miltos

Νίκο, εννοώ να πατάει στο δάπεδο. Αυτά που δείχνεις φαίνονται να έχουν το χαρακτηριστικό που θέλω, αν και ογκώδη (ειδικά το δεύτερο). Θα τα δω πιο αναλυτικά. Ευχαριστώ. Υπάρχει πρόταση σε πιο slim, κατά προτίμηση σε vrv?

Καλησπέρα. Γνωρίζετε αν υπάρχουν καναλάτα μηχανήματα DX στα οποία η συντήρηση μπορεί να γίνει με πρόσβαση από πάνω? Το ζητούμενο είναι να μπορεί το κλιματιστικό να εγκατασταθεί, αντί εντός ψευδοροφής, στο δάπεδο.

Συνάδελφοι, ας προσπαθούμε να μην αναφέρουμε τις ακριβείς τιμές αγοράς. Είναι πολύ προτιμότερο να αναφέρουμε μια ενδεικτική τιμή.

Τι εννοείς με αυτό? Τριπλασιάστηκε από μόνος του ή αλλάξατε τη ρύθμιση του αέρα? Μπορείτε να κάνετε νωρίτερα μια δοκιμή με ένα μπετόνι από το περσινό προμηθευτή. Ο ελκυσμός δεν μπορεί να προκαλέσει τόσο μεγάλες διαταραχές. Επίσης μπορεί να αντισταθμιστεί με αλλαγή στη ρύθμιση του αέρα.

Ισχύει ότι χρειάζεσαι κανάλι (πυράντοχο). Βλέπε και κανονισμό πυροπροστασίας 2.3.2: Σωληνώσεις που μεταφέρουν υγρά ή αέρια αναφλέξιμα απαγορεύεται να διαπερνούν πυροπροστατευόμενες οδεύσεις διαφυγής. Το πυράντοχο κανάλι θεωρώ ότι σε καλύπτει.

Ακόμα και στους 65-70C ή και στους 85C υπερτερούν των συμβατικών καθώς δουλεύουν με β.α. ~98% ενώ οι συμβατικοί έχουν β.α ~92-93% σε μέγιστη ισχύ και 85-88% στην ελάχιστη ισχύ.

H συμπήκνωση πραγματοποιείται μόνο για θερμοκρασίες επιστροφής κάτω από το σημείο δρόσου των καυσαερίων (~55C). Οι συμπήκνωσης έχουν επίσης το πλεονέκτημα ότι ρυθμίζουν την παροχή αέρα, διατηρώντας σχεδόν σταθερό λ σε όλο το εύρος ισχύος. Οι συμβατικοί δουλεύουν με ανεμιστήρα σταθερών στροφών οπότε σε χαμηλή ισχύ έχουν πολύ υψηλό λ, με αποτέλεσμα σημαντική μείωση του β.α. (συνήθως 85-88%).

Εννοεί κάθετο δοχείο, όχι "κάθετους" (με μικρή κλίση) συλλέκτες. Αυτό που ισχυρίζονται σε στέκει. Πιεστικό έχεις, όχι πυροσβεστική μάνικα (ακόμα και σε αυτή την περίπτωση το κάθετο δοχείο θα ήταν προτιμότερο). Εξάλλου, η ταχύτητα εισόδου στο θερμοσίφωνα εξαρτάται από την παροχή στη βρύση. Με την ύπαρξη του πιεστικού, τραβάς μεγαλύτερη παροχή από ότι σε ένα συνηθισμένο σπίτι όπου η εγκατάσταση ύδρευσης είναι συνδεδεμένη άμεσα με το δίκτυο? Βέβαια, το κάθετο δοχείο δεν είναι μονόδρομος. Η υψηλότερη απόδοση στο συγγενικό σου πρόσωπο μπορεί να οφείλεται σε πολλούς άλλους λόγους (κλίση-προσανατολισμός συλλεκτών, σκιάσεις, μόνωση δοχείου, πλήρωση συστήματος κ.α.)

Αν αλλάξω το connection ratio θα επιλέξει άλλη εξωτερική μονάδα, οπότε θα δω αλλαγές. Αν όμως αλλάξω τις εσωτερικές, διατηρώντας την ίδια εξωτερική, θα δω αλλαγές στη θερμοκρασία, οι οποίες όμως οφείλονται στη διαφορετική παροχή των εσωτερικών. Με βάση τη σχέση Q=0.29*V'*ΔΘ θα προκύψει η ίδια αποδιδόμενη ισχύς, ίση με την available capacity (σταθερή και στις δυο περιπτώσεις).

Καλησπέρα. Στο vrv express παρατηρώ τα εξής: Α) Η τιμή available capacity μιας εξωτερικής μονάδας είναι σταθερή και ανεξάρτητη των συνδεδεμένων εσωτερικών (δηλαδή ανεξάρτητη του connection index). Το παραπάνω έρχεται σε αντίθεση με τους capacity tables των εγχειρηδίων, όπου η απόδοση των εξωτερικών εξαρτάται από τις συνδεδεμένες εσωτερικές (εκτός αν εννοεί κάτι διαφορετικό με τον όρο available capacity, που όπως φαίνεται παρακάτω δεν μπορεί να συμβαίνει). Β) Στα reports, η θερμοκρασία προσαγωγής (discharge temperature) προκύπτει με βάση την παραπάνω τιμή της available capacity. Φαίνεται δηλαδή ότι δε λαμβάνει υπόψιν τους capacity tables. Έχει κανείς άποψη για το θέμα? Καλό βράδυ.

jova, τζάμπα παιδεύεσαι ψάχνοντας λύσεις εξ αποστάσεως. Το πρόβλημά σου 99% δεν οφείλεται στον διαχωριστή. Πάλεψέ το με τον μηχανικό που έχει αναλάβει την περίπτωσή σου ή εν τέλει, αν δε σε ικανοποιεί, βρες κάποιον άλλο.

Έχεις συνδεδεμένο τον θερμοσίφωνα? Αν ναι, ο διακόπτης του ζεστού στον θερμοσίφωνα είναι κλειστός?

Συνάδελφοι, δεν μπορεί κανείς να ξέρει αν έγινε μελέτη θερμικών απωλειών. Το 21 με 22kw μπορεί να το είπε επειδή το νούμερο του βγήκε 21,5kw. Προσωπικά ποτέ δεν αναφέρομαι στις απώλειες σα να είναι το αποτέλεσμα μιας ζύγισης, καθώς υπάρχουν πολλές προσεγγίσεις και αβεβαιότητες στον τρόπο υπολογισμού. Γενικά δεν μπορούμε να κάνουμε κριτική στον συνάδελφο που επέλεξε αυτή τη λύση καθώς δεν ξέρουμε τη συννενόηση που έχει προηγηθεί (πχ θερμαίνω μόνο το μισό, θέλω το φθηνότερο δυνατό σε κόστος επένδυσης κλπ κλπ). Μπορούμε μόνο να κρίνουμε τη λύση (όσο βέβαια είναι εφικτό να γίνει κάτι τέτοιο εξ αποστάσεως) αλλά όχι τις προθέσεις του ανθρώπου που την εφάρμοσε. Για τους ίδιους λόγους που δεν γίνονται τηλεμελέτες δεν μπορεί να γίνει και τηλεκριτική.

Είναι μεγάλος ο διαχωριστής? Αν καταλαβαίνω σωστά αυτό που περιγράφεις, είναι θέμα του λόγου παροχή πρωτέυοντος/παροχή δευτερεύοντος. Καμιά σχέση με το μέγεθος του διαχωριστή.

Από το ΕΝ παίρνω τις θερμογέφυρες και μετά γυρνάω στο DIN. Δε χρειάζεται δεύτερο αρχείο αν δε θες να έχεις εποπτεία των αποτελεσμάτων με τις δυο μεθόδους. Στο ίδο αρχείο, αφού το "γυρίσεις" σε DIN, μπορείς να εισάγεις τις θερμογέφυρες (με τη μέθοδο που περιέγραψα). Απλά αν ξαναγυρίσεις σε ΕΝ οι θερμογέφυρες θα λαμβάνονται υπόψιν δύο φορές.

Σωστός. Είχα κοιτάξει μόνο ότι υπάρχει στο φύλλο υπολογισμών και τα λοιπά παράθυρα του προγράμματος.

Ηλία, δεν το έχω προσέξει το παραπάνω. Που το δίνει?

Πάνο, εννοώ ότι το 4Μ στον υπολογισμό κατά ΕΝ δε σου δίνει το ΣΨ*l των χώρων. Έχει πίνακα μόνο με τα επιμέρους ψ, l και ψ*l*ΔΘ.

Έστω ότι σε έναν χώρο ΣΨ*l=10 W/Κ Εισάγω στο φύλλο υπολογισμού τοίχο με Κ=1 ύψος=1 και μήκος=10. Επειδή το 4Μ δεν υπολογίζει το ΣΨ*l στον υπολογισμό κατά ΕΝ 12831 βρίσκω το συνολικό φορτίο θερμογεφυρών (W) και το διαιρώ με τη ΔΘ (-->W/K)

Μιας και ξεκίνησα το θέμα της σύγκρισης, να συμπληρώσω απλά ότι κατέληξα στον υπολογισμό κατά DIN, εισάγοντας σε αυτόν και τις θερμογέφυρες.

nvel, η εφαρμογή αφορά μόνο έναν αισθητήρα.

Καλησπέρα. Για μια διεργασία απαιτείται καταγραφή σε αρχείο της ώρας/ημερομηνίας και θερμοκρασίας σε συγκεκριμένες στιγμές οι οποίες μπορεί να καθοριστούν πχ από το κλείσιμο μια ψυχρής επαφής. Γνωρίζεται κάποια συσκευή που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για το σκοπό αυτό? Ψάχνω εναλλακτική του συνδιασμού plc-hmi, όπου η τελευταία θα αποθηκεύει τα δεδομένα σε στικάκι, μέσω θύρας usb.

Μήπως προοριζόταν για καπου αλλού, όπου μπορεί να μεταφερθεί εκ των υστέρων?

Από τη δική σας ενασχόληση, τι αποψη αποκομίσατε για τα δυο πρότυπα? Έχετε να συμπληρώσετε κάτι στα σχόλια που έκανα παραπάνω?

Με μια πρώτη επαφή με τη μέθοδο υπολογισμού του ΕΝ12831 παρατηρώ τα εξής: 1) Δεν λαμβάνεται υπόψιν ο προσανατολισμός του κελύφους, σε αντίθεση με τα DIN. 2) Οι προσαυξήσεις διακεκομμένης λειτουργίας (reheat factor) υπολογίζονται "με το τετραγωνικό" (W/m2) και όχι ποσοστιαία όπως στα DIN. 3) Ο αερισμός μέσω χαραμάδων υπολογίζεται πολύ χονδρικά, χωρίς να λαμβάνεται υπόψιν το μήκος των χαραμάδων (όπως στα DIN), ούτε καν το εμβαδό των κουφωμάτων (όπως στον ΚΕΝΑΚ) παρά μόνο το πλήθος των κουφωμάτων (συντελεστής ε). Γενικά δεν βλέπω κάποιο προτέρημα του ΕΝ απέναντι στα DΙΝ παρά μόνο μειονεκτήματα. (Εννοείται ότι τις θερμογέφυρες μπορούμε πανεύκολα να τις εντάξουμε στον υπολογισμό κατά DIN)