mak_johnn

Το αφρομπετό έχει πολύ μειωμένες αντοχές. Δεν έχει να κάνει με τη συντήρηση, ούτε με το πάχος, αλλά με τη σύστασή του. Εάν δε η ποσότητα τσιμέντου είναι λιγότερη, τότε κλαύτα. Στις ταράτσες που το έβαζαν παλιότερα δεν υπήρχε πρόβλημα καθώς η βατότητα ήτανε μειωμένη. Στους ορόφους όμως, μπορεί να υπάρξει. Εάν μάλιστα χρησιμοποιηθεί σκέτο χωρίς κάποια επιπλέον επικάλυψη, τότε με μαθηματική ακρίβεια θα "κάτσει".

Παιδιά, το αφρομπετό χρησιμοποιούνταν παλιότερα για μονώσεις ταρατσών, καθώς δεν υπήρχε Dow κλπ. Αργότερα το υιοθέτησαν κάτι ξύπνιοι κατασκευαστές, προκειμένου να τελειώνουν σε dt τα γεμίσματα εσωτερικών χώρων. Είναι επικίνδυνο να χρησιμοποιηθεί σκέτο, διότι μπορεί εύκολα να "κάτσει". Εάν δεν τίθεται θέμα βάρους, πχ πρόκειται για διώροφο (και όχι για 5όροφη πολυκατοικία), τότε πιστεύω ένα αραιωμένο γαρμπιλομπετό με τσιμεντοκονία από πάνω είναι το ιδανικό. Αλλιώς πάμε σε περλίτη. Το αφρομπετό θα το απέφευγα...

Η δεύτερη στρώση ήταν μπόλικη σε τσιμέντο, το ξέρω από την αρχή αυτό. Και τώρα που προσπαθούσαμε να καθαιρέσουμε όλα τα σαθρά, η δεύτερη στρώση καλά-καλά ούτε με κομπρεσέρ δεν έβγαινε. Ναι, το λάσπωμα θα το περάσω όλο με αστάρι, πριν ρίξω την κόλλα. Και στην κόλλα θα μπει και πλέγμα. Συμφωνώ απόλυτα, μακρυά από ασβέστη!!

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Να διευκρινίσω κάτι: τα 200τμ δεν είναι συνεχόμενη επιφάνεια αλλά μερεμέτια των 10 τμ περίπου το καθένα και αθροίζοντάς τα φτάνουν τα 200τμ. Όσον αφορά στο υπόστρωμα (δηλ τα 2 πρώτα χέρια), είναι το ίδιο που στρώθηκε εξ' αρχής και αποδείχτηκε γερό, πολύ γερό θα έλεγα, απλά τα σκασίματα στο τρίτο χέρι έγιναν την 1η φορά λόγω άσχημων καιρικών συνθηκών και λανθασμένης αναλογίας υλικών και τη 2η φορά λόγω πάλι λανθασμένης αναλογίας υλικών. Απλά δεν μπορώ να ρισκάρω για τρίτη φορά ότι η αναλογία θα είναι η σωστή. Όσον αφορά στην κόλλα, θεωρείται η κορυφαία (και πανάκριβη) στην κατηγορία της (ειδικώς ενισχυμένη όπως είπα για άριστη αντοχή σε υγρασία και πάγο σε οποιεσδήποτε συνθήκες). Δεν είναι απο τις κοινές κόλλες που χρησιμοποιούν οι πλακάδες. Η λύση αυτή κοστίζει το 2πλάσιο τουλάχιστον από τη συμβατική. Η εταιρεία με την οποία μίλησα (πασίγνωστη αλλά δεν λέω όνομα), μου είπε μπορεί να χρησιμοποιηθεί γι' αυτό το σκοπό, καθώς την επιλέγουν αρκετά συχνά σε τέτοιες περιπτώσεις, αλλά μου πρότεινε και κάποια άλλα έτοιμα κονιάματα για το τελευταίο χέρι. Δεν ξέρω όμως, έχω ακούσει ότι και οι έτοιμοι σοβάδες καμιά φορά μπορεί να αποδειχτούν προβληματικοί. Κι εγώ στην αρχή παραξενεύτηκα με τη λύση, αλλά όταν είδα αντίστοιχη δουλειά σε σπίτι 5 ετών και μάλιστα επίσης σε βουνό, εντυπωσιάστηκα και από άποψη αισθητικής και αντοχής. Η συγκεκριμένη κόλλα ήταν σκληρή σαν πέτρα, χωρίς καμία ρωγμή πουθενά. Ακόμα και πρόκα να προσπαθούσες να βάλεις δυσκολευόσουν πολύ.

Καλησπέρα. Σε δικό μου σπίτι έχω πρόβλημα με τα επιχρίσματα.Συγκεκριμένα πριν 7 χρόνια που το είχα σοβατίσει, το τελευταίο στρώμα (το μάρμαρο) έσκασε σε πολλά σημεία, όλα εξωτερικά. Ο λόγος ήταν ότι σοβάτισα Οκτώβριο, αμέσως μετά έπιασαν οι βροχές και τα χιόνια, με αποτέλεσμα να φουσκώσουν οι σοβάδες. Αφού τσακώθηκα άγρια με το σοβατζή, ήρθε και τα ξανασοβάτισε αρκετά πρόχειρα θα έλεγα, με αποτέλεσμα να ξανασκάσουν στα ίδια ακριβώς σημεία. Μιλάμε για μία επιφάνεια περίπου 200τμ από τα 500τμ που έχει συνολικά το σπίτι. Ερχόμαστε στο σήμερα. Αποφάσισα αφού βρήκα τα λεφτά, να επισκευάσω τα φουσκώματα. Αφού το έψαξα αρκετά και μίλησα και με φίλο μηχανικό, κατέληξα σε συννενόηση με το σοβατζή (όχι φυσικά τον πρώτο), να προχωρήσω το σοβάτισμα με κόλλα πλακιδίων. Έχω καταλήξει σε συγκεκριμένη κόλλα και μάρκα, το Νο1 της συγκεκριμένης εταιρείας. Τα 2 πρώτα χέρια του σοβά (πεταχτό και λάσπωμα) βρέθηκαν ευτυχώς γερά και άθικτα. Αφού στεγανοποιήσω-ασταρώσω το υπόστρωμα, θα περάσω τη συγκεκριμένη κόλλα με κάποιο πλέγμα, μετά θα την ασταρώσω και θα τη βάψω. Ίσως αναμείξω την κόλλα και με κάποιο ειδικό γαλάκτωμα για καλύτερη στεγανοποίηση και πρόσφυση. Η όλη λύση είναι αρκετά ακριβότερη σε σχέση με τη συμβατική, αλλά δεν μπορώ να το ρισκάρω πλέον. Το σπίτι βρίσκεται σε βουνό και κάθε χρόνο πιάνει χιονι. Αισθητικά το αποτέλεσμα που βγαίνει είναι άψογο, έχω δει όμοια δουλειά σε σπίτι 5 ετών. Η όλη διαδικασία πώς σας φαίνεται? Την έχετε ξανακούσει? Αν και έχω πολλά παράθυρα στο σπίτι, η κόλλα πλακιδίων επιτρέπει τη διαπνοή των τοίχων? Η κόλλα είναι τσιμεντοειδούς βάσης ενισχυμένη με ακρυλικές ρυτίνες. Ευχαριστώ για τις όποιες απαντήσεις.

Πριν την εξωτερική μόνωση τα πράγματα ήταν χειρότερα Ναι, αλλά εγώ μιλάω για την αιτία σχηματσμού υδρατμών, δηλαδή για αύξηση της υγρασίας μέσα στο δωμάτιο η οποία προέρχεται(?) από την επαφή της κρύας επιφάνειας του μπετού με την εσωτερική ζέστη.Δηλαδή εάν πριν τη λειτουργία του καλοριφέρ είχαμε πχ 10κγρ υγρασία μέσα στο σπίτι, μετά τη θέρμανση θα έχουμε πχ 20 κγρ. Δεν είπα ότι εξαφανίζονται οι υδρατμοί, αλλά η αιτία που τους προκαλεί. Μετά θέλει πάλι αερισμό. Και αργότερα καθάρισμα των ταβανιών από τη μούχλα. Φίλε Michaello κάτι τέτοιο είχα στο μυαλό μου αλλά θέλω να σιγουρευτώ πριν κάνω την εσωτερική μόνωση γιατί καταλαβαίνεις ότι κοστίζει αρκετά.Η πιο εύκολη και έσχατη λύση για μένα είναι οι αφυγραντύρες.

Σε κάποια συζήτηση που είχα με κάποιο συνάδελφο μου είπε το εξής, το οποίο θέτω στην κρίση σας: Το μπετό, παρότι μονωμένο εξωτερικά, επειδή έχει μεγάλη θερμική αδράνεια, χρειάζεται πολλές-πολλές ώρες για να πάρει τη θερμοκρασία του εσωτερικού χώρου, κάτι το οποίο δεν συμβαίνει με το τούβλο που την παίρνει σχετικά γρήγορα.Αυτο έχει ως συνέπεια όλη την ώρα που λειτουργεί το καλοριφέρ, η εσωτερική θερμότητα να συναντά την κρύα (εσωτερική) επιφάνεια του μπετού.Αυτή είναι η αιτία της δημιουργίας υδρατμών στο χώρο. Με την τοποθέτηση εσωτερικής μόνωσης, ίσως με Dow+γυψοσανίδα, απομονώνεις την κρύα εσωτερική επιφάνεια του μπετού και φέρνεις τη θερμοκρασία του σπιτιού σε επαφή με τη γυψοσανίδα, η οποία όπως και το τούβλο ζεσταίνεται σύντομα.Έτσι η αιτία σχηματισμού των υδρατμών εξαφανίζεται. Τι λέτε? Μήπως η εσωτερική μόνωση τελικά να είναι η μόνιμη λύση? Ps: το σπίτι αερίζεται πολύ καλά, άρα δεν είναι θέμα έλλειψης αερισμού.

Ακριβώς!Όταν ανάψει το καλοριφέρ δημιουργούνται οι υδρατμοί.Οι άλλες παράμετροι που αναφέρεις δεν συμβάλλουν τόσο στο πρόβλημα.Η μούχλα στο ταβάνι συγκεντρώνεται κυρίως στην γωνία που συνορεύει με τους 2 εξωτερικούς τοίχους, οι οποίοι όμως μονώθηκαν πρόσφατα!!Και μάλιστα το κόστος της μόνωσης ήταν διόλου ευκαταφρόνητο!

Καταρχάς σε ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.Η μούχλα εμφανίζεται σε διάφορες γωνίες του ταβανιού, καθώς και στις ενώσεις των κουφωμάτων με τον τοίχο (η σιλικόνη στοκαρίσματος είναι μαύρη).Επίσης τα τζάμια των παραθύρων γεμίζουν υδρατμούς, όταν ανάβει το καλοριφέρ.Η εξωτερική μόνωση έγινε από εξειδικευμένο συνεργείο, όχι από μένα.Ναι όλη η γκαρσονιέρα είναι από μπετό περιμετρικά.Να διευκρινίσω στο θέμα της υγρασίας ότι δεν έχω εισροή υγρασίας από έξω προς τα μέσα, μέσω του τοίχου γιατί τότε θα είχα φούσκωμα του σοβά, το οποίο δεν συμβαίνει.Οι τοίχοι εσωτερικά δεν έχουν τίποτα.Αυτό που έχω είναι δημιουργία υδρατμών εσωτερικά του σπιτιου για κάποιο λόγο, ενώ στον επάνω όροφο δεν συμβαίνει αυτό.Γι αυτό ρώτησα μήπως η δημιουργία των υδρατμών προέρχεται από την υγρασία του εδάφους.Τι κάνω σε αυτή την περίπτωση?

Καλησπέρα σε όλους και καλή χρονιά.Είμαι συνάδελφος Μηχανολόγος Μηχανικός (νέος και άπειρος) και αντιμετωπίζω το εξής πρόβλημα σε δικό μου δυστηχώς σπίτι. Σε μία γκαρσονιέρα 5ετίας 40 τμ, η οποία βρίσκεται σε υψόμετρο 400 μ με αρκετή εξωτερική υγρασία (σε πρόποδες βουνού) κατά τη διάρκεια του χειμώνα και κυρίως όταν λειτουργεί το καλοριφέρ, σχηματίζονται υδρατμοί στο εσωτερικό του σπιτιού (υπνοδωμάτιο και κουζίνα). Δυστηχώς ο μηχανικός που την έχτισε, την κατασκεύασε όλη από μπετό για στατικούς λόγους και δεν έβαλε πουθενά στη γκαρσονιέρα εξωτερική μόνωση.Όταν πρωτοκατοικήθηκε το σπίτι το πρόβλημα των υδρατμών ήταν εντονότατο!(τα ταβάνια μαύριζαν από τη μούχλα, δεν μπορούσε να μείνει άνθρωπος μέσα).Πριν 1 χρόνο έκανα τελικά εξωτερική μόνωση (5αρι Dow+τσιμεντοσανίδα) η οποία περιόρισε κάπως το πρόβλημα.Υποψιάζομαι ότι οι υδρατμοί δημιουργούνται εξαιτίας της διαφοράς εξωτερικής-εσωτερικής θερμοκρασίας γι' αυτό έκανα και τη μόνωση.Όμως το πρόβλημα υπάρχει ακόμη.Στον επάνω ακριβώς όροφο 95τμ, ο οποίος είναι από διπλό τούβλο και μόνωση ενδιάμεσα δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.Κάποιος συνάδελφος μου είπε πρόσφατα ότι, αφού με την εξωτερική μόνωση δεν λύθηκε το πρόβλημα, μήπως η υγρασία προέρχεται από το πάτωμα (η γκαρσονιέρα είναι ισόγεια σε πλάκα που ακουμπάει στο έδαφος).Υπάρχει τέτοια περίπτωση?Ποια έιναι η γνώμη σας?Θέλω να λύσω δια παντός το πρόβλημα και να μην καταλήξω σε αφυγραντύρες μέσα στο σπίτι.Ευχαριστώ προκαταβολικά για τις απαντήσεις.

Όπως ειπώθηκε και πριν καθοριστικό ρόλο παίζει και η ποιότητα του εδάφους. Σε μαλακά εδάφη συνίσταται η κατασκευή "δύσκαμπτων" κτιρίων.Αντίθετα σε σκληρά εδάφη συνίσταται η κατασκευή "εύκαμπτων" κτιρίων. Άρα σε πχ σκληρό έδαφος (μεγάλη Κσ) ίσως είναι προτιμότερη η επιλογή q=3,5 για να έχεις πιο εύκαμπτο κτίριο και συνεπώς καλύτερη αντισεισμική συμπεριφορά (πέρα φυσικά του οικονομικού οφέλους).

Δηλαδή για διώροφο κτίριο με υπόγειο χωρίς πρόβλεψη ορόφου σε σκληρό έδαφος (σεδ=250kpa), τι q θα επιλέγατε για μεγαλύτερη ασφάλεια?

παιδιά, κάποιος που να θέλει να απαντήσει?

Καλημέρα σε όλους, ίσως να έχει συζητηθεί πάλι, αλλά θα ήθελα να υποβάλλω τον προβληματισμό μου αφού δεν γνωρίζω και πολλά και ας με βοηθήσει όποιος μπορεί. Σε μια μεζονέτα που χτίζω έχουν τελειώσει τα γεμίσματα δαπέδων τα οποία δυστηχώς ήταν αρκετά (10-13 εκ γέμισμα) ως εξής: Σοφίτα (65 τμ): γέμισμα με περλομπετόν 10εκ. Μου προτείνανε τον περλίτη διότι όπως είπανε είναι στο ψηλότερο σημείο του σπιτιού και έπρεπε να γίνει "ελαφρύ" γέμισμα. 1ος όροφος (80 τμ): 9 εκ γέμισμα με γαρμπιλομπετόν και κατόπιν 4 εκ γέμισμα με τσιμεντοκονία (τσιμέντο-άμμος μπετού). Μου είπανε χρειάζεται πρώτα το γαρμπιλομπετόν διότι η σκέτη τσιμεντοκονία κινδύνευε να σκάσει σε τόσο πάχος. Ισόγειο (80 τμ).: ομοίως με 1ο όροφο. Προβληματίζομαι με το μεγάλο βάρος του γεμίσματος. Ποιο είναι το ειδικό βάρος του γαρμπιλομπετού? Προσπαθώ να υπολογίσω το βάρος του (kg/τμ) πάνω στην πλάκα του ορόφου. Τίθεται πρόβλημα αντοχής ή στατικότητας? Η στατική μελέτη που κοίταξα δέχεται μόνιμα φορτία της πλάκας (χωρίς το βάρος της πλάκας) στο ισόγειο 300 kg/τμ και στον 1ο όροφο 200 kg/τμ. Αυτά και ευχαριστώ εκ των προτέρων.