Latg

Το άρθρο 11 παρ. 6θ που αφορά στο τι μετράει σε δόμηση λέει:  θ. "Οι υπόγειοι όροφοι και οι επεκτάσεις τους σύμφωνα με το άρθρο 17"

Στο άρθρο 17 παρ. 6β που αφορά στο τι επιτρέπεται κάτω από ακάλυπτους μας λέει:
"6. Κάτω από την οριστική στάθμη του εδάφους των ακάλυπτων χώρων του οικοπέδου ή γηπέδου, επιτρέπονται :

...

β) Η επέκταση υπογείων ορόφων με τις χρήσεις που ορίζονται στο άρθρο 11: .... "

ΟΜΩΣ στο άρθρο 1 παρ.  2.ια μας λέει ότι εκτός σχεδίου ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ η ΠΑΡ. 6.β ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ 17.

Επομένως δεν μπορείς να κάνεις επέκταση υπογείου σε εκτός σχεδίου σύμφωνα και με τον ΝΟΚ.

54 λεπτά πριν, petros71 said:

Επειδή πάλι δεν καταλαβαίνω ή οι άλλοι καταλαβαίνουν καλύτερα απο μένα....αρα ή κολλάς ή αφηνεις δ/Δ ακόμα και από το πρόσωπο όταν ΡΓ=ΟΓ....

Όχι αφήνεις όσο θες. 

Δεν είναι υποχρεωτικός ακάλυπτος με βάση τον ορισμό η απόσταση από το πρόσωπο, καθώς δεν ορίζεται κάποια υποχρεωτική απόσταση από το πρόσωπο στο άρθρο 14.

Επιπλέον έχουμε και τον (κακογραμμένο) ορισμό του υποχρεωτικού ακάλυπτου, που τον συνδέει με υποχρεωτικές αποστάσεις και από το άρθρο 14, δεν υπάρχει υποχρεωτική απόσταση απο το πρόσωπο ή την ΟΓ (πλην της Πρασιάς όταν δεν έχουμε ΡΓ=ΟΓ που είναι υποχρεωτική απόσταση λόγω εφαρμογής του ρυμοτομικου σχεδίου) 

Αρ. 2 παρ. 3 

...

α. Υποχρεωτικός ακάλυπτος χώρος του οικοπέδου είναι ο χώρος, που δεν δομείται και παραμένει ακάλυπτος λόγω εφαρμογής του ρυμοτομικού σχεδίου, τήρησης των υποχρεωτικών αποστάσεων από τα όρια του οικοπέδου, προκειμένου να μην υπάρχει υπέρβαση της επιτρεπόμενης κάλυψης της περιοχής.

...

Θεωρώ ότι το Α είναι σωστό, αλλά ο έλεγχος πρέπει να γίνει στην διεύθυνση Χ,

όπως το κάνεις έχεις πάνω από 1/10Π στην διεύθυνση Χ.

Για εμένα και τα δύο είναι οκ.

Το ζήτημα είναι να μην καταλύεται η έννοια του παταριού και να υπάρχει η αίσθηση του ενιαίου χώρου που συνεχίζει προς τα πάνω.
Αυτή η αίσθηση  εξασφαλίζεται αν έχεις απόσταση από το κενό του παταριού και όχι από οποιαδήποτε σκάλα.

4 ώρες πριν, Dora D said:

Οντως το 12 4α δεν με πιάνει.

ΝΟΚ, Άρθρο 14, παρ. 4 "Εσοχές του κτιρίου στην περίπτωση που εφάπτεται με τα όρια του οικοπέδου, μπορούν να έχουν οποιαδήποτε απόσταση από το όμορο κτίριο."

Μπορεί να έχει οποιαδήποτε απόσταση. Αλλά δεν ξέρω αν μετράει στην δόμηση. Στην κάλυψη μετράει σίγουρα;

Επίσης είναι όντως εσοχή ή επειδή περνάει δοκάρι δεν είναι;

 

Σε δόμηση και ογκο δε μετράει, από το αρ. 11 παρ. 6γ και το άρθρο 13 που εξαιρεί την 6γ από όγκο.

Από κάλυψη δεν το εξαιρεί σε κάποιο σημείο το άρθρο 12, και επίσης αν δεεν μετραγε σε κάλυψη θα υπήρχε θέμα απόστασης δ από το όριο, αλλά και θέμα τοποθέτησής ενός μελλοντικού κτιρίου  στο όμορο οικόπεδο.  

Αν έχεις δοκάρι στο όριο το δοκάρι μετράει σε κάλυψη/ δόμηση και πρέπει να κάνεις και τοίχο λόγο ΚΚ και αφαιρείς μόνο το κατακόρυφο φρεάτιο. Δεν είναι εσοχή του ακάλυπτου που από τις ΤΟ σε αφήνει να έχεις και δοκάρι. Αυτό είναι είπαμε το αρ. 12 παρ. 4α και δεν σε πιάνει γιατί δεν έχεις ακάλυπτο είσαι στο όριο...

Σε κάθε περίπτωση αυτό που σκέφτεσαι, μηχανικός αερισμός φωτισμός αλλά και το άνοιγμα αυτό είναι μια καλή και λειτουργική λύση για τους χρήστες 

Το 12 4α μιλάει για τμήματα του ακάλυπτου που εισεχουν στο κτίριο.

Άρα πρώτα έχω ακάλυπτο και μετά εσοχή. Εδω είσαι στο όριο άρα δε σε πιάνει το 12 4α

Μπορείς να πας με άρθρο 14 παρ 4 ή 5 (δε θυμάμαι) αλλά εκεί μετράει σε κάλυψη και δεν θυμάμαι τι αποστάσεις θέλει 

Αλλιώς φωταγωγός όπως λες όπου καταρχάς πρέπει να υπάρχει και τοίχος αφού είσαι στο όριο, το επιβάλλει ο κτιριοδομικός, καί θες 1,50τμ καθαρό χωρίς δοκάρι χωρίς θερμομόνωση 

Υπάρχει και το σενάριο να έχει γίνει όλο αυθαίρετα πάντως. ..  Δεν είναι και καμιά πρωτοτυπία...
ή ακόμα και με κάποια ΕΕΔΜΚ ή άδεια κατηγορίας 3  με ευθύνη του μηχανικού, χωρίς ωστόσο να είναι σύμφωνη με πολεοδομικές διατάξεις  . . .

Στην Ελλάδα είσαι αφού. . .

On 29/8/2023 at 3:29 ΜΜ, emaza said:

Να ρωτήσω παρακαλώ γιατί δεν το γνωρίζω. Γίνεται σε περίπτωση κατασκευής 2 κτιρίων σε ένα οικόπεδο, να γίνει χρήση του αρ.19 παρ.2α και στα δύο κτίρια. Σίγουρα δεν βλέπω περιορισμό αλλά ούτε και το αντίθετο

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Θεωρώ πως μπορείς και στα 2 κτίρια. Προσοχή στον υπολογισμό η επιφάνεια του κυρίου χώρου μετράει στο συνολικό εμβαδόν του δωματος.

3 ώρες πριν, dilosate said:

Καλημέρα, στην ΥΔΟΜ θεωρούν οτι για να κάνω χρήση του άρθρου 15 με φυτεμένο δώμα, η φύτευση πρέπει να έχει βάθος 40cm άσχετα που δεν το μετράω στη φύτευση. Γενικά θεωρούν οτι ΝΟΚ+Φυτεμένο > 40cm βάθος, γεγονός που κατα τη γνώμη μου δεν ισχυέι εκτος αν θες να το μετρήσεις στη φύτευση την οποία και εξασφαλίζω στο ισόγειο. 

Εκτατικά φυτεμένα δώματα έχουν βάθος απο 8-20cm πως μπορεί να μου ζητάει τουλάχιστον 40?

Εφόσον δε το μετράς σε φύτευση σίγουρα έχεις δίκιο. Τώρα πως θα το βρείς . . .

Αν έχεις υποβάλλει για προέγκριση το τελευταίο εδάφιο του άρθρου 12 της απόφασης 48123/6983 (ΦΕΚ 3136/Β/2018) λέει: "Περιπτώσεις διαφωνίας μεταξύ του εξουσιοδοτημένου υπαλλήλου της Υ.ΔΟΜ και του μελετητή μηχανικού κατά το στάδιο του ελέγχου, επιλύονται, μετά την υποβολή αιτιολογημένου αιτήματος του μελετητή μηχανικού στο πληροφιακό σύστημα, από τον Προϊστάμενο της Υ.ΔΟΜ."

ή να κάνει η ΥΔΟΜ ερώτημα στην αποκεντρωμένη . . .

Και σκέψου ότι το άρθρο 18 παρ. 1 αναφέρει:

1. Η κατασκευή φυτεμένων επιφανειών στα δώματα, στις στέγες και στους υπαίθριους χώρους, νέων νομίμως υφισταμένων κτιρίων και κτιρίων των περ. δ΄, ε΄ και στ΄ της παρ. 2 του άρθρου 23 του ν. 4014/2011 (Α΄ 209) επιτρέπεται, εφόσον δεν αντίκειται σε ειδικότερους όρους δόμησης που ισχύουν.

Το υπόστρωμα ανάπτυξης των φυτών με τη διαστρωμάτωση των εξειδικευμένων υλικών δεν επιτρέπεται να υπερβαίνει τα σαράντα (40) εκατοστά πάνω από την άνω επιφάνεια της μόνωσης του δώματος και της στέγης και της επικάλυψής της.

Δυστυχώς η επέκταση Υπογείου επιτρέπεται κάτω από την στάθμη διαμορφωμένου εδάφους, δεν μπορείς δηλαδή να έχεις το 1,20μ υπερύψωση που επιτρέπεται στο Υπόγειο εντός κάλυψης (πριν τον 4759 ήθελε και 40εκ φύτευση υποχρεωτικά η επέκταση αλλά αυτό πλέον ισχύει μόνο για την πρασιά).

ΝΟΚ ΑΡ. 17 ΠΑΡ. 6 :

" 6. Κάτω από την οριστική στάθμη του εδάφους των ακάλυπτων χώρων του οικοπέδου ή γηπέδου, επιτρέπονται :

...

β) Η επέκταση υπογείων ορόφων με τις χρήσεις που ορίζονται στο άρθρο 11:

Για οικόπεδα εμβαδού έως και εξακοσίων (600) τ.μ. επιτρέπεται έως τα όρια του οικοπέδου. Στην περίπτωση αυτή, επιτρέπεται η εξαγορά των θέσεων στάθμευσης που δεν εξασφαλίζονται από τη μελέτη.

Σε οικόπεδα εμβαδού από εξακόσια (600) τ.μ. έως χίλια (1000) τ.μ. επιτρέπεται επέκταση των υπογείων έξω από το περίγραμμα της κάλυψης του κτιρίου και έως τα όρια του οικοπέδου σε ποσοστό έως και 80% του υποχρεωτικώς ακαλύπτου χώρου. Στην περίπτωση αυτήν, επιτρέπεται η εξαγορά των θέσεων στάθμευσης που δεν εξασφαλίζονται από τη μελέτη, σε ποσοστό έως και 30% του συνόλου των απαιτούμενων θέσεων.

Σε περίπτωση που στα οικόπεδα αυτά δεν εξασφαλίζονται από τη μελέτη οι απαιτούμενες θέσεις στάθμευσης στον πρώτο υπόγειο όροφο, μπορεί να επεκτείνονται όλοι οι υπόγειοι όροφοι έως και 100% του υποχρεωτικώς ακαλύπτου χώρου. Στην περίπτωση αυτήν, επιτρέπεται η εξαγορά των θέσεων στάθμευσης που δεν εξασφαλίζονται από τη μελέτη, σε ποσοστό έως και 15% του συνόλου των απαιτούμενων θέσεων.

Σε οικόπεδα εμβαδού άνω των χιλίων (1000) τ.μ. επιτρέπεται επέκταση των υπογείων έξω από το περίγραμμα της κάλυψης του κτιρίου και έως τα όρια του οικοπέδου σε ποσοστό έως και 70% του υποχρεωτικώς ακαλύπτου χώρου. Στην περίπτωση αυτήν, δεν επιτρέπεται εξαγορά θέσεων στάθμευσης.

Οι επεκτάσεις υπογείων ορόφων με τις χρήσεις που ορίζονται στο άρθρο 11 δύνανται να κατασκευαστούν εντός των ελαχίστων αποστάσεων Δ ή δ του υποχρεωτικού ακάλυπτου χώρου του ακινήτου. Επίσης, δύνανται να κατασκευαστούν κάτω από την επιφάνεια των προκηπίων εφόσον, η στάθμη της πλάκας επικάλυψης βρίσκεται τουλάχιστον σαράντα (40) εκατοστά κάτω από τη στάθμη του οριστικά διαμορφωμένου εδάφους.

... "

Τον ενιαίο χώρο όχι, την τουαλέτα ναι, αν έχεις <1,20μ και άρα υπόγειο βάση ΝΟΚ αν μιλάμε για νέα άδεια.
(Για το ότι μπορεί να έχουν επικοινωνία με πόρτα Ισόγειο και Υπόγειο που είναι στο ίδιο επίπεδο νομίζω είχε εκδοθεί σχετική εγκύκλιος. Άλλωστε όπως μπορούν να έχουν επικοινωνία με σκάλα και πόρτα όταν είναι σε διαφορετικό επίπεδο, μπορούν το υπόγειο με το Ισόγειο να έχουν επικοινωνία όταν είναι και στο ίδιο επίπεδο.)

Δεν ξέρω πως πέραν της λογικής μπορεί να τεκμηριωθεί το συγκεκριμένο.
Δεν βρήκα κάτι όσο έψαξα...
Πάντως, όπως έγραψα αν κάνεις το πάνω πάνω επίπεδο Σοφίτα με Στέγη ίσως μπορέσεις να το προσπεράσεις . . .

Μα είναι υπόγειο.

Το θέμα είναι αν το δέχεται ο υπάλληλος. Και αν το δέχεται πως μετά μιλάει για τριώροφο?

Επίσης μπορείς ίσως να κάνεις Σοφίτα με Στέγη για να το προσπεράσεις.

Δέχεται ότι είναι υπόγειο το υπόγειο που φαίνεται στην τομη ?

2οροφο που αναπτύσσεται σε τρία επίπεδα λόγω κλίσης του εδάφους.

23 ώρες πριν, iromich said:

Καλησπέρα, 

Έχω μια περίπτωση μιας νέας άδειας και ο πελάτης θέλει να βάλει θέσεις στάθμευσης στον ακάλυπτο χώρο. 
Πρόκειται για 6 θέσεις στάθμευσης στον υπαίθριο χώρο. Η πολεοδομία της περιοχής μου ανέφερε ότι ισχύει ότι η συνολική επιφάνεια των θέσεων να είναι μικρότερη από 10% της επιτρεπόμενης κάλυψης. 
Επίσης μου ανέφερε το άρθρο 11 παρ. 6 ιγ. 
Μπορείτε να μου πείτε σε ποιους νόμους αναφέρονται οι 2  περιπτωσεις γιατί δεν μπορώ να τα βρω. 

Ευχαριστώ
Με Εκτίμηση, 

Ηρώ Μιχελή

Δεν λέει πουθενά ο ΝΟΚ ότι πρέπει να έχεις μέγιστο εμβαδόν θέσεων στάθμευσης 10% της κάλυψης.

Απλώς πριμοδοτεί μικρά οικόπεδα με λίγη μείωση φύτευσης αν κάνουν ΘΣ έως 10%. (βασικά μπορείς αν δεν εξαντλείται η κάλυψη σου να πάρεις και το ποσοστό της κάλυψης που απομένει για ΘΣ).

Αν έχεις άνεση στο οικόπεδο και  μπορείς εξασφαλίσεις την ελάχιστη απαιτούμενη φύτευση κάνε όσες ΘΣ θες στον ακάλυπτο αλλά χωρίς μπόνους μείωση φύτευσης.

Γενικά τις θέλουμε τις ΘΣ, γι'αυτό δίνε και μπόνους φύτευση για τα μικρά οικόπεδα.

Δεν είναι λογικό να απαγορεύεις ΘΣ 

Στον υπολογισμό του 70% την σκάλα την θεωρεί πατάρι και όχι κενό άρα το 1μ το ελέγχεις από το κενό όχι από την σκάλα (στον έλεγχο του 25% σε σχέση με την δόμηση την αφαιρεί την σκάλα αφού παντού αφαιρεί τις σκάλες από δόμηση)

On 1/9/2023 at 10:43 ΜΜ, sosta said:

 Εννοείται ότι σε ένα ενδεχόμενο έλεγχο θα είμαι εκτεθειμένη, το θέμα είναι να μπορούμε να συμφωνούμε μηχανικοί (μελετητές και ελέγχοντες). Όταν όμως ο νόμος δεν είναι ξεκάθαρος, όταν βγαίνουν ευνοϊκές διατάξεις χωρίς διευκρινίσεις, και οι ερμηνείες είναι πολλαπλές, τελικά καταλήγουμε να μην χρησιμοποιούμε τις ευνοϊκές διατάξεις επειδή ο ελέγχοντας είναι πάντα εκ του ασφαλούς. Δεν καταλαβαίνουν ότι ως μηχανικοί ούτε προσπαθούμε να κλέψουμε, ούτε να κοροϊδέψουμε κάποιον, αλλά να εκμεταλλευτούμε στο έπακρο προς όφελος του ιδιοκτήτη. Χρειάζεται και λίγη κριτική σκέψη ως προς το σκεπτικό του νομοθέτη. Τέλος πάντων, μεγάλη συζήτηση....

Ποια ΥΔΟΜ είναι που δεν το δέχεται ?

2 ώρες πριν, petros71 said:

Πάντως με βεβαίωση όρων δόμησης, εχω δει καραμπινάτα λάθη συναδέλφων που περάσανε ΣΑ και στη πολεοδομία γελάγανε. 

Σε μια παρόμοια περίπτωση (δεν έγινε τελικά η άδεια) και κατά τη φάση προέγκρισης των αρχιτεκτονικών ο προϊστάμενος της πολεοδομίας μου είπε "μέσα απο τους εξώστες" για ερώτηση που αφορούσε κάθετες ξύλινες περσίδες στις όψεις...

Το ΣΑ δεν ελέγχει πολεοδομική νομιμότητα.  

Υπάρχει και σχετική εγκύκλιος.

25 λεπτά πριν, analysis said:

Υπάρχει διευκρίνιση για το ερώτημα?

Μπορείς με ΣΑ 

Όπως και να το πω εγώ, που μπορώ να το πω πάπια, υπαίθριο χώρο, νόμιμο τμήμα μη οικοδομησιμου οικοπέδου ακόμη και ακάλυπτο να το πω, το θέμα είναι ότι πολεοδομικά δεν είναι ακάλυπτος.

Όπως και σε ενα άρτιο και οικοδομήσιμο οικόπεδο 100τμ που έχει 0τμ χτισμένα, τα "υπόλοιπα" 100τμ δεν είναι ακάλυπτος.

Το 2ο σκέλος με τα παράθυρα δεν κατάλαβα πως προέκυψε στη συζήτηση.

Ξαναδιάβασε τον ορισμό που παρέθεσα συνάδελφε. 

Όλες οι εργασίες που επιτρέπονται σε ακάλυπτους σύμφωνα με το άρθρο 17 του ΝΟΚ (πέργκολες, στεγαστρα, πισίνες κτλ) προϋποθέτουν την ύπαρξη ακάλυπτου. 

Και η ύπαρξη ακάλυπτου με την πολεοδομική έννοια του προϋποθέτει το οικόπεδο να είναι άρτιο και οικοδομήσιμο (βλέπε ορισμό παρακάτω). 

Θα ήταν παράλογο και πέρα από κάθε έννοια δικαίου, πέρα από το γεγονός ότι τακτοποίησε το αυθαίρετο κτίσμα στο μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο να έχει και παραπάνω δικαιώματα (να βάλει πχ πισίνα) από κάποιον που έχει ένα νόμιμο αδομητο μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο οικόπεδο.

ΝΟΚ Άρθρο 2 παρ. 3

3. Ακάλυπτος χώρος είναι ο χώρος του οικοπέδου, που δεν δομείται. Περιλαμβάνει τον υποχρεωτικά ακάλυπτο και προαιρετικούς ακάλυπτους.

α. Υποχρεωτικός ακάλυπτος χώρος του οικοπέδου είναι ο χώρος, που δεν δομείται και παραμένει ακάλυπτος λόγω εφαρμογής του ρυμοτομικού σχεδίου, τήρησης των υποχρεωτικών αποστάσεων από τα όρια του οικοπέδου, προκειμένου να μην υπάρχει υπέρβαση της επιτρεπόμενης κάλυψης της περιοχής.

β. Προαιρετικός ακάλυπτος χώρος του οικοπέδου είναι αυτός, που αφήνεται αδόμητος πέραν του υποχρεωτικώς ακαλύπτου.

Δηλαδή και το τακτοποιήσαμε το αυθαίρετο και έχει και ευμενέστερη αντιμετώπιση σήμερα από κάποιο υπάρχον νόμιμο ?!?!?!