genesis

Σωστά έχεις καταλάβει για το πως λειτουργεί η ψυχρή επαφή του SI. Συμφωνώ και εγώ ότι το Genman καλύτερα να το αποφύγεις. Διαφωνώ για το μέγεθος της γεννήτριας στα 3kVA. Έχε υπόψη ότι μόλις ο SI συνδέσει την γεννήτρια, αυτή θα "επωμιστεί" το άθροισμα της τρέχουσας ισχύος στο σπίτι + την ισχύ φόρτισης που θα γίνεται στις μπαταρίες. Μπορεί να είναι και πάνω από 3kVA. Θα έλεγα ότι χρειάζεσαι γεννήτρια από 6kVa και άνω. Σε ότι αφορά στον αυτοματισμό εκκίνησης που πρέπει να έχει η γεννήτρια, ο οποίος θα πρέπει να υπακούει σε εντολή "ψυχρής επαφής", δυστυχώς δεν είναι κάτι τόσο απλό ούτε φθηνό. Στην ουσία πρόκειται για έναν πίνακα που αναλαμβάνει την διαδικασία εκκίνησης / παύσης ανάλογα με το είδος της γεννήτριας. Δεν συνηθίζεται στις μικρές και φορητές γεννήτριες. Συνήθως μπαίνει σε πολυκύλινδρες γεννήτριες από 10kVA και άνω. Για να καταλάβουν καλύτερα, εξήγησε τους ότι θέλεις έναν πίνακα αυτόματης εκκίνησης όπως αυτούς που φτιάχνουν για να παίρνει η γεννήτρια μπροστά σε περίπτωση διακοπή ρεύματος, απλά δεν χρειάζεσαι τον μεταγωγικό ρελέ ισχύος (που θα είχε ένας τέτοιος πίνακας) κα δεν χρειάζεσαι τον επιτηρητή του δικτύου. Η δική σου εντολή (ψυχρή επαφή του SI) θα έχει τον ρόλο που θα είχε η ψυχρή επαφή του επιτηρητή δικτύου.

Η λειτουργία του Η/Ζ θα είναι πολύωρη μόνο όταν η ημερήσια κατανάλωση θα υπερβαίνει σημαντικά την παραγωγή των Φ/Β. Παράδειγμα: έστω ότι μια συγκεκριμένη ημέρα η κατανάλωση φθάνει τις 65kWh. Από το σύστημα θα "λείπουν" περίπου 25 - 30kWh. Με τα δεδομένα που θεωρήσαμε προηγουμένως, το Η/Ζ θα χρειαστεί να λειτουργήσει συνολικά για περίπου 3 - 4 ώρες για να καλύψει την διαφορά. Τις ημέρες που η κατανάλωση δεν θα ξεπερνά τις 30 - 35 kWh είναι προφανές ότι το Η/Ζ δεν θα λειτουργεί καθόλου. Εννοείται ότι η ηλεκτροδότηση θα είναι αδιάλειπτη σε 24ωρη βάση. Το σύστημα θα εξυπηρετεί τα "νυχτερινά" φορτία από το απόθεμα που θα έχει στις μπαταρίες του. Αν δεν φθάνει αυτό, θα θέσει σε λειτουργία το Η/Ζ. Το καλό είναι ότι την νύχτα η κατανάλωση θα είναι η μικρότερη αφού πρακτικά θα λειτουργούν μόνο τα ψυγεία τα οποία δεν θα "ανοιγοκλείνουν" όπως την ημέρα. Φυσικά και θα μπορούσε. Όμως λάβε υπόψη ότι καλό θα ήταν να τις μαζεύεις τον χειμώνα και ότι η απόδοσή τους δεν έχει την σταθερότητα των Φ/Β. Η απόδοσή τους είναι ευθέως συνδεδεμένη με την ταχύτητα του ανέμου στο σημείο. Τις ημέρες που ο άνεμος θα είναι κάτω από 4 μποφόρ οι Α/Γ θα είναι "ανύπαρκτες". Για καλοκαίρι τα Φ/β είναι πολύ πιο αξιόπιστα.

Τα βασικά δεδομένα που χρειαζόμαστε για να γίνει μια πρόχειρη προσέγγιση του θέματος είναι: - Μέγιστη ισχύς (συσκευών): ~ <12kW - Μέση ημερήσια κατανάλωση: Δεν την γνωρίζουμε και είναι δύσκολο να την υπολογίσουμε καθώς εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την χρήση (πολύς ή λίγος κόσμος στο beach-bar), την θερμοκρασία περιβάλλοντος (μικρή ή μεγάλη κατανάλωση ψυγείων), κλπ. Εκτιμώ ότι θα είναι σίγουρα πάνω από 25 - 30kWh και τις ημέρες με πολύ κόσμο μπορεί να ξεπεράσει εύκολα και τις 50kWh. Έστω ότι θέτουμε ως μέση ημερήσια κατανάλωση τις 40kWh. - Μονοφασικό ή τριφασικό? Εξαρτάται από την καφετιέρα κυρίως. Σε κάθε περίπτωση σε συμφέρει να μείνεις μονοφασικός. Έστω ότι μας κάνει μονοφασικό. Με τα παραπάνω δεδομένα χρειαζόμαστε ένα σύστημα με: - inverters-chargers καθαρού ημιτόνου και συνολική ονομαστική ισχύ 12kW τουλάχιστον. Θα πρότεινα στα 48V λόγω ισχύος. Υπάρχουν αρκετά μοντέλα στην αγορά τέτοιων μετατροπέων που παραλληλίζονται μεταξύ τους για να πάρουμε την επιθυμητή ισχύ και αν χρειαστεί να μπορούμε να την επαυξήσουμε μελλοντικά. - Συσσωρευτές με συνολική ικανότητα αποθήκευσης ενέργειας τουλάχιστον όσο η μέση ημερήσια ημερήσια κατανάλωση (>40kWh). Μεγαλύτερη χωρητικότητα ναι, λιγότερη όχι Πολύ θα θέλαμε να γίνεται έτσι αλλά δυστυχώς δεν γίνεται.... Δεν νοείται σύστημα αυτόνομης ηλεκτροδότησης (ΣΑΗ) χωρίς μέσο αποθήκευσης, δηλαδή μπαταρίες στην πιο απλή του μορφή. Οι μπαταρίες είναι αναγκαίο κακό και αν τις επιλέξουμε και τις διαχειριστούμε σωστά λειτουργούν αξιόπιστα για πολλά χρόνια. - Φωτοβολταϊκά με συνολική ισχύ τόση ώστε να μας δίνουν καθημερινά 40kWh + 20-25%....Αν μιλάμε για Ελλάδα και γαι καλοκαιρινή περίοδο χρειαζόμαστε περίπου 8 - 10kWp. - Ρυθμιστές φόρτισης για τα Φ/Β τύπου MPPT προγραμματιζόμενους για να έχουν υψηλή απόδοση και να μπορούν να προσαρμοστούν στις απαιτήσεις φόρτισης της μπαταρίας. - Ένα Η/Ζ που θα ελέγχεται από το σύστημα και θα τίθεται σε λειτουργία αν οι συσσωρευτές πέσουν κάτω από κάποιο επίπεδο φόρτισης. Το Η/Ζ θα πρέπει να είναι τόσης ισχύος ώστε να μπορεί να τροφοδοτεί τα τρέχοντα φορτία + την ισχύ φόρτισης που θα πραγματοποιούν οι inverters-chargers. Εννοείται ότι θα πρέπει να είναι μονοφασικό και να έχει προδιαγραφές πολύωρης λειτουργίας στο 70% της ονομαστικής του ισχύος....πιθανόν να χρειαστεί για κάποιες ημέρες. Ο συνδυασμός του Η/Ζ με το υπόλοιπο σύστημα διασφαλίζει επάρκεια ενέργειας και ισχύος κατά 100% κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες. Στο τέλος της σαιζόν μπορείς να αναλύσεις τα δεδομένα κατανάλωσης και λειτουργίας του Η/Ζ και να αποφασίσεις αν χρειάζεται περισσότερα Φ/Β η/και συσσωρευτές. Με την ίδια λογική θα μπορούσες να ξεκινήσεις με λιγότερα Φ/Β γνωρίζοντας όμως ότι το Η/Ζ θα λειτουργήσει λίγο παραπάνω....πόσο παραπάνω?...εξαρτάται απόλυτα από την κατανάλωση. Λόγω του ότι συμπίπτει χρονικά σε μεγάλο βαθμό η περίοδος υψηλής κατανάλωσης με την περίοδο υψηλής παραγωγής των Φ/Β, θα άξιζε τον κόπο να σκεφθεί κανείς ένα αντίστοιχο σύστημα τεχνολογίας AC coupling όπου τα Φ/Β διασυνδέονται με μετατροπείς διασύνδεσης στην πλευρά των καταναλώσεων....Θα είναι λίγο μικρότερη η απώλεια.

Μερικά "τηλεγραφικά" σχόλια. Κάποια έχουν γραφτεί ήδη και απλά τα επαναλαμβάνω. - Ένα σύστημα αυτόνομης ηλεκτροδότησης (ΣΑΗ) από ΑΠΕ είναι απολύτως εφικτό τεχνικά ακόμη και για μεγάλη ισχύ (μέχρι ~300kW). - Για κάλυψη 100% κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες πρέπει απαραίτητα να υπάρχει κάποια συμβατική πηγή ενέργειας (π.χ. Η/Ζ). - Η απόσβεσή του με τις τρέχουσες τιμές ενέργειας και εξοπλισμού γίνεται σε βάθος 10ετίας ως 15ετίας περίπου (καλή ποιότητα συσσωρευτών -εξοπλισμού και μέση ημερήσια κατανάλωση ~15kWh). - Η συζήτηση είναι πράγματι επιπέδου καφενείου όσο δεν γίνεται για συγκεκριμένη εφαρμογή αφού είναι τεράστιες οι διαφορές στον εξοπλισμό και στις ενεργειακές ανάγκες που μπορεί να έχει ένα σπίτι. - Τα έξοδα που συμπεριλαμβάνονται στον λογαριασμό της ΔΕΗ και δεν την αφορούν άμεσα προβλέπεται να εισπράττονται και με άλλους τρόπους...πλέον . Όταν μιλάμε για απόσβεση θα πρέπει να υπολογίζουμε μόνο την αξία της ενέργειας και όσα από τα υπόλοιπα κόστη εξαρτώνται άμεσα από αυτήν. - Ο χρόνος λειτουργεί υπέρ των ΣΑΗ αφού το κόστος της ενέργειας συνεχώς ανεβαίνει και δεν φαίνεται κάτι στον ορίζοντα που μπορεί να αλλάξει την κατάσταση. - Ένα πλήρες ΣΑΗ με Φ/Β έχει περίπου 2πλάσιο κόστος (και άνω) σε σύγκριση με ένα διασυνδεδεμένο Φ/Β ίδιας ισχύος. - Μία καλή ανεμογεννήτρια (εφόσον πρόκειται για μόνιμη κατοικία και υπάρχει ικανό αιολικό δυναμικό στο σημείο) απλά μειώνει την πιθανότητα να χρειαστεί το ΣΑΗ υποβοήθηση από την συμβατική πηγή. Δεν την υποκαθιστά σε καμία περίπτωση. - Οι μπαταρίες είναι το πιο ευαίσθητο και ταυτόχρονα το πιο "κακομεταχειρισμένο" μέρος του εξοπλισμού ενός ΣΑΗ. Με σωστή διαστασιολόγηση, επιλογή και συντήρηση, υπάρχουν τύποι μπαταριών που θα ξεπεράσουν άνετα τα 12 χρόνια λειτουργίας.

Tηλεγραφικά γιατί γράφω ενώ είμαι μακριά από τη βάση μου και υπό "δυσμενείς" συνθήκες διαδικτύου. - Επιλέγεις στο usage την επιλογή "ignore AC input......" - Για κάθε συνθήκη που θέλεις να ενεργοποιείται το "on" ή το "off", πρέπει να αλλάξεις τον χρόνο που είναι δίπλα από -1sec σε 5 ή 10sec. - Tα 21V είναι πολύ χαμηλά, προτείνω όχι λιγότερα από 23V. - Τα 27V είναι ΟΚ αρκεί το ρεύμα φόρτισης (ρύθμιση που κάνεις στο tab "charger") να μην υπερβαίνει το 1/10 της ονομαστικής χωρητικότητας της μπαταρίας. - Έλεγξε αν στα "options" είναι ενεργοποιημένο κάτι που δεν θέλεις (υπάρχει βοηθητικό μενού στο πρόγραμμα που επεξηγεί αρκετά καλά κάθε λειτουργία). Π.χ. πρόσεξε αν είναι επιλεγμένη μια επιλογή που αντιστρέφει την λογική λειτουργίας. - Όταν ολοκληρώσεις τις ρυθμίσεις πρέπει να επιλέξεις το "send settings" που βρίσκεται κάτω αριστερά....αν θυμάμαι καλά. Μόλισς στείλεις τα δεδομένα στο μηχάνημα οι ρυθμίσεις είναι ενεργές αμέσως.

Βεβαίως! Πρέπει να βγάλεις το καπάκι των συνδέσεων, δες το manual.

Προτείνω να ξεκινήσεις υπολογίζοντας την ισχύ (άθροισμα ισχύος λαμπτήρων) και την ενέργεια (ισχύς επί ώρες λειτουργίας) που απαιτείται. Καλό θα ήταν να χρησιμοποιήσεις λαμπτήρες LED. Επίσης, θα πρέπει να αποφασίσεις αν θέλεις να λειτουργούν στα 230V AC ή αν μπορεί το σύστημα να λειτουργήσει σε χαμηλή τάση (π.χ. 12V DC). Εφόσον δεν έχεις μεγάλα μήκη να καλύψεις, αν παραμείνει στο DC θα "γλυτώσεις" το κόστος του inverter.

xristos, με το συμπάθιο, αλλά εκτιμώ ότι θα έπρεπε να πάρεις την γνώμη ενός ειδικού ή να το ψάξεις περισσότερο πριν προχωρήσεις σε μια τέτοια κίνηση / επένδυση. Η "απόλυτη" λύση για τέτοιες περιπτώσεις είναι η τεχνολογία "AC coupling" όπου τα Φ/Β συνδέονται στο AC στην πλευρά των καταναλωτών και μπορούν να βρίσκονται διεσπαρμένα οπουδήποτε φθάνει το δίκτυο AC. Οι συσσωρευτές και οι inverter/charger μπορούν έτσι να είναι συγκεντρωμένοι σε ένα σημείο ανεξάρτητα από το που βρίσκονται τα Φ/Β. Οι Victron, ανάλογα με το μοντέλο, έχουν κάποιες δυνατότητες AC coupling αλλά δεν τους έχω χρησιμοποιήσει σε τέτοια διαμόρφωση ποτέ. Ο καλύτερος (κατά την γνώμη μου) σε αυτό είναι ο Sunny Island SMA. Με τα δεδομένα που έχεις (αν τα έχω καταλάβει καλά) θεωρώ ως καλύτερη λύση την συνδεσμολογία που περιγράφεις στις 2 πρώτες γραμμές του #28. Το ένα σύστημα πρέπει να υποβοηθά το άλλο ώστε να γίνεται καλύτερη εκμετάλλευση της ενέργειας των Φ/Β.

Τα 150 μέτρα είναι απόσταση ανάμεσα σε τι? Δεν πρόκειται για 2 διαφορετικά σπίτια? Αν λοιπόν πρόκειται για 1 σπίτι, σε συμφέρει να έχεις ένα και μοναδικό μεγάλο σύστημα. Επειδή οι δύο inv/ch που έχεις δεν μπορούν να παραλληλιστούν , μπορείς να τους αφήσεις ανεξάρτητους ως προς το AC κομμάτι, απλώς θα συνδέονται με την ίδια συστοιχία μπαταριών. Άρα, τα Φ/Β οι ρυθμιστές φόρτισης και η συστοιχία των μπαταριών θα είναι ένα ενιαίο σύστημα και οι 2 inverters θα δίνουν σε δύο ανεξάρτητες "ομάδες" φορτίων του σπιτιού. Ο ένας από τους δύο (κατά προτίμηση ο 8000) μπορεί να προγραμματιστεί να υποβοηθά αυτόματα το σύστημα από την ΔΕΗ όταν το επίπεδο φόρτισης πέσει κάτω από κάποιο όριο.

xristos, με "μπερδεύεις" πάλι... Η σειρά της συνδεσμολογίας που προτείνεις στην αρχή, μου φαίνεται σωστή. Απάντηση 1: Δεν χρειάζεται να επικοινωνούν οι δύο inverters, όπως επίσης δεν πρέπει να παραλληλιστούν (επιπλέον γιατί είναι διαφορετικά μοντέλα και δεν γίνεται). Στο "μοντέλο" που καταλήξαμε, κάθε σύστημα διατηρεί την αυτονομία του και απλά χρησιμοποιεί το προηγούμενο από αυτό ως "πηγή υποβοήθησης", ως γεννήτρια δηλαδή. Κάθε inv/ch θα πρέπει να προγραμματιστεί ανεξάρτητα για να παρακολουθεί την τάση των μπαταριών του και να συνδέεται με την "υποβοήθησή" του όταν αυτή πέσει κάτω από κάποιο όριο. Απάντηση 2: Αν έχω καταλάβει καλά, υπάρχουν δύο οικήματα που πρέπει να τροφοδοτηθούν τα οποία απέχουν μεταξύ τους 150 μ.. Άρα, θα πρέπει κάθε inv/ch (που βρίσκεται σε κάθε ένα από τα οικήματα, υποθέτω) να τροφοδοτήσει τον τοπικό ηλεκτρολογικό πίνακα. Πρέπει επίσης να καταλάβεις ότι υπό φυσιολογικές συνθήκες και εφόσον τα Φ/Β που έχεις τοποθετήσει σε κάθε οίκημα επαρκούν για να καλύψουν την "τοπική" κατανάλωση, τα συστήματα θα είναι απομονωμένα μεταξύ τους. Αυτό που λες είναι αυτό που σου πρότεινα αρχικά, δηλαδή να υπάρχει ένα και μοναδικό μεγάλο σύστημα, στο πρώτο από τα οικήματα το οποίο θα τροφοδοτεί και τα δύο οικήματα (το δεύτερο απλά θα συνδέεται καλωδιακά με το πρώτο). Όμως έχεις δύο διαφορετικούς inv/ch και αυτό δεν μπορεί να γίνει γιατί απλά δεν παραλληλίζονται διαφορετικά μοντέλα μεταξύ τους. Σε κάθε περίπτωση, αφού είναι και η πρώτη φορά που ασχολείσαι με κάτι τέτοιο, σου προτείνω να διαβάσει προσεκτικά τα manual των μηχανημάτων ώστε να καταλάβεις όσο περισσότερο γίνεται τον τρόπο λειτουργίας τους.

Θα μπορούσε να γίνει και έτσι...γιατί στον 8000 χρησιμοποιείς τα AC IN 2 και AC OUT 2 και όχι τα αντίστοιχα "1"? Προτιμότερο θα ήταν ο 8000 να είναι πριν από τον 5000 γιατί έτσι όπως το προτείνεις όταν ο 8000 θα χρειάζεται υποβοήθηση ο 5000 θα επωμίζεται τα τρέχοντα φορτία του + τα τρέχοντα φορτία του 8000 + την ισχύ φόρτισης που θα "ζητάει" ο 8000....θα πρέπει να ορίσεις το AC IN current limit σε επίπεδα τέτοια που να "αντέχει" ο 5000 το σύνολο της ισχύος.

Πάντως, στα 40 - 50 ευρώ ίσως να αγοράζεις ρυθμιστή φόρτισης που να μην έχει πρόβλημα με την τάση των Φ/Β.

O 5000 είναι και αυτός inverter-charger ή είναι σκέτος inverter? Αν είναι και οι δύο inverter-charger τότε κάλλιστα μπορείς να ακολουθήσεις την συνδεσμολογία ΔΕΗ -> inv/ch1 -> inv/ch2. Οι inverter-charger θα πρέπει να προγραμματιστούν ώστε να γυρνούν αυτόματα στην είσοδό τους όταν η τάση της μπαταρίας τους πέφτει κάποιο από κάποιο όριο και ο τελευταίος θα παίρνει υποβοήθηση από τη ΔΕΗ. Αν δεν προγραμματιστούν ανάλογα, τότε μόλις δίνει ΔΕΗ θα γυρνούν σε αυτήν ανεξάρτητα από την κατάσταση της μπαταρίας. Το σωστό θα είναι βέβαια να μπει τελευταίο το σύστημα που έχει τη μεγαλύτερη κατανάλωση και χρειάζεται περισσότερη υποβοήθηση ώστε να εκμεταλλεύεται την ενδεχόμενη περίσσεια ενέργειας που θα έχει το άλλο σύστημα από τα Φ/Β του. Έχω προγραμματίσει αρκετούς inverters αυτής της μάρκας. Όχι, δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο το πρόγραμμα, απλά θέλει λίγο προσοχή στην αρχή γιατί μπορείς να αλλάξεις σχεδόν τα πάντα και μπορεί να πειράξεις κάτι σημαντικό χωρίς να το καταλάβεις...απλά θέλει προσοχή μέχρι να εξοικειωθείς. Συνάδελφε antloukidis, αν έχεις ένα τέτοιο inverter-charger με ενσωματωμένο μεταγωγικό διακόπτη, η μεταγωγή από "μπαταρίες" σε "εξωτερική πηγή" είναι σχεδόν αδιάλειπτη. Όπως λέει και ο xristos η μέγιστη διάλειψη είναι 20ms....συνήθως στην πράξη είναι λιγότερο. Θα μπορούσε να γίνει και απλά με τον τρόπο που λες αλλά α) δεν θα είναι αυτόματη η μεταγωγή και β) θα μεσολαβεί διακοπή που θα ταλαιπωρεί συσκευές και ανθρώπους...

To 24/8000/200 ανήκει στην σειρά Quattro και μπορεί να ρυθμιστεί για να λειτουργεί όπως έχεις περιγράψει. Η ρύθμιση με τα dips είναι πονοκέφαλος. Χρειάζεσαι το VE Interface MK.2.2B ή το VE interface MK2-USB και κάνεις την ρύθμιση με Η/Υ μέσω του προγράμματος VE configure II ή III (δωρεάν στο site της εταιρείας). Εννοείται ότι με τα παραπάνω μπορείς να επέμβεις σε όλες τις παραμέτρους λειτουργίας του μηχανήματος....θέλει λίγο προσοχή. Πληροφορίες με λεπτομέρειες θα βρεις στο manual του μηχανήματος και στο site της Victron.

XRISTOS, δώσε το ακριβές μοντέλο του Victron....αν είναι multi plus και σχετικά πρόσφατο μοντέλο έχει ήδη ενσωματωμένη την δυνατότητα που θέλεις, αρκεί να προγραμματιστεί με το σχετικό interface. Τα 150 μέτρα δεν είναι πολλά για AC. Ειδικά από την πλευρά της μπαταρίας θα ήταν πολύ καλύτερα να έχεις ένα μεγάλο σύστημα.

Υπάρχουν εξειδικευμένοι επιτηρητές που μπορείς να ρυθμίσεις πολλές παραμέτρους όπως τον χρόνο σύνδεσης που αναφέρεις. Ενδεχομένως να είχα (όπως και άλλοι) πράγματα να σου προτείνω αν γινόσουν πιο συγκεκριμένος ώστε να γνωρίζω λεπτομέρειες (π.χ. μηχανήματα, αποστάσεις, χρήση, κλπ.). Γενικά μιλώντας, σε συμφέρει να έχεις ένα μεγάλο σύστημα ακόμη και αν χρειάζεσαι να μεταφέρεις σχετικά μακρυά το AC για το 2ο σημείο. Η διαθεσιμότητα ενέργειας και η λειτουργία των μπαταριών είναι καλύτερη.

Όχι. Με ρυθμιστή PWM το Φ/Β θα "υποχρεωθεί" να λειτουργεί στην τάση της μπαταρίας και η απώλεια ισχύος σε σχέση με αυτό που θα μπορούσε να δώσει το Φ/Β θα είναι πάνω από 50% για την συγκεκριμένη περίπτωση.

Βεβαίως. Χρειάζεσαι ρυθμιστή φόρτισης τύπου MPPT. Δες αυτόν. Παρακαλώ αποφύγετε να προτείνετε σγυκεκριμένα προιόντα όταν δεν είναι απαραίτητο. miltos

Θα μπορούσες απλά να βάλεις έναν επιτηρητή τάσης στην μπαταρία και να οδηγείς έναν "γρήγορο" ηλεκτρονόμο....τώρα αν υπάρχει αρκετά γρήγορος για να μην δημιουργεί "αισθητή" διάλειψη ώστε να έχουν πρόβλημα τα φορτία, δεν ξέρω. Πάντως ένας inverter-charger συγχρονίζει την έξοδο του με την τάση στην είσοδό του με αποτέλεσμα τουλάχιστον η μεταγωγή που "επιλέγει" να κάνει ο ίδιος (όταν του δώσουμε εξωτερική τάση) να είναι μόλις αντιληπτή. Πάντως αν τα 2 συστήματα έχουν ίδια τάση και τύπο μπαταριών, δεν έχεις κανένα λόγο να λειτουργούν ανεξάρτητα. Συνδύασε τα σε ένα μεγάλο σύστημα απ' όπου θα παίρνουν και οι 2 inverters. Ο ένας, που έχει και την δυνατότητα, θα αναλάβει την αυτόματη "υποβοήθηση" από την ΔΕΗ.

Καταλαβαίνω ότι έχεις αυτόνομο Φ/Β το οποίο λειτουργεί παράλληλα με παροχή ΔΕΗ. Ο καλύτερος τρόπος να τα "συνδέσεις" μεταξύ τους είναι ο inverter του αυτόνομου να είναι inverter-charger με ενσωματωμένο μεταγωγικό διακόπτη. Κάποια μηχανήματα αυτού του είδους έχουν την δυνατότητα να προγραμματιστούν έτσι ώστε να "δέχονται" ή να "μην δέχονται" την παροχή που έχουν στην είσοδό τους παρακολουθώντας διάφορες παραμέτρους όπως π.χ. η τάση των συσσωρευτών. Άλλα μηχανήματα έχουν ειδική auxiliary έξοδο η οποία μπορεί να προγραμματιστεί με παρόμοιο τρόπο ώστε να ελέγχει έναν εξωτερικό ηλεκτρονόμο και να "εμπλέκει" την παροχή της ΔΕΗ όταν οι συσσωρευτές πέσουν κάτω από το επιθυμητό επίπεδο. Έχεις τέτοιο inverter-charger στο σύστημα?

Η ισχύς των συσκευών που μπορεί να λειτουργούν ταυτόχρονα σε ενδιαφέρει για να επιλέξεις inverter. Π.χ. αν τα φώτα + ψυγείο + TV χρειάζονται ισχύ 400W, χρειάζεσαι έναν inverter με ονομαστική ισχύ τουλάχιστον 400W. Θα έλεγα 600W+ για να μπορεί να αντιμετωπίσει την εκκίνηση του ψυγείου. Οι 2,5kWh/ημέρα που υπολόγισες είναι η απαιτούμενη ενέργεια και σε ενδιαφέρει για να διαστασιολογήσεις τις πηγές (Φ/Β) και τις μπαταρίες σου σε σχέση με την αυτονομία που θέλεις. Φυσικά χρειάζεσαι ρυθμιστή φόρτισης για να συνδέσεις τα Φ/Β με τις μπαταρίες.

Προσθέτεις την ισχύ των συσκευών που χρειάζεται ή θέλεις να λειτουργούν ταυτόχρονα. Οπωσδήποτε τον απαραίτητο φωτισμό το ψυγείο και την TV. Στον υπολογισμό των μπαταριών καλό θα ήταν να υπολογίσουμε την αποθηκευμένη ενέργεια για βάθος εκφόρτισης 80% και όχι για 100%. Πάντως με τα 24V / 440Ah που προτείνει ο συνάδελφος, 2 ημέρες τις έχεις άνετα με αυτήν την κατανάλωση.

Αγαπητέ φίλε, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να συνεχίσω. - Δεν έχω χρόνο για να αποδεικνύω ότι δεν είμαι ελέφαντας, ενώ προσπαθώ να βοηθήσω κάποιον που κατά την γνώμη μου και κατά τα φαινόμενα δεν έχει κάποια ιδιαίτερη γνώση στο θέμα, επιμένει όμως ότι για να ακούσει και να σκεφτεί πιο προσεκτικά τις απόψεις αυτού που προσπαθεί να τον βοηθήσει, χρειάζεται "τεκμηρίωση" που να αποδεικνύει ακράδαντα ότι οι ιδέες του (αποτέλεσμα μελέτης των τελευταίων 2 εβδομάδων αν έχω καταλάβει σωστά), δεν λειτουργούν όπως νομίζει στην πράξη. Μπορεί να έχεις δίκιο να το ζητάς....όμως δεν έχω χρόνο...ούτε και τα νεύρα πλέον....δεν γίνεται να ξεκινώ πάντα από το "Α"...επί της ουσίας, όσα έχω γράψει ήδη είναι αρκετά για να δώσεις αξιόπιστη απάντηση στο πρόβλημά σου. - Δεν γίνεται να ανεχτώ άλλο συμπεράσματα και σχόλια σε προσωπικό επίπεδο από κάποιον που δεν έχει ιδέα ποιος είμαι και με γνωρίζει από μερικές αράδες. Μπορεί να φταίει ο απρόσωπος γραπτός λόγος και να παρεξηγώ το ύφος σου....μπορεί και όχι. Αν απαντήσω έτσι όπως μου 'ρχεται είναι πολύ πιθανό να με σουτάρουν οι διαχειριστές (με το δίκιο τους) και αποφάσισα ότι δεν αξίζει τον κόπο. Καλή συνέχεια.

Εσύ τι λες?...ήξερα το σωστό ή όχι?.....αστείο το ότι αναφέρεσαι σε ένα τέτοιο φραστικό λάθος... Όχι, αυτό δεν το ξέρω και ενδιαφέρομαι να το μάθω. Αναμένω λεπτομέρειες. Τα σέβη μου και τα συγχαρητήριά μου για την ακαδημαϊκή σου μόρφωση. Δεν αλλάζει τίποτα απ' ότι έχω γράψει. Εγώ είμαι ο Κώστας. Τι να σου πω....εφόσον είσαι σίγουρος για τους υπολογισμούς και τις εκτιμήσεις σου, προχώρα....το πολύ να καταλάβεις στην πορεία ότι πρέπει να προσθέσεις μπαταρίες....αρκεί να μην είναι πολύ αργά για τις πρώτες. Σου το έχω προτείνει ήδη στο #23.... Ποιος σου είπε ότι τα αφήνω στην τύχη? Στον δικό σου υπολογισμό δεν τα βλέπω πουθενά. Εδώ θα μου επιτρέψεις και εμένα μια ερώτηση στην οποία θα σε παρακαλέσω να απαντήσεις με ειλικρίνεια αφού πρώτα διαβάσεις τα γραφόμενά σου στην 1η σελίδα αυτού του θέματος. Πριν ξεκινήσεις αυτό το θέμα ήξερες τι είναι το DOD και το διάγραμμα αντοχής κύκλων μιας μπαταρίας? Επί της ουσίας, συμφωνούμε στο ότι ο παράγοντας "κόστος" προφανώς και είναι πάντα στα κριτήρια του σχεδιαστή. Διαφωνώ στον τρόπο υπολογισμού. Οι περισσότεροι κατασκευαστές μπαταριών θεωρούν ότι όταν η μπαταρία χάσει το 30% της ονομαστικής της χωρητικότητας πρέπει να αντικατασταθεί. Κάποιοι άλλοι αναφέρουν το 50% ως αποδεκτό πριν την αντικατάσταση. Η ουσία είναι ότι η μπαταρία μπορεί να έχει χάσει αυτά τα ποσοστά αλλά λόγω του τρόπου χρήσης στην συγκεκριμένη εφαρμογή αυτό να μην δημιουργεί αισθητό πρόβλημα. Αυτό σημαίνει ότι ενδεχομένως να μπορεί να παραταθεί για λίγο ακόμη η χρήση της και να αναβληθεί η αντικατάστασή τους. Στην Αμερική όπου οι σχεδιαστές / εγκαταστάτες ΣΑΗ αρέσκονται στο να επιλέγουν σχετικά μεγάλες χωρητικότητες (υπερδιαστασιολόγηση), "επιβραβεύονται" για αυτό από πολύ μεγάλη διάρκεια ζωής που σε μερικές περιπτώσεις έχει ξεπεράσει τα 20 χρόνια για μπαταρίες που ο κατασκευαστής προβλέπει το πολύ μέχρι 15. Το αρχικό κόστος ήταν πράγματι σημαντικό.....το τελικό κόστος χρήσης όμως ήταν τελικά χαμηλό. Μα....κάνεις ολόκληρη διάλεξη για το κόστος και μετά γράφεις αυτό? Και προτείνεις να μην προτείνονται οι υγρές γιατί είναι "μπελαλίδικες"? Ο "μπελάς" έγκειται στο να ελέγχουμε/συμπληρώνουμε απιονισμένο νερό (2 φορές τον χρόνο από περίπου 10 λεπτά εργασία για μια μέση συστοιχία συσσωρευτών) και στη σωστή ρύθμιση των παραμέτρων φόρτισης στον ρυθμιστή φόρτισης (αν έχει τέτοια δυνατότητα) και στον inverter / charger (αν υπάρχει τέτοιος), άπαξ. Εδώ, η αλήθεια είναι ότι λίγοι γνωρίζουν ότι η υγεία της μπαταρίας τους εξαρτάται από την επιλογή του ρυθμιστή φόρτισης (που είναι απείρως καλύτερο αν έχει δυνατότητες ρύθμισης) και ακόμη λιγότεροι γνωρίζουν να τον ρυθμίσουν σωστά βάσει του τύπου της μπαταρίας. Οι υγρές μπαταρίες είναι κατά 20 - 30% φθηνότερες συγκρινόμενες με μπαταρίες ιδίων επιδόσεων και χωρητικότητας αλλά "κλειστού τύπου" (AGM, VRLA ή GEL). Πέρα από τις διαφωνίες μας και τις παρεξηγήσεις, ειλικρινά ελπίζω η συζήτηση αυτή να σε βοηθήσει ώστε να επιτύχει το σύστημα που θέλεις να φτιάξεις.

Εφόσον πρόκειται για σύστημα αυτόνομο με δυνατότητα λειτουργίας ανεξάρτητα από το δίκτυο, οι μπαταρίες είναι απολύτως απαραίτητες. Πράγματι, ο συνάδελφος έγραψε κάπου ότι θα λειτουργεί συνεχώς το κλιματιστικό αλλά προφανώς αυτό δεν είναι ανάγκη να συμβαίνει. Το κλιματιστικό ή οποιαδήποτε άλλη κατανάλωση συνδεδεμένη στο σύστημα πρέπει να λειτουργεί για όσο χρειάζεται και όχι περισσότερο.