mak_johnn

Anboton αν σκεφτείς ότι ένα γνήσιο ιταλικό γρανιτοπλακάκι ξεκινάει από 35-40 ευρώ, πιθανόν με 20 ευρώ να σου πούλησαν ιταλικό προερχόμενο από κίνα.Αυτό που λέω και στο αρχικό ποστ. Αλλιώς αν είναι γνήσιο ιταλικό, στείλε πμ με το μαγαζί που τα πήρες. Αλλά μου φαίνεται χλωμό.

zavi, συμφωνώ με αυτό που λες, αλλά με προβληματίζει το γεγονός ότι τα κινέζικα δεν έχουν ακόμη δείξει την αντοχή τους στο χρόνο. Και μην ξεχνάμε ότι το πλακάκι δεν είναι έπιπλο, θα μπει μια φορά και είναι δύσκολο να βγεί.

Ποια η γνώμη σας? Αξίζουν? Πλεονεκτήματα: 1.Χαμηλή τιμή (γύρω στα 15-20 ευρώ). 2.Πλέον με την τεχνολογία της νανοτεχνολογίας επιτυγχάνεται μείωση της απορροφητικότητας (έως πλήρη αδιαβροχοποίηση?). 3.Πολλές επιλογές και σε χρώματα και σε μέγεθος. Μειονεκτήματα: 1.Αντοχή στο χρόνο (μεγάλη-μέτρια-μικρή?). Έχει κανείς ανάλογη εμπειρία? 2.Είναι όντως αδιαβροχοποιημένα ή απορροφούν λεκέδες και με το χρόνο θα θέλουν ξήλωμα? Να σημειώσω ότι αρκετά ευρωπαϊκά εργοστάσια (ιταλικά-ισπανικά-κλπ) πλέον τα κατασκευάζουν στην κίνα και τα φέρνουν ευρώπη σε χαμηλές τιμές. Αυτά βαφτίζονται πώς? ιταλικά, κινέζικα, ιταλοκινέζικα?

Ενδιαφέρον το τελευταίο ποστ του κ. Ροδόπουλου. Μια απλή παρατήρηση: Για 270 kg τσιμέντο και Ν/Τ 0,7 για απόσταση από 200 σε 600 μέτρα διπλασιάζεται ο χρόνος.

Λίγο από δω λίγο από κει και μετά τρέχεις χωρίς λόγο. Καλό!

Ρωγμές δεν έχω δει. Τουλαχιστον μέχρι τώρα... Τέλοσπαντων ευχαριστώ για το ενδιαφέρον. Βλέπεις το κεφάλι μου έχω από κάτω και το ψάχνω.

Φίλε AlexisPap, η ΘΕΣΗ της εστίας όμως είναι επιλογή του αρχιτέκτονα. Συμφωνώ ότι η καμινάδα και η μόνωσή της είναι μηχανολογικό, αλλά εάν η θέση του τζακιού ήταν διαφορετική, δεν θα γινότανε τώρα αυτή η συζήτηση. Φυσικά όλες οι ειδικότητες είναι σεβαστές.

Δεν θα ψάξω να βρω τυχόν ζημιές στο τοίχωμα, αλλά το εάν έχει μπει σωστή μόνωση. Πληρώνω τις ****** του αρχιτέκτονα. σεμνά... όλοι καταλάβαμε. AlexisPap

ο λόγος που το ψάχνω είναι διότι στο δικό μου σπίτι κατασκευάστηκε τζάκι (το κλασσικό με πυρότουβλο) μπροστά από υποστήλωμα 1,20μ.η εστία του βρίσκεται στο ισόγειο, η καμινάδα συνεχίζει στους 2 επάνω ορόφους, φυσικά παράλληλα με το τοίχωμα και καταλήγει στη σκεπή. Δεν γνωρίζω τι είδους μόνωση μπήκε περιμετρικά της καμινάδας, αλλά με βλέπω να φάω λίγο το σοβά της καμινάδας για να το κοιτάξω. Το τζάκι λειτουργεί περίπου 6 χρόνια. Δεν ξέρω αν έχει ήδη κάποια ζημιά στο τοίχωμα. Όσο διαβάζεις, μαθαίνεις...

Γιατί??? Με τον αρχιτέκτονα το καταλαβαίνω.

Τότε θα πρέπει δια ροπάλου να απαγορεύεται το κτίσιμο τζακιού μπροστά από τοίχωμα/υποστήλωμα. Τα έχουμε όμως δει αρκετά συχνά να τοποθετούνται ειδικά σε γωνίες, όπου συνήθως από πίσω υπάρχει κάποια κολώνα. Αυτά δεν δημιουργούν προβλήματα στατικότητας, δεδομένου ότι η όποια μόνωση και αν υπάρχει, μπορεί με τα χρόνια να καταστραφεί ή να πάθει κάποια ζημιά η καμινάδα, χωρίς ο ιδιοκτήτης να το πάρει χαμπάρι και με τα χρόνια να μειώσει τις αντοχές του υποστηλώματος? Μιλάω πάντα για τα κλασσικά τζάκια ανοιχτής εστίας με πυρότουβλο. Μήπως θα πρέπει ο αρχιτέκτονας σε συννενόηση με τον στατικό να βρίσκει άλλες θέσεις για το τζάκι?

Ναι βρε Τέρυ, λογικό είναι, αν πιάσεις ένα πυρότουβλο από την πλευρά της φωτιάς, αυτό να είναι καυτό και να παραμείνει έτσι αρκετή ώρα. Αλλά η θερμότητα δεν μεταδίδεται προς την πίσω πλευρά του πυρότουβλου, η οποία παραμένει κρύα.Γι' αυτό νομίζω και η υψηλή τιμή του. Το έχω ακούσει κατά κόρον ότι παρέχει μόνωση, γι' αυτό και επιμένω. Ένας τζακάς ίσως θα μπορούσε να βοηθήσει εδώ.

είσαι σίγουρος γι' αυτό? διότι έχω την εντύπωση πως το πυρότουβλο είναι μονωτικό.!

το κλασσικό πυρότουβλο είναι καλός αγωγός θερμότητας?Δηλαδή εάν μπορούσες να πιάσεις την πλάτη ενός τζακιού από πυρότουβλο την ώρα που αυτό έκαιγε πχ ξύλο, αυτή θα ήταν ζεστή?!!

Υπάρχουν και υλικά όπως :BI-100-ISOMAT.pdf .Αν θες πάρε και την εταιρεία για περισσότερες πληροφορίες. Υπάρχουν και άλλες εταιρείες με παρόμοια υλικά.

Στην οικία μου (κατασκευής 2001), αφού σοβατίστηκε και βάφτηκε, λόγω κακοτεχνίας του σοβατζή είχαν πέσει σε αρκετά σημεία τα επιχρίσματα του τελευταίου χεριού (το ψίλο, το μάρμαρο) λόγω φουσκώματος των σοβάδων.Το σπίτι έμεινε έτσι για περίπου 5 χρόνια (το 2ο χέρι σοβά ήταν άθικτο).Φέτος απεκατέστησα τη ζημιά και το ξαναέβαψα.Χρειάζεται έλεγχος ενανθράκωσης? Πόσο κοστίζει?Η αποκατάσταση και η στεγανοποίηση σταματούν τυχόν φαινόμενα ενανθράκωσης?

Το διάβασα το link αλλά μάλλον μπερδεύτηκα περισσότερο. Έχω την εντύπωση πως τα υλικά που χρησιμοποίησε ο σοβατζής είναι ασβέστης (ο κλασσικός ασβεστοπολτός που χρησιμοποιούν οι σοβατζήδες στο τελευταίο χέρι), άσπρο τσιμέντο, μάρμαρο (ίσως και γύψο? δεν ξέρω γιατί η όψη του είναι πολύ άσπρη).Ελπίζω να μην χρειαστεί να το δώσω για χημικη ανάλυση!

Παραπάνω προστασία όχι, αλλά κίνδυνος διάβρωσης λόγω παρουσίας ασβέστη υπάρχει?αυτό ρωτάω.Δηλαδή χρίζει αφαίρεσης του σοβά ή όχι? Πέσανε οι απαντήσεις μαζί.Ναι Kostassid αυτό ακριβώς ρωτάω.

Τι εννοείς? σοβατίστηκε η επιφάνεια του σκυροδέματος. πως να σοβατιστούν απευθείας τα σίδερα αφού είναι καλυμένα από το σκυρόδεμα? δεν ξέρω αν σε κάποια σημεία εξείχαν σίδερα και αυτά σοβατίστηκαν απευθείας αλλά νομίζω κάτι τέτοιο θα το έβλεπα. υπάρχει το υπόγειο (κλειστό με πόρτα και παράθυρο) γύρω στα 60 τμ σοβατισμένα με πεταχτό άσπρο σοβά.

Δηλαδή Τέρυ ποια ήταν η απάντησή του?Με ενδιαφέρει γιατί σε υπόγειο-λεβητοστάσιο (όπου δεν υπάρχει υγρασία εξωτερική μόνο η ατμοσφαιρική) σοβάτισαν κατευθείαν το ψιλό (μάρμαρο, άσπρο τσιμέντο και ασβέστη) κάτι σαν πεταχτό, καθαρά για αισθητικούς λόγους (για να μην βλέπει ο ιδιοκτήτης όταν κατεβαίνει τα μπετά) και δεν ξέρω τι ζημιά έχει κάνει στο μπετό και κατ' επέκταση στον οπλισμό.έχει διεισδίσει στο εσωτερικό ή όχι?έχουν περάσει 5 χρόνια από τότε...

κε Ροδόπουλε διάβασα στο post "Υποστήλωμα χωρίς επικάλυψη" αυτό: "Δυστυχως αυτο ειναι λαθος που κανουν πολλοι..Και γω με αυτα που ακουγα απο ταυς μαστορες αυτη την εντυπωση ειχε μεχρι που το εψαξα λιγο...Ο ασβεστης ΔΕΝ εξειδωνει τον οπλισμο...Ειναι ΕΥΕΡΓΕΤΙΚΟΣ για τον οπλισμο..Ο οπλισμος οξειδωνεται μονο σε οξινο περιβαλλον, το αλκαλικο τον προστατευει..Κατα την ενυδατωση του τσιμεντου παραγεται το ευεργετικο υδροξειδιο του ασβεστιου που δημιουργει αλκαλικο περιβαλλον γυρω απο τον οπλισμο, αυτο το περιβαλλον προστατευει τον οπλισμο απο τα οξειδια που εισερχονται μεσα στο σκυροδεμα. Οταν το υδροξειδιο του ασβεστιου μετατραπει σε ανθρακικο ασβεστιο λογω του διοξειδιου του ανθρακα της ατμοσφαιρας (φαινομενο ενανθρακωσης) τοτε αυτο το αλκαλικο περιβαλλον χανεται και ο οπλισμος ειναι τρωτος στα οξειδια. Ο ασβεστης λοιπον κανει καλο στον οπλισμος ΔΕΝ τον οξειδωνει...Εχω βρει αρκετο υλικο απο το μεταπτυχιακο μου σχετικα με το σκυροδεμα (συστολη, ενυδατωση τσιμεντου, ερπυσμος, αδρανη, τριχοειδη φαινομενα κτλ) αν ενδιαφερεται καποιος μπορω να του τα στειλω.." και μου έκανε εντύπωση. Κατά πόσο ισχύει κάτι τέτοιο?

Δεν μίλησα για τιμές. Σίγουρα μια κόλλα τέτοιων προδιαγραφών είναι ακριβότερη από το κοινό σοβά, αλλά σε ορισμένες περιπτώσεις το αποτέλεσμα είναι που μετράει.Δεν συμφωνώ ότι είναι επισφαλής.Έχω μιλήσει με φίλο τεχνικό που δουλεύει σε μεγάλη και γνωστή εταιρεία οικοδομικών υλικών.Μου έχει πει ότι μία τέτοια κόλλα είναι σαφώς πιο αξιόπιστη από το σοβά αλλά δεν τη χρησιμοποιεί κανείς καθώς είναι πολύ ακριβότερη και πιο χρονοβόρα. Πάντως με τη χρήση και υαλοπλέγματος μπορεί να αντικαταστήσει το 3ο χέρι σοβά με σαφώς πολύ καλύτερα αποτελέσματα. Απλά είναι 30-40% ακριβότερη λύση. Ξαναλέω όμως ότι σε ορισμένες περιπτώσεις το αποτέλεσμα είναι που μετράει. Τα τεχνικά χαρακτηριστικά μιας τέτοιας κόλλας είναι ό,τι θέλουμε εμείς οι μηχανικοί από ένα επίχρισμα για να μην ρηγματώνει ή σκάει.Πάντα όμως με τη χρήση υαλοπλέγματος.

Κάνεις λάθος.Υπάρχουν κόλλες πλακιδίων με εξαιρετικά μεγάλη ελαστικότητα που οι κλασσικοί σοβάδες ούτε πλησιάζουν.Για το υαλόπλεγμα που λες έχεις δίκιο.Είναι πάντα ευευργετικό είτε σε κλασσικό σοβά, είτε σε κόλλα πλακιδίων, είτε οπουδήποτε αλλού.

Αν και σε αρκετά έχω διαφωνήσει μαζί σου, για την κόλλα συμφωνώ 100%. Έχω δει αποτελέσματα και είναι άριστα. Όσον αφορά στις προδιαγραφές και εφαρμογές που θέτουν κάποιες εταιρείες, επειδή έχω μιλήσει με τεχνικό μεγάλης και γνωστής εταιρείας μου είπε ότι η κόλλα κάνει και για τη συγκεκριμένη χρήση. Απλά οι εταιρείες δεν θέλουν να το ανακοινώνουν γιατί απλά θέλουν να σε αναγκάζουν να αγοράζεις όλα τα προϊόντα τους. Εξάλλου μηχανικοί είμαστε ρε παιδιά, μπορούμε διαβάζοντας τις ιδιότητες και τη σύσταση ενός προϊόντος να καταλάβουμε εάν αυτό κάνει για μία χρήση ή όχι. Μην ξεχνάτε ότι η κόλλα είναι βασικά τσιμεντοειδούς βάσης όπου έχουν ρίξει κάποιες ακρυλικές ρητίνες. Τίποτα παραπάνω. Μην απορρίπτουμε τα πάντα με παρωπείδες. Τα 10 χρόνια εμπειρίας ενός τεχνίτη μπορεί καμιά φορά να σου πουν πολλά.

Υπάρχουν αρκετές κόλλες για συγκόλληση πλακιδίων σε πλακίδια, δεν είναι μόνο η litokol k80. Ενδεικτικά αναφέρω την Gold της Durostick ή την ΑΚ-22 της Isomat. Συμφωνώ με αυτό που ειπώθηκε η παλιά επιφάνεια, ό,τι και αν είναι αυτή, πρέπει πρώτα να ασταρωθεί. Σε πρόσφατη ανακαίνιση στο σπίτι μου, με παλιό όμως μωσαϊκό κόλλησα τα πλακίδια απευθείας με κάποια δυνατή κόλλα. Τώρα στην περίπτωσή σου, άποψή μου να ξηλώσεις τα παλιά πλακίδια. Η δουλειά θα γίνει μία φορά και θα σου κρατήσει χρόνια!!