί ή όχι να εκμεταλλευτεί από τον ιδιοκτήτη οικονομικά.

Έτσι φαίνεται, με την υποσημείωση ότι συμμετέχουν μόνο οι χώροι "που προσαυξάνουν τον συντελεστή δόμησης". Π.χ. υπόγειος βοηθητικός χώρος δεν επηρεάζει την επιλογή κατηγορίας.

mikegad, αν σε βοηθήσει να αποφασίσεις, το επιχείρημά μου είναι ότι τα υπόλοιπα παραδείγματα κτιρίων της Σ2 δεν έχουν σχέση με την αποθήκη που περιγράφεις, για να τη θεωρήσεις ίδια κατηορία. Η "αποθήκες" δε που αναφέρει στη Σ2, προφανώς αφορούν σε αποθήκες όπου εργάζονται άνθρωποι, όπως π.χ. σε καταστήματα, μεταφορικές εταιρίες κ.ο.κ.

Θα με ενδιέφερε και εμένα κάποια γνώμη επί της παραπάνω απορίας. Αν δηλ. αυθαίρετος χώρος που εμφανίζεται σε μεταγενέστερη άδεια προσθήκης, θεωρείται "a priori" νόμιμος ή έστω "νόμιμος" ως προς το να τακτοποιηθεί ή όχι. Έστω και ότι έχει δηλωθεί σε κάποιον αυθαιρετονόμο, αλλά με πιθανές ανακρίβειες ή παραλείψεις. Το εμβαδόν που εμφανίζεται στην μεταγενέστερη άδεια, γλιτώνει της τακτοποίησης ή πρέπει να δηλωθεί κανονικά. Και δεν μιλάω για το αν χρειάζεται και ΜΣΕ, αρχικά ρωτάω αν πρέπει να πληρώσει πρόστιμο η περιγραφείσα επιφάνεια.