teomcdalis

.

Ε ναι, κάπως έτσι το σκεφτομαι κι εγώ. Μενει να δούμε λοιπόν τι σημαίνει και ποιες είναι οι "καθαρά αγροτικάς περιοχάς"

Έτσι μάλιστα, το καταλαβαίνω, άρα το απόσπασμα διανομής με 651 πιθανόν να το δώ σε καμιά εγκύκλιο του ΥΠΕΚΑ, με τα μυαλά που κουβαλάνε. Πάντως και έτσι να είναι, σε οριζόντιες/κάθετες εντος σχεδίου/οικισμού πάλι δεν καταφέρνουν τα προσδοκόμενα. Μέχρι τώρα απλά κάποιος μηχανικός τοποθετούσε 651 και σφράγιζε το τοπογραφικό της άδειας/σύστασης προκειμένου να γίνει η πώληση του διαμερίσματος. Τώρα, με την ισχύ της παρ. β) αυτό ακριβώς το Τ.Δ. πρέπει να είναι σε ΕΓΣΑ!! Μπανανία....

Ε πες μου τότε ποια συμβόλαια απαιτουν Τ.Δ. με 651, για να κάνω απολογισμό....

Συμφωνώ ΜΑΚΑΡ, οι α) και β) δεν αναφέρονται στο ίδιο πράγμα. Άλλο το Τ.Δ. που συνοδεύει τη βεβαίωση (σε ΕΓΣΑ) που γενικώς ψιλοκαταργείται, και από την άλλη έχουμε τα επισυναπτόμενα στα συμβόλαια Τ.Δ. (που σύμφωνα με την β) πρέπει να είναι σε ΕΓΣΑ). Δηλαδή, το Τ.Δ. του 651 που και επισυνάπτεται στα συμβόλαια και που σύμφωνα με την β) θα πρέπει να είναι σε ΕΓΣΑ, δεν ανατρέπει όλη τη λογική της παραγράφου α)??? Από τη μία έχουμε το Τ.Δ. της βεβαίωσης που καταργείται, και απο την άλλη το Τ.Δ. του 651 που πλέον πρέπει να είναι εξαρτημένο... έχω καποιο λάθος στο συλλογισμό μου??? Με αυτή πάντως τη λογική, ο ιδιοκτήτης το ΕΓΣΑ δεν το αποφεύεγει... τι να πω, θέμα ερμηνείας.

Αγαπητέ φίλε Thanar, ίσως θα ήταν μια καλή ευκαιρία να πάρεις έστω και L1 GPS, το επάγγελμα εξελίσσεται. Πέραν αυτού: Από τη στιγμή που εμπιστεύεσαι τα τριγωνομετρικά και τις τιμές των ορόσημων της διανομής σου, δεν έχεις παρά να αποτυπώσεις τα τριγωνομετρικά σου σε ΕΓΣΑ. Ένα, δύο, τρία, όσα είναι. Από κεί και πέρα θα έχεις για ολόκληρο το αγροκτημά σου τοπικούς παραμέτρους μετασχηματισμού απο μικρό HATT σε ΕΓΣΑ, με τους οποίους κάθε φορά θα γυρνάς τις συντεταγμένες σου χώρις να απαιτείται καν αποτύπωση. Γι αυτό το τελευταιο κράτα μια επιφύλαξη και τσέκαρε καλού κακού τα υπολογισμένα ΕΓΣΑ στις VLSO μην έχεις κάνει καμιά πατάτα. Κι αυτό γιατί (πριν πέσουν να με φάνε όλοι) τα ορόσημα και η επίλυση τους πολλές φορές δεν συμβαδίζουν με τα τριγωνομετρικά σου. Με άλλα λόγια πρέπει να τσεκάρεις και την υφιστάμενη κατάσταση για μετακινήσεις, όμως αυτό είναι κάτι που εκ των προτέρων το γνωρίζεις από την ενασχόλησή σου με το συγκεκριμένο αγρόκτημα. Λύσεις υπάρχουν, και είναι και οικονομικές, ψάξε στο φόρουμ και θα βρείς πληροφορίες Όμως πλέον όλα αυτά είναι απλά θεωρίες... Να πεις του παπου ότι το μόνο που χρειάζεται είναι Φωτοτυπάς και συμβολαιογράφος!!!!

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΠΣΔΑΤΜ Η ΑΒΑΣΤΑΧΤΗ ΕΛΑΦΡΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΒΟΥΛΕΥΤΙΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΤΟ ΧΡΟΝΙΚΟ ΤΟΥ ΠΙΣΩΓΥΡΙΣΜΑΤΟΣ ΣΤΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗΣ ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΤΩΝ ΣΥΝΑΛΛΑΓΩΝ ΕΠΙ ΑΚΙΝΗΤΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΠΟΦΥΓΗΣ ΤΗΣ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΑΣ Αθήνα, 08/02/2012 Το 2011 ο Πανελλήνιος Σύλλογος Διπλωματούχων Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών, ως ο πλέον αρμόδιος επιστημονικός φορέας επί θεμάτων τοπογραφικών αποτυπώσεων και γενικότερα γεωχωρικών δεδομένων, βλέποντας ότι υπήρχε μια τάση για αλλαγή των πραγμάτων προς την κατεύθυνση ανάδειξης των υφιστάμενων αυθαιρεσιών και αποτροπής νέων σε θέματα ακινήτων, τη διασφάλιση των συναλλαγών κατά τις μεταβιβάσεις ακινήτων, τη διαμόρφωση οικονομιών κλίμακας στο εθνικό κτηματολόγιο, τον χωροταξικό και πολεοδομικό σχεδιασμό, κ.α., συμμετείχε σε συνεχείς διαβουλεύσεις καταθέτοντας τις απόψεις του τόσο εγγράφως, όσο και δημόσια σε ημερίδες - συνέδρια και σε συναντήσεις που συμμετείχε παρουσία και της πολιτικής ηγεσίας του ΥΠΕΚΑ. Αποτέλεσμα αυτής της διεπιστημονικής προσπάθειας – διαβούλευσης ήταν η ένταξη στο νόμο 4030/2011 διάταξης (Άρθρο 49, παρ. 15) βάσει της οποίας η βεβαίωση του μηχανικού που προβλέπεται στην παρ. 4 του άρθρου 23 του νόμου 4014/2011 συνοδεύεται από τοπογραφικό διάγραμμα, σύμφωνα με τις εκάστοτε ισχύουσες προδιαγραφές, εξαρτημένο από το κρατικό σύστημα συντεταγμένων. Η λογική που εισήχθη η διάταξη αυτή ήταν ότι, με τον τρόπο αυτό θα υπήρχε ακριβής και μονοσήμαντα ορισμένη γεωχωρική αναφορά των ακινήτων η οποία θα ήταν αναμφισβήτητη και θα διασφάλιζε τα περιουσιακά στοιχεία των πολιτών, επιτρέποντας παράλληλα στην πολιτεία να διαπιστώσει τυχόν αυθαιρεσίες και να συμπληρώσει το πάζλ του γεωχωρικού υποβάθρου της χώρας με μεγάλη ακρίβεια, γεγονός που θα συνέβαλε στην γρηγορότερη, οικονομικότερη και ακριβέστερη ολοκλήρωση του εθνικού κτηματολογίου και στον καλύτερο χωροταξικό και πολεοδομικό σχεδιασμό. ΑΡΑΧΩΒΗΣ 61 · 106 81 ΑΘΗΝΑ · ΤΗΛ.: 210 3301045 – 210 3301089 · FAX: 210 33 00 972 · e-mail: [email protected] · www.psdatm.gr 61, ARACHOVIS ST. · 106 81 ATHENS, GREECE · TEL: 210 3301045 – 210 3301089 · FAX: 210 3300972 · e-mail: [email protected] · www.psdatm.gr Η επιλογή αυτή ουδόλως προσέθετε επιπλέον οικονομικά βάρη στους πολίτες, αφού: Η σύνταξη ενός σύγχρονου τοπογραφικού εξαρτημένου από το κρατικό δίκτυο συντεταγμένων που θα πληροί τις προδιαγραφές γίνεται μια φορά και χρησιμοποιείται για κάθε χρήση αφού, αν δεν έχει μεταβληθεί το πολεοδομικό καθεστώς, δεν απαιτείται η σύνταξη νέου ακόμα κι αν αυτό χρησιμοποιηθεί σε χίλιες μεταβιβάσεις. Το διάγραμμα αυτό προβλέπεται και απαιτείται ήδη από άλλες νομοθετικές διατάξεις για την έκδοση οικοδομικών αδειών και τη διόρθωση κτηματολογικών στοιχείων. Αυτή η διαφοροποίηση θέτει σε μεγάλο κίνδυνο την οικοδομησιμότητα των ακινήτων και μπορεί να οδηγήσει σε πιθανή ακύρωση των συμβολαιογραφικών πράξεων. Το εξαρτημένο τοπογραφικό διασφαλίζει ότι ο πολίτης δε θα αναγκαστεί με την ολοκλήρωση του εθνικού κτηματολογίου να προβεί σε τεράστιου κόστους χρονικές, οικονομικές και ψυχοφθόρες διαδικασίες, αφού ο μελετητής της κτηματογράφησης θα γνωρίζει με μεγάλη ακρίβεια και στο ίδιο σύστημα συντεταγμένων με αυτό που εκπονείται το εθνικό κτηματολόγιο τα γεωχωρικά στοιχεία του ακινήτου. Τη διάταξη αυτή, από την πρώτη μέρα που τέθηκε σε ισχύ, την πολέμησαν όλοι αυτοί που πλούτιζαν τόσα χρόνια μέσα από την ασύστολη αυθαιρεσία σε θέματα γης, εργολάβοι, επίορκοι μηχανικοί και συμβολαιογράφοι που αποτελούσαν γρανάζια αυτού του βρώμικου συστήματος. Η διάταξη αυτή ανετράπη ως προς την ουσία και την ολότητά της από την αντίδραση σημαντικού τμήματος βουλευτών του Ελληνικού Κοινοβουλίου. Οι βουλευτές αυτοί, αφού μέχρι σήμερα με την ψήφο και τις αποφάσεις τους ισοπέδωσαν μισθωτούς, συνταξιούχους, ελεύθερους επαγγελματίες, αγρότες και διέρρηξαν τον κοινωνικό ιστό, αποφάσισαν να κάνουν ένα διάλλειμα από το θεάρεστο έργο τους και να «επαναστατήσουν» φορώντας το κοινωνικό τους προσωπείο και με το πρόσχημα ότι δήθεν επιβαρύνεται η συναλλαγή κατά τη μεταβίβαση να επιτύχουν εν τέλει με τη συγκατάθεση της πολιτικής ηγεσίας του ΥΠΕΚΑ την πλήρη ανατροπή αυτής της προοδευτικής και επιστημονικά ορθής διάταξης. Το αποτέλεσμα βέβαια τελικά θα είναι να τρίβουν τα χέρια τους όλα τα μεγάλα συμφέροντα που επιβουλεύονται την αγορά - πώληση και αξιοποίηση ακίνητης περιουσίας, αφού με το πρωτοφανούς αστειότητας ψηφισμένο περιεχόμενο της διάταξης περί αξιοποίησης μεταξύ άλλων του ΟΣΔΕ και των διανομών οι πολίτες προοπτικά θα βρεθούν προ δυσάρεστων εκπλήξεων που θα οδηγήσουν όχι μόνο σε αδυναμία δόμησης των οικοπέδων τους, αλλά και σε πιθανή ακύρωση των συμβολαιογραφικών πράξεων. Όποιος πολίτης έχει πάει μια φορά να πάρει απόσπασμα παλαιάς διανομής ή αναδασμού γνωρίζει ότι με καμία δύναμη δεν μπορούν να αποτελέσουν τα στοιχεία αυτά γεωχωρικό τεκμήριο για την περιγραφή του προς μεταβίβαση ακινήτου, αφού έχοντας συνταχθεί ογδόντα και πλέον χρόνια πριν, με τις τότε συνθήκες σύνταξης και των όποιων προδιαγραφών (άλλο σύστημα αναφοράς του Υπουργείου Γεωργίας) και εξοπλισμού δεν πιστοποιείται η μοναδικότητα του ακινήτου, ούτε η ύπαρξη αυτού αφού δε λαμβάνονται υπόψη μεταγενέστερες καταπατήσεις, διανοίξεις οδών, επεκτάσεις οικισμών, κ.α. (βλέπε συν. αρχείο φώτο 1, περιλαμβάνει 5 φωτογραφίες) Και ο πλέον αδαής γνωρίζει ότι το ΟΣΔΕ δεν είναι κτηματολόγιο, δεν αναφέρεται σε ιδιοκτησίες, αλλά σε καλλιέργειες. Μπορεί δηλαδή κάποιος καλλιεργητής να έχει μισθώσει πενήντα μικροιδιοκτησίες για να καλλιεργήσει ελιές, οπότε στο απόσπασμα, αυτό που εμφανίζεται είναι ένα γεωτεμάχιο με το όνομα του καλλιεργητή και όχι των ιδιοκτητών που στην καλύτερη περίπτωση θα απέχει από λίγα μέτρα γεωχωρική απόκλιση μέχρι ένα Δήμο (έχει παρατηρηθεί πολλάκις και αυτό) και φυσικά θα αποκλίνει ως προς τα γεωμετρικά του στοιχεία και το εμβαδό. Θα χρησιμοποιηθεί δηλαδή ως συνοδευτικό της βεβαίωσης για τη μεταβίβαση ένα απόσπασμα που επ’ αυτού αναγράφεται ότι «σε καμία περίπτωση αυτό δεν αποτελεί τεκμήριο ιδιοκτησίας». (βλέπε συν. αρχείο φώτο 2, περιλαμβάνει 1 φωτογραφία) Αυτό πετύχατε κύριοι βουλευτές, αυτό υιοθετήσατε κύριοι Παπακωνσταντίνου και Σηφουνάκη. Το δυστύχημα είναι ότι όλα αυτά τα προβλήματα επί των συμβολαίων θα αναδειχθούν από τη σύνταξη του Εθνικού Κτηματολογίου και αυτός που θα την πληρώσει θα είναι ο απλός πολίτης που παλεύει μια ζωή για να αποκτήσει ένα κομμάτι γης, να φτιάξει ένα σπίτι και θα δει ότι πιθανά να είναι στον αέρα. Τότε κύριοι, δε θα φταίει το κτηματολόγιο, αλλά εσείς που με τις πελατειακές σας σχέσεις και την οπισθοδρομική σας αντίληψη προκαλείτε τεράστια προβλήματα στους πολίτες. Γιατί πολύ απλά οποιοδήποτε τοπογραφικό διάγραμμα συντάσσεται σήμερα με προδιαγραφές διαφορετικές του Εθνικού Κτηματολογίου (Ε.Γ.Σ.Α. 87), αποτελεί ασκήσεις επί χάρτου και εξυπηρετεί συντεχνιακά και όχι μόνο συμφέροντα αδιαφορώντας για το συμφέρον των πολιτών που θα έπρεπε να υπηρετεί. Ο Πανελλήνιος Σύλλογος Διπλωματούχων Αγρονόμων Τοπογράφων Μηχανικών δεν πρόκειται να παραμείνει άπραγος σ’ αυτή την επιστημονική εκτροπή που συντελέσθηκε με την ψήφιση αυτής της ντροπολογίας. Θα αποδείξει ότι στην πράξη είναι νομικά και τεχνικά ανεφάρμοστη. Και επειδή δεν νοείται κανείς να βάζει το πελατειακό συμφέρον πάνω από την επιστημονική δεοντολογία ο Π.Σ.Δ.Α.Τ.Μ., πέραν των άλλων ενεργειών και δράσεων που έχει αναλάβει, έχει καλέσει σε απολογία το μέλος του Νίκο Σαλαγιάννη, που ως βουλευτής Καρδίτσας έχει υπογράψει την τροπολογία συμβάλλοντας στην ανατροπή του αρχικά κατατεθειμένου κειμένου, με το ερώτημα της οριστικής διαγραφής.

Αστο ρε Thomas κάποιοι απλά δεν μπορούν να κατανοήσουν... δυστυχώς πολλοί απο αυτούς είναι μηχανικοί και ταυτόχρονα υπουργοί

Faethon δεν διαφωνώ Όμως η φραση "...αδομητα αγροτεμαχια - κληροτεμαχια... Αναδαδασμος... διανομή ΟΣΔΕ... κλπ" μήπως τελικά ερμηνευτεί απο τους Συμβολαιογράφους ως "...καθαρά αγροτικές περιοχές..." Αλλιώς με την παρ. β) της τροποποιησης δεν αλλάζει κάτι... απλά πλέον τα ΤΔ του 651 πρέπει να είναι σε ΕΓΣΑ, σε αντίθεση με ένα μήνα πριν που τα ΤΔ των βεβαιώσεων έπρεπε να είναι σε ΕΓΣΑ... Εδώ νομίζω είναι το μπέρδεμα. και για να μην λέω πολλα: Ξέρει κανείς ποιος είναι υπευθυνος για τον χαρακτηρισμό "...καθαρα αγροτικάς περιοχάς..." και βάση ποιων διατάξεων αυτό προκύπτει????

Ε βρε thnar, λες και δεν καταλαβαινεις... Δεν ειπε κανεις οτι οι Διανομες δεν εχουν προβλήματα. Κάθε άλλο, ολοι αυτό λέμε. Κι αν θέλεις γι αυτό το λόγο είναι επιτακτικό να αποτυπώνονται σε ΕΓΣΑ. Για να σπάει το κεφάλι του ένας ΑΤΜ να δώσει μοναδική λύση, (ακομη κι αν αυτό δεν είναι πάντα τόσο εύκολο), και να "πιστοποιει" την εφαρμογή με ΕΓΣΑ και σφραγίδα. Τώρα αν κάποιος δεν μπορεί, δεν θέλει, δεν εχεί τις γνωσεις, δεν θεωρεί ότι αμοιβεται καλά γι αυτό που κάνει... τι να πω... ας στείλει τον πελάτη του στα δικαστήρια. Κι εκεί παραμονεύει ο ΑΤΜ, ως πραγματογνώμονας. Η "πιατσα" όμως τιμωρεί... Όσο για το Κρατος, ας αποφασίσουμε επιτέλους τι θέλουμε...: την είδαμε την τεχνική κατάρτιση του κράτους κατά την σύνταξη Κτηματολογίου σε Διανομές. Δηλάδη προτιμάς μια αλεμάω συνολική εφαρμογή διανομής με αμφιβολα τεχνικά χαρακτηριστικά που το μόνο που θα καταφέρει είναι να δυσκολέψει ακόμη περισσότερο τις συναλλαγες, και να γεμίσει τις τσέπες των δικηγόρων με αγωγές διόρθωσης κτηματολογίου... Σκοπός ήταν η δουλιά αυτή να γίνει σταδιακά, μέσω των συμβολαίων, αξιοποιόντας το υπάρχων (και από οτι φαίνεται υπευθυνο) ιδιωτεύων επιστημονικό δυναμικό αυτής της γ@μ/νης Χώρας. Ε και στην τελική ας γίνουν και μεμονομένα λάθη... άλλο αυτό κι αλλο να πάει μια όλοκληρη κτηματογράφηση Κτηματολογίου στα σκουπίδια. Υ.Γ. τελικά με τις κατηγορίες ακινήτων και που τελικα απαιτείται ΤΔ ΕΓΣΑ / 651 / Απόσπασμα / Ανεξάρτητο έχουμε καταλήξει??

Και σε πληροφορώ φιλε Thanar ότι αυτή η δουλια γινόταν απο μένα ακομή και 300 και για 250... γιατί η ελευθερη αγορα, και οι ανευθυνοι με COORDS_GR έκαναν "θαυματα". Αν όμως θέλεις να σταθείς στην "πιατσα" δεν οφείλεις να είσαι μόνο σωστός, αλλά και "εντός τιμων"... τώρα αν υπότιμώ τη δουλια μου, ναι θα συμφωνήσω, την υποτιμώ, αλλα αυτό είναι ένα άλλο θεμα... Σε καθε περίπτωση όμως προτιμώ να χτυπά το τηλέφωνο για δουλιά παρά να μην χτυπάει καθόλου

Φίλε thanar, Εφαρμόζεις στο ΤΔ τα όρια της διανομής και αποτυπώνεις σε αυτό την πραγματική κατάσταση, περιφράξεις, καλιέργειες, υλοποιημένα όρια. Η "μαγκια" όμως είναι στην εφαρμογή αυτή, τόσο οσων αφορα στο σχήμα/διαστάσεις όσο και σε θέση. Και σε αυτό ακριβώς το σημείο έιχε νόημα το ΕΓΣΑ. Να αποτυπωθεί επιτέλους με ακρίβεια (και υπευθυνα, με σφραγίδα απο ΑΤΜ) η εφαρμογή των ορίων του κληροτεμαχίου σε ενα αξιοπιστο γεωδαιτικό σύστημα... αλλα που τέτοια τυχή!

<h3 class="row2"> Φίλε <span class="author vcard"><a class="url fn ___hover___member _hoversetup" href="../../user/1497-thanar/" id="anonymous_element_6" title="">thanar</a></span>,</h3> <p>Εφαρμόζεις στο ΤΔ τα όρια της διανομής και αποτυπώνεις σε αυτό την πραγματική κατάσταση, περιφράξεις, καλιέργειες, υλοποιημένα όρια. Η "μαγκια" όμως είναι στην εφαρμογή, τόσο σε σχήμα/διαστάσεις όσο και σε θέση. Και σε αυτό ακριβώς το σημείο έιχε νόημα το ΕΓΣΑ. Να αποτυπωθεί επιτέλους με ακρίβεια η "εφαρμογή των ορίων του κληροτεμαχίου" σε ενα αξιοπιστο γεωδαιτικό σύστημα... αλλα που τέτοια τυχή</p>

Δεν νομίζω οτι ο τροποποιημένος 4030 καταργεί ή υπερισχυει του 651. Και σε κάθε περίπτωση η απαιτηση του 651 ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ για την εγκυρότητα του συμβολαιου (εξαιρεση αποτελουν οι καθαρά αγροτικές περιοχές, που όμως απο την εμπειρία μας από πράξεις πριν τον 4030, σπάνια αυτές γινόταν δίχως δήλωση). Υπενθιμίζω ότι η απαίτηση για ΕΓΣΑ87 μπήκε στην ουσία στις δικαιοπραξίες από την πίσω πορτα, μέσω της βεβαιωσης μηχανικού, ενώ με την παρπάνω τροπολογία ευθέως η απαίτηση αυτή περνά σε οποιοδήποτε τοπογραφικό συνοδεύει οποιαδήποτε πραξη πλην αυτών σε σχέδιο/οικισμό. Μέχρις εδώ όλα ειναι σαφέστατα. Όποιο ΤΔ επισυνάπτεται σε συμβόλαιο πρέπει να έιναι εξαρτημένο πλην αυτών σε σχέδιο/οικισμό. Ακόμη κι αν δεν απαιτηται, από τη στιγμή που ο αγοραστης θα ζητήσει να επισυναφτεί ΤΔ αυτό θα πρέπει να είναι εξαρτημένο πλην αυτών σε σχέδιο/οικισμό. Συνεπώς, όταν συντάσουμε τοπογραφικό 651 για δικαιοπραξία, αυτό πρέπει να έιναι εξαρτημένο, πλην των περιπτώσεων σε σχέδιο ή οικισμό όπου θα μπορεί να είναι και ανεξάρτητο. (Δηλαδή, άνετα θα μπορεί να συντάσεται με κορδέλα από Πολ Μηχ/κο ή Αρχιτέκτονα, για να το δούμε και από την σκοπιά των επαγγελματικών δικαιωμάτων). Πάμε τώρα στις ασάφειες: Η τροπολογία κατά την ταπεινή μου γνώμη έχει σοβαρές ασάφειες στα ΕΚΤΟΣ σχεδίου: Ενώ δεν καταργείται η διάταξη του 651, η οποία απαιτεί ΤΔ με τη γνωστή δήλωση, και το οποίο, σύμφωνα με την παράγραφο β) της τροποποίησης πρεπεί να είναι εξαρτημένο σε ΕΓΣΑ87, μένει να προσδιοριστεί ποιες περιοχές θεωρούνται "καθαρά αγροτικές" ώστε να μην απαιτείται δήλωση και ΤΔ του 651. Και έδω νομίζω υπάρχει η σύγχυση, δηλαδή αν τα αδόμητα Διανομης/Αναδασμου/ΟΣΔΕ θεώρούνται "καθαρά αγροτικά" ακίνητα. Φοβάμαι δηλαδή ότι οι συμβολαιογράφοι: θα ζητούν τοπογραφικό με 651 για τα εντος σχεδίου/οικισμού, χωρίς ομως να απαιτουν ΕΓΣΑ. (Δηλαδή ΑΜ σφραγίζουν αέρα) θα ζητούν απόσπασμα Διανομής/Αναδασμού/ΟΣΔΕ, με ή χωρίς 651, για τα αδόμητα αυτών των περιοχών εκτός σχεδιου. (και εδώ βρίσκεται η μεγάλη ασάφεια) θα ζητούν τοπογραφικό σε ΕΓΣΑ με 651, σε αδόμητα εκτός που δεν ανήκουν σε Διανομή/Αναδασμό/ΟΣΔΕ. θα ζητούν εξαρτημένο σε ΕΓΣΑ με 651 για τα δομημένα εκτος. θα ζητούν εξαρτημένα σε ΕΓΣΑ για τα δομημένα εκτός με σύσταση με την απαίτηση της απόκλισης 2% σε σχέση με το ΤΔ της σύστασης. Προσωπικά η περιοχή στην οποία εργάζομαι, περιλαμβάνει κυρίως Διανομές/Αναδασμού/ΟΣΔΕ και Οικισμούς/Σχεδια... την επόμενη φορα με βλέπω να ποσταρώ ως "Ταμίας Σουπερ/Μαρκετ"

Τελικά έχεις δίκιο. Έχει γίνει δεκτή η τροπολογία. Απλώς μένει να ψηφιστεί μαζί με το συνολικό νομοσχέδιο... Καλή μας τύχη.

KASVAN το σκαναρισμένο που σήκωσες το έχω κι εγώ. Ξέρεις πηγή?? επίσης ξερεις αν ψηφίστηκε συνολικά το νομοσχέδιο?? νομίζω όχι ακομη!

Με έχουνε μπερδέψει λιγάκι τα mail του Συλλόγου. ΟΚ δεν αμφισβητώ την εγκυρότητα της πλροφόρησης του Συλλόγου, αλλά πρίν βγάλουμε συμπέρασμα ρίξτε μια ματιά εδώ: http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Syzitiseis-kai-Psifisi και εδώ: http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/dailyplan Τελικά, ψηφίστηκε ή ΔΕΝ ψηφίστηκε το άρθρο 49??? Αν ψηφίστηκε, πώς τελικά ψηφίστηκε??? Αν ΔΕΝ ψηφίστηκε και ΘΑ ψηφηστεί μέσα της ερχόμενης εβδομάδας, πως πρόκειτε να ψηφιστεί??? Όπως στο αναρτημένο Σχέδιο Νόμου??? Ξέρει κανείς κάτι να μας πει υπεύθυνα??

Απο την στιγμή που ΔΕΝ εχει καθοριστει νόμιμη αμοιβή για έκδοση βεβαιωσης του 4014 για μεταβιβασεις, δεν υπαρχει λογος για δηλωση αμοιβης στο σύστημα του ΤΕΕ ούτε και αναγραφή του Α/Α έργου συστήματος αμοιβών. Κατά τα άλλα, η συμφωνηθείσα αμοιβή καταχωρείται, (με συμφωνητικό καλού κακού) και εκδίδεται ΑΠΥ. Τώρα αν αυριο καθοριστουν νομιμες αμοιβες βεβαιώσεων και ζητηθουν να πληρωθουν αναδρομικά οι σχετικες κρατήσεις, βλεπουμε. Και στην τελική τι θα πει 230 ευρώ για αδομητο?? Πήγα-είδα-εφυγα-καληνύχτα!!! Όσο για δήλωση τοπογραφικών σε σύστημα αμοιβών, καμία οδηγία δεν υπάρχει. Άσε που πάλι νομιζώ η νόμιμη βγαίνει 5000λ. Μέχρι λοιπόν να αρχίσει το σύστημα να δέχεται τοπογραφικα (οπότε και φαντάζομαι ότι θα απαιτείται δήλωση εργασιών και έκδοση νόμιμης αμοιβής για να "πάρει" μοναδικό αριθμό το διάγραμμα όπως και η βεβαιωση), απλά, οπως παλιά, κόβουμε ΑΠΥ και τελείωνουμε. Υ.Γ. Ξύπνησε το ΤΕΕ Πελοπονήσου και αρχισε τις αλχημείες. Που τα είδαν γραμμένα αυτά να τα δούμε και 'μείς???

Φίλε gtho, Τοπογραφικά εξαρτημενα σε ΕΓΣΑ (ή άλλο σύστημα), με βάση την νομοθεσία περί επαγγελματικών δικαιωμάτων, έχουν δικαίωμα να συντάσουν μονο διπλωματούχοι τοπογράφοι και διπλωματούχοι πολιτικοι μηχανικοι. Βέβαια κανείς συμβολαιογράφος δεν προκείτε να ελενξει ποτέ το δικαίωμα αυτό και μάλλον δεν προκειται να σου ζητησει αντιστοιχη σφραγίδα. Πρόβλημα ίσως αντιμετοπίσεις σε κάποιες πολεοδομίες που πλέον άρχισαν να ελέγχουν το επαγγελματικό δικαίωμα. Μενει λοιπόν το ΤΕΕ να διαχωρίσει τα δικαιώματα υπογραφής μέσω του συστήματος αμοιβών... (π.χ. να μην σου επιτρέπει να δηλώνεις τοπογραφικές εργασίες). Μέχρι τότε σφραγίζεις... κατα βούληση.

Ως εδώ θα συμφωνήσω οτι λίγο πολύ έχει ξεκαθαρίσει με την υποβολή των δηλώσεων, δηλάδη: 1) Συντάσουμε διάγραμμα 2) Μέσω του συστήματος δηλώσεων και βεβαιώσεων, δεν δηλώνουμε καμία αυθαιρεσία και κάνουμε γεωγραφικό εντοπισμό "στο περίπου" αφού το σύστημα δεν δέχεται συντετγμένες (προς το παρόν φαντάζομαι). Σημειώνω εδώ ότι κατά την υποβολή, οι επιλογές για την βεβαίωση είναι αποκλειστικά δύο: α) για δομημένο γεωτεμάχιο όπου τα πάντα είναι σύμφωνα με τα εγκεκριμένα σχέδια και β) για δομημένο γεωτεμάχιο όπου οι αυθαιρεσίες υπάγονται στις εξαιρέσεις του 4014 (π.χ. προ του 1955). 3) Εάν το γεωτεμάχιο είναι αδόμητο συντάσουμε μια βεβαιωση του 4014 όπως ακριβώς και πρίν την ηλεκτρονική υποβολή και την βεβαίωση αυτή την επικολλάμε στο περιθώριο της Τεχνικής έκθεσης ή των παρατηρήσεων και μετά κανουμε υποβολή. 4) Καταγράφουμε α/α και ηλεκτρονικό κλειδί από το σύστημα (καλό είναι αυτά τα δύο να σημειώνονται στην πινακίδα το Τ/Δ δεδομένου ότι η βεβαίωση αυτή ΣΥΝΟΔΕΥΕΙ το τοπογραφικό διάγραμμα). 5) Τυπώνουμε την βεβαίωση και το Τ/Δ και το παραδίδουμε στην συμβολαιογράφο. όλα οκ, όμως με την καρτέλα "Α/Α έργου του συστήματος αμοιβών" τι κάνουμε?? Υποτίθεται ότι εκεί πρεπει να καταχωρείται ο α/α της νόμιμης αμοιβής όπως αυτή προκύπτει από το σύστημα αμοιβών. Ποια όμως η νόμιμη αμοιβή για σύνταξη βεβαίωσης του 4014?? Ενα ημερομήσθιο για αυτοψία?? Και τι θα κάνουμε που το σύστημα αμοιβών βγάζει ελάχιστη 1500 όταν δηλώσεις ένα ημερομίσθιο?? Ή μήπως εκεί μπαινει ο α/α του έργου από το σύστημα αμοιβών, δηλαδή η αμοιβή του έργου της τοπογραφικής απωτύπωσης??? (και σε αυτήν ωστόσο την τελευταία περίπτωση πάλι 1500 βγάζει). Το διάγραμμα το δηλώνουμε στο σύστημα αμοιβών ή όπως παλιά απλή αποδειξούλα?? τέλος με την συμφωνηθείσα τι γίνεται??? Συμφωνηθείσα για Τοπογραφικό ή και για βεβαιώση??? Έχει συντάξει κάποιος ιδιωτικό συμφωνητικό να το ανεβάσει?? Πώς το υπέβαλε στο ΤΕΕ?? Το θεώρησε στην ΔΟΥ??? Πως πληρωσε τις κρατήσεις ΤΕΕ ΤΣΜΕΔΕ??? ΦΕΜ πληρώθηκε??? Παιδια δεν ξέρω αν μπορουν να μεταγράψουν οι υποθηκοφύλακες, λίγο με απασχολεί αυτή τη στιγμή (η δική μας δουλια τελείωνει στην παραδοση τοπογραφικού και βεβαιωσης). Όμως αυτό που σε καμία περίπτωση δεν θέλω είναι να έχουμε προβληματα με την Εφορία. Κανείς λοιπον που έχει ξεκαθαρίσει τι γίνεται με την διαδικασία νόμιμες/συμφωνηθείσες αμοιβές Τοπογραφικών/Βεβαιώσεων??? Έχω πελαγώσει!!!

Καλησπέρα σε όλους. Έπεσε στα χέρια μου οικόπεδο 240μ2 σε <2000 με αρτιοτητα στα 1000μ2. Το οικόπεδο εχει καπως περιεργο σχήμα αφου στην μία ακρη του "ενσωματονεται" εδαφική λωριδα πλατους 2μ. η οποια καταληγει σε κοινοχρηστο >4μ. Ως εδω όλα καλά και στο συμβόλαιο υπογραφει ο Μηχανικός "Αρτιο κ Οικοδομήσιμο" αφού διαθέτει σύμφωνα με το τοπογραφικό του (καθ΄υπόδειξη) το απαιτουμενο προσωπο και την κατα παρέκλιση αρτιότητα. Ελα όμως που ψαχνοντας ανακαλύψαμε οτι το προγενέστερο συμβόλαιο δεν περιλαμβάνει την παραπανω εδαφολωριδα (συνεπως είναι τυφλο και ΜΗ οικοδομίσιμο), ενω ταυτόχρονα η συγκεκριμένη εδαφολωριδα αναφέρεται ως Δουλεία - Παράδρομος (οπότε το πιο πιθανό να περιλαμβάνεται σε όμορο ακίνητο). Ο πελατης επιμένει οτι αγόρασε αρτιο και οικοδομήσιμο, κατ επεκταση μπορεί να κτίσει, εγω δε αμφιβάλω για την τύχη μας στην Πολεοδομία... Υπάρχει καποια σκεψη για το πώς να το χειριστούμε???

Επισηναπτω απαντηση του ΤΕΕ προς τον Προεδρο Συλλογου Τοπογραφων Βορειου Ελλαδος κ. Τσακουμη, περι του Δικαιωματος συνταξης τοπογραφικων διαγραμματων. Οσων αφορα στο κυρος της συγκεκριμενης γνωμοδοτησης του ΤΕΕ ενημερωνω οτι, με αφορμη αυτης της γνωμοδοτησης, υπηρξε εντολη του Γ.Γ. του ΥΠΕΚΑ κ. Ανδρεοπουλου προς τους αποδεκτες Πολεοδομικων εγκυκλιων για ελεγχο του συγκεκριμενου διακιωματος. Επισης με αφορμη την παραπανω γνωμοδοτηση η Κτηματολογιο ανακοινωσε οτι στο εξης θα δεχεται τοπογραφικα γεωμετρικων μεταβολων μονο απο την συγκεκριμενη "λιστα" μηχανικων που υποδεικνυει το ΤΕΕ. Δυστυχως, το φαινομενο συνταξης Τοπογραφικων απο Μη Εχοντες το Δικαιωμα συνεχιζει και υπαρχει και εμφανιζεται κυριως στα Δασαρχεια. Καλο θα ηταν παντως ολοι οι συναδελφοι να γνωριζουν την παραπανω γνωμοδοτηση του ΤΕΕ (που προκειπτει απο Νομους και Π.Δ.) και να ενημερωνουν επωνυμα τους συλλογους Τοπογραφων οταν διαπιστωνουν φαινομενα συνταξης Διαγραμματων απο μη εχοντες δικαιωματα. Κατα καποιο τροπο ειναι υποχρεωση ολων των συναδελφων να διαφυλατουν τα (οποια) επαγγελματικα μας διακαιωματα.

Ολόκληρο το νομσχέδιο στο παρακάτω Link: http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wGYK2xFpSwMnXdtvSoClrL8P4476sndBGZ5MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIuZ7kpcsXe2eBPKLcxY7jbnnpowKqKeLzmrfLROAUeCu7 Μέτα την ψήφηση του Νομοσχεδίου για την σύνταξη των δασικών χαρτών και την κατάρτηση των πρωτων μελετών (που από όσα ακούω ήδη έχουν φθάσει στις αρμόδιες Διευθύνσεις Δασών), και εν όψη α) της ανάρτησής τους και β) της έναρξης της περιόδου των ενστάσεων από ιδιώτες, ΡΩΤΑΩ: Α) Μήπως είναι καιρός ο Σύλλογος Α.Τ.Μ. να αναλάβει δράση και να ενημερώσει τις Διευθύνσεις Δασών για το ΠΟΙΟΣ έχει δικαίωμα σύνταξης εξαρτημένων τοπογραφικών διαγραμμάτων?? Β) Μήπως πρέπει να τεθεί θέμα αμοιβών στις κατά τόπους Διευθύνσεις Δασών για Τοπογραφικά διαγραμάτα που υποβάλλονται σε δημόσιες υπηρεσίες ?? Ενημερώνω ότι, με το τεράστιο πρόβλημα εκχερσωμένων εκτάσεων και εν όψη χιλιάδων ενστάσεων από ιδιώτες, οι Δασολόγοι "τρίβουν τα χέρια τους", δεδομένου ότι τα περισσότερα Δασαρχεία και Διεύθυνσεις Δασών (κατά παράβαση του Νόμου) παραλαμβάνουν αιτήσεις και τοπογραφικά διαγράμματα από ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ έχει σφραγίδα και ασχολείται με σύνταξη Τοπογραφικών, ασχέτως εάν αυτά συντάσσονται με GPS χειρώς ή από παρτιτούρα των ελεύθερων ορθοφωτογραφιών του Κτηματολογίου!!!

@kasvan Απλά στη συγκεκριμένη περίπτωση γίνεται καταμερισμός της ελάχιστης αμοιβής αναλογικά σε κάθε εργασία. Προφανώς η συνολική σου εργασία είναι χαμηλότερη της ελάχιστης.

χαιρετε συναδελφοι! Είμαι Α.Τοπογράφος Μηχ και εχω οικοπεδο εντος οικισμου κατω των 2000 κατοικων το οποιο περιλαμβανει κτιριο προ του 55 το οποιο ομως υπερβαινει το μεγιστο ποσοστο καλυψης (70%). για αρτιοτητα και οικοδομησιμοτητα δεν εχω προβλημα οσον αφορα την δήλωση του 651 (ειναι αρτιο κ οικοδομησιμο κατα παρέκλιση) Ο ιδιοκτητης όμως ενδιαφερεται μετα την αποδοχη κληρονομιας για αλλαγη χρησης απο κατοικια σε γραφεια, και πιθανον για αδεια επισκευής ή/και για επέκταση. θα υπαρξει προβλημα με την πολεδομια? πως μπορει να ξεπεραστει? Ομοίως σε όμορο οικόπεδο υπάρχει το ίδιο πρόβλημα σε κτίριο όμως με νόμιμη οικοδομικη αδεια απο το 1980 και μετα (δεν εχω την αδεια στα χέρια μου και δεν γνωριζω ακριβη ημ/νια). όταν μου προσκομισουν την άδεια θα επανελθω με περισσοτερες λεπτομέριες. ευχαριστώ