Σπυριδούλα

άρα π.χ. η πυροπροστασία δεν είναι και τόσο κινέζικα αν τη συζητάμε ή καταλαβαίνω λάθος?

Γεια σας και από μένα. Λέγομαι Μυαλό Φιρίκι γιατί με προίκισε ο θεός με μυαλό κουκούτσι. Θα μου πείτε γιατί δεν σε λένε Μυαλό Κουκούτσι. Είναι για το ξεκάρφωμα. Θα ήθελα να ρωτήσω στα πλαίσια της σημερινής συζήτησης που κάνουμε:

Επειδή είμαστε μηχανικοί και άρα πρακτικοί άνθρωποι, θα μπορούσε να μου πει κάποιος, στη επόμενη πορεία που θα γίνει για το ΔΝΤ, ποια είναι τα μέτρα που πρέπει να ληφθούν για να προληφθούν παρόμοια γεγονότα?

μα κάθε έννοια η οποία δεν έχει κλειστά, ευδιάκριτα, αυστηρά όρια δεν μπορεί να οριοθετηθεί. τι είναι δημοκρατία? ελευθερία? φιλελευθερισμός? αναρχισμός? κομουνισμός? άλλωστε πολλές φορές μέσα από την ευρύτητα τους προκύπτει και η αυτο-αναίρεση τους (π.χ. όλα τα ζώα είναι ίσα αλλά τα γουρούνια είναι πιο ίσα κατά όργουελ). εκεί έρχεσαι εσύ (το εσύ σαν υποκείμενο) και οριοθετείς με τη βάσιμη υποψία να έχεις κάνει και λάθος.

όλα αυτά είναι πολύ ωραία και ορθά αλλά έχουν θέση σε έναν μακροχρόνιο ορίζοντα, ώστε και αξιακά να πάρουν τη θέση τους και να μην εκφυλιστούν μιας και απαιτούν μια βραδεία και εκ βάθρων αλλαγή της κοινωνίας. εντούτοις το σήμερα απαιτεί κυρίως πρακτικότητα. αλλά έχω νέα! δεν διαθέτουμε τίποτα..........

Ποιος μίλησε για πυροπροστασία έτσι στο βρόντο? Δηλαδή το να είχαν ληφθεί προληπτικά μέτρα είναι κακό? Υπάρχει ξέρετε και η κοινή λογική. Δεν είναι κακό να γίνεται χρήση της που και που. Το γιατί κοινωνιολογικά κάποιοι βάλανε τη φωτιά είναι μια συζήτηση που αφορά το πριν και το μετά του γεγονότος. Όταν το γεγονός είναι σε εξέλιξη άλλες είναι οι προτεραιότητες. Να κάνεις χρήση των μέτρων προστασίας που έχεις λάβει. Το αν κάποιος μπει στο σπίτι σου να σε κλέψει κοιτάς να αμυνθείς και όχι να ερμηνεύσεις σε συζήτηση μαζί του πως έφτασε ως εκεί. Επίσης όσοι έχουν πόστα σε εταιρείες είναι υπεύθυνοι και για την ασφάλεια του προσωπικού. ποιος είπε αυτό το πράγμα? αλλά ξέρεις πολύ καλά σαν έμπειρος που είσαι στο εργοτάξιο ότι τα μέτρα προστασίας/ασφαλείας απαιτούνται όχι γιατί θα γίνει κάτι ντε και καλά αλλά σε περίπτωση που συμβεί κάτι (αρχή της πρόληψης). Δηλαδή θεωρείς δικαιολογημένη την έλλειψη μέτρων? Ούτε ο σεισμός σχεδιασμού αναμένουμε ότι θα γίνει, δεν πρέπει όμως να τηρηθούν οι κανόνες μηχανικής? Μια μάζα 200.000 ανθρώπων η οποία λειτουργεί καθαρά χαοτικά προσπαθείτε να ερμηνεύσετε τη συμπεριφορά της με ντετερμινιστικά κριτήρια? Εν ολίγοις λέτε κάποιοι ότι όσοι ήταν στην πορεία ήταν δολοφόνοι (δεν αφήσανε τα πυροσβεστικά), ήταν σχιζοφρενείς (φώναζαν να καείτε) και άρα τότε εξ αντιδιαστολής πρέπει να δεχτούμε ότι όλοι όσοι ήταν έξω από την πορεία είναι ο αφρός της ελληνικής κοινωνίας (αφού μέσα όλοι ήταν ο υπόκοσμος)

Να συζητήσουμε και να βρούμε μια λύση, γιατί δεν είναι όλοι στην ίδια θέση και δεν έχουν όλοι τις ίδιες αντοχές. μα προφανώς. και κυρίως δεν έχουν τις ίδιες οικονομικές αντοχές. π.χ. στις πορείες τελευταίους να περιμένουμε να συμμετέχουν τους βιομηχάνους. η λύση είναι μία και απλή για μένα. να μην υπάρχει εμφύλιος μεταξύ των εργαζομένων.

@skeptikos μη τα μπερδεύουμε όλα μαζί. όλοι ξέρουν, χωρίς καμία συζήτηση να γίνει, ότι ούτε οι εργαζόμενοι στις τράπεζες φταίνε, ούτε οι τζαμαρίες τους. εδώ πλέον μπαίνουμε στην ψυχολογία του όχλου. μην πας μακριά. ας μείνουμε σε απλά παραδείγματα. κάθεται ποτέ μόνος του κάποιος σε μια πλατεία να βρίζει την μάνα του τάδε παίκτη? όχι, εκτός και αν είναι τρελός. στο γήπεδο όμως? Ας υποθέσουμε ότι σήμερα κάνει επίθεση η Τουρκία στη Θράκη. Αυτό θα είναι ένας γεγονός για το οποίο θα πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι. Το γεγονός είναι το αυτό, δεδομένο. Αν μας στείλουν να πολεμήσουμε με νεροπίστολα θα φταίμε εμείς που σκοτωθήκαμε, οι Τούρκοι που μας επιτέθηκαν ή αυτοί που μας στείλανε με τα νεροπίστολα? Τι θέλω να πω. Για τα χθεσινά γεγονότα, η άποψη μου είναι ότι τη μεγαλύτερη ευθύνη την έχουν αυτοί που δεν προστάτεψαν τους εργαζόμενους. όπως εμείς για παράδειγμα στην οικοδομή θα πρέπει να παίρνουμε όλα τα μέτρα ασφαλείας για να προστατέψουμε εργάτες, περαστικούς κ.λπ. Το αν θα μπει ένα παιδάκι να παίξει μέσα στην οικοδομή και συμβεί ατύχημα, θα πρέπει να το αποτρέψουμε γιατί πρέπει να είμαστε προετοιμασμένοι για τον κίνδυνο ατυχήματος. μετά ας αναζητήσουν τις ευθύνες για παραμέληση ανηλίκου

το βασικότερο είναι να αποτραπεί ο "εμφύλιος" μεταξύ των κοινωνικών ομάδων. καλώς ή κακώς σε κάθε κοινωνία υπάρχουν οφελειμένοι, πολύ οφελειμένοι, ελάχιστα οφελειμένοι κ.λπ. ας μην πάμε μακριά, ας μείνουμε στο επάγγελμά μας. τι θεωρεί η κοινωνία? ότι σε όλους μας, μας τρέχουν από τα μπατζάκια και είμαστε φραγκάτοι. ο εχθρός είναι ένας. είναι το τραπεζικό σύστημα που δημιουργεί χρήμα από το μηδέν και χρέος που δεν μπορεί να εξοφληθεί γιατί απλά η ποσότητα για την εξόφληση δεν υπάρχει. το πρόβλημα είναι ότι είναι μάλλον ανίκητος.

έχει αποδειχθεί ότι ό,τι δεσμεύσεις και να κάνουν είναι έωλες και ότι δεν μπορεί η κοινωνία να βασιστεί στις υποσχέσεις των αεριτζήδων που την κυβερνάνε. Και σε αυτό κάποιοι θα πατήσουν να το εκμεταλλευτούν για ιδίο όφελος (σωτήρες).

Άποψη μου είναι ότι δεν θα υπάρξει αιμοτοκύλισμα. Απ' ότι φαίνεται, αν συνεχιστούν οι εντάσεις στο μέλλον πάλι οι απώλειες θα είναι παράπλευρες. Δυστυχώς αυτός είναι ο ορισμός. Παράπλευρες. Την πληρώνει δηλαδή κάποιος που δεν είναι εμπλεκόμενος στο συμβάν. Και αυτό γιατί οι εμπλεκόμενοι παίρνουν τα μέτρα τους και είναι σε εγρήγορση.

Είναι ο φόβος. Είναι και κάτι άλλο όμως. Σκέψου κάθε μέρα πόσα τραγικά γεγονότα ακούμε. και τι λέμε? αυτό δεν πρόκειται να συμβεί σε μας. και το ξορκίζουμε. και συνεχίζουμε να καπνίζουμε, να οδηγούμε σαν να είμαστε σε πίστα F1 κ.λπ.

καταρχήν δεν βλέπω το λόγο για τον οποίο υπάρχει διαμάχη και πολλά posts είναι σε προσωπικό επίπεδο. είπε κανείς: "τι καλά που κάηκαν?". γιατί λοιπόν οι αψιμαχίες? πέρασαν από το Κ. Μαρούση, πόσο? 25 χρόνια? κάπου εκεί. Από τότε έγιναν 1000δες πορείες και 100δες οδομαχίες. Σε αυτές αποδεδειγμένα (στις οδομαχίες) παίρνουν μέρος από αναρχικοί μέχρι παρακρατικοί. Στατιστικά λοιπόν ήταν θέμα χρόνου να θρηνήσουμε θύματα. Οι κάμερες κατέγραψαν τα γεγονότα. Κάποιοι (όπως λέγετε) δεν φορούσαν κουκούλες στο συμβάν. Αλλά και όσοι φορούσαν είμαι σίγουρος ότι ξέρουν ποιοι μπορεί να είναι γιατί δεν φαντάζομαι να υπάρχουν χιλιάδες εν δυνάμει εμπρηστές-δολοφόνοι. Υπάρχει όμως και ευθύνες διότι υπάρχουν κάποια δεδομένα. Η τράπεζα ήταν εν δυνάμει στόχος. Και ήταν ανοιχτή. Αν δηλαδή πάει κάποιος γάβρος στην τούμπα με τη φανέλα του ολυμπιακού και κάτσει στην 4 και τον πλακώσουν στο ξύλο, θα λέμε για το ιδεώδες του αθλητισμού? Λέγεται επίσης (δεν το ξέρουμε) ότι υπήρχε θέμα πυρασφάλειας. Από το αποτέλεσμα φαίνεται να ισχύει. Για μένα οι εργαζόμενοι ήταν πρόβατα που τα στείλανε σε σφαγή.

όμως αυτό δεν είναι που δημιουργεί τις προϋποθέσεις και "ανθίζει" ο "υγιής" ανταγωνισμός? δηλαδή ποιο το νόημα όταν π.χ. οι απ' ευθείας αναθέσεις παραμένουν? άρα, ας ξεκινήσουμε από το πλαίσιο και η δυναμική του θα οδηγήσει μόνη της στη συνέχεια τις εξελίξεις. Θα πονέσουμε αλλά μάλλον για άλλους λόγους. η κοινή λογική, την οποία έχουμε μόνιμα υπό διωγμό, λέει ότι όλοι δεν είναι δυνατόν να επιβιώσουν σε μία χώρα 10εκ, με 120Κ μηχανικούς. η πορεία προδιαγράφεται όπως και για κάθε ζώντα οργανισμό από την λογιστική καμπύλη S. στο τέλος θα επιβιώσει όποιος ακολουθεί τη θεωρία του Δαρβίνου

δεν διάβασα όλα τα posts για να δω τι λέτε αλλά είπαν ότι δεν θα γίνει τελικά έκτακτη εισφορά. άρα θα γίνει το Σεπτέμβριο

εντάξει, και ότι λάμπει δεν είναι χρυσός αλλά δεν υπάρχει ένα μακρο-οικονομικό μέγεθος που να λέει ότι το μοιραίο δεν ήταν προ των πυλών

Συνάδελφοι και συναδέλφισσες ας ηρεμήσουμε. Όλοι ξέρουμε το ρόλο των ΜΜΕ σαν βαθύ κράτος διαπλοκής. Απλά και μόνο σκεφτείτε το εξής: Αν τα μέτρα έθιγαν το κεφάλαιο, δηλαδή τους ιδιοκτήτες των ΜΜΕ, θα γινόταν χάος. Από το πρωί μέχρι το βράδυ θα φώναζαν να φύγει το ΔΝΤ. Σας θυμίζω αντίστοιχα μόνο την ιστορία με το βασικό μέτοχο που επί ένα χρόνο το mega δεν είχε άλλο θέμα στο δελτίο του. ήταν μάλιστα τυχαία η σημερινή απεργία των δημοσιογράφων, η οποία σκοπό είχε την μη κάλυψη των γεγονότων? εν έτη 2010 οι πηγές ενημέρωσής μας είναι το bbc? κατοχή έχουμε?

Κοίτα, η κίνα έχει άλλες εκκρεμότητες. αγοράζει το αμερικάνικο χρέος ενώ ετοιμάζεται το μπαμ με τα ακίνητα που έδωσα προχθές σε λινκ μη ξεχνάς ότι δεν μπορείς να βγάλεις και ομολογίες 80b€ διότι πως θα καλυφθούν? σε αυτό το κόσμο δεν είμαστε μόνοι. βγάζουν και άλλοι ομόλογα. μπορούσαν όμως όπως έχω δώσει σε link να είχαν πάρει τα extra όταν είχαν υπερκάλυψη σε κάποιες εκδόσεις. όμως αν ήταν προδιαγεγραμμένο το σήμερα (που φαίνεται ότι ήταν τελικά κατ' ελάχιστα μοιραίο) απλά δεν θα γινόταν τότε η υπερκάλυψη

άμα το είπε ο δημοσιογράφος του άλφα έτσι είναι μετά

και ξαναρωτάω γιατί θα τρελαθούμε στο τέλος: ποιος εμπόδιζε κάποιον να αγοράσει ομόλογα χρέους? κανείς δεν μπορεί να σε εμποδίσει

καλά ρε cna, δεν ήξερα ότι μιλάς με το soros και ξέρεις και το επιτόκιο, πάω πάσο

μα, ενδιαφέρον για το ελληνικό χρέος έχουν δείξει οι πάντες μέχρι και το συνταξιοδοτικό ταμείο των νορβηγών έχει αγοράσει. αυτό τι σημαίνει? όλοι αγόραζαν το χρέος μας εξού και τα 300b€. δεν καταλαβαίνω πως είναι δυνατόν όμως να μιλάμε ότι κάποιοι θα το αγόραζαν και θα μας το χάριζαν, διότι αυτό λένε για τους κινέζους. είναι δυνατόν να μιλάμε σοβαρά γι' αυτά τα πράγματα?

η αγορά μετοχών δεν αναχρηματοδοτεί το χρέος. έμμεσα και σε ένα βάθος χρόνου μπορεί ένα μέρους του (αγορά από τις τράπεζες ομολόγων και μετά στην ΕΚΤ με 1% για ρευστότητα και επιστροφή τοκογλυφικά εδώ με 6%) ναι, αλλά όχι σε βάρος μας αποκλειστικά. αφορά όλη την ευρώπη γιατί το ίδιο προβλημα (τεράστιο χρέος) υπάρχει παντού. εδώ το πρόβλημα επιδεινώνεται από τα διαρθρωτικά προβλήματα. εντούτοις υπάρχει και μια νότα αισιοδοξίας. διάβασε το τέλος αν βαριέσε τα πιο πριν επίσης, τι εμποδίζει κίνα-ρωσία να πάρουν μετοχές? πρέπει να σταματήσουν αυτά τα αποπροσανατολιστικά. απλά κανείς δεν ενδιαφέρθηκε γιατί κανείς δεν μπορούσε να εμποδίσει το όποιο ενδιαφέρον προφανώς. δεν βγάζεις ουράνιο για να φτιάξεις κατσαρόλες. αλλά αν βγάζεις και το πουλάς (επειδη αυτό λέει το "δημοσίευμα") ισχύουν, είτε το θέλουμε, είτε όχι

@timoros. υπάρχουν πολλοί ορισμοί. διαλέγεις και παίρνεις. εντούτοις δεν μπορούμε να συζητήσουμε με posts το οξύμωρο του συνδυασμού των ιδιοτήτων

ας είμαστε σοβαροί. ορίστε η ανακοίνωση της πυροσβεστικής.