Panagiotis_H

βάσει νομοθεσίας, θα τα αφήσεις όπως είναι, είναι μια χαρά. το ύψος των ανιχνευτών να είναι 20-30 cm από το δάπεδο. θα βάλεις τον ανιχνευτή στο μέσον περίπου των συσκευών που καταναλώνουν υγραέριο. ο άλλος εντός του ερμαρίου των φιαλών να αερίζεται καλά το ερμάριο αλλιώς θα ενεργοποιείται συνέχεια (λόγω του βάλε-βγάλε φιάλη) οι ανιχνευτές αυτοί να είναι 220V και να είναι συνδεδεμένοι με την ηλεκτροβάνα και όλα μια χαρά αυτό προβλέπεται

Νέο ΦΕΚ 16228 (18-05-2017) Απλοποίηση διαδικασιών για Πιστοποιητικό Πυρασφάλειας. Πλέον για μικρές επιχειρήσεις που δεν έχουν μόνιμα συστήματα, γίνεται γνωστοποίηση στο Δήμο πρώτα, ο Δήμος ενημερώνει την Πυροσβεστική και μετά ο ενδιαφερόμενος κάνει αίτηση για κόκκινο βιβλίο. Ο ενδιαφερόμενος κρατάει ο ίδιος τα απαραίτητα έγγραφα Πυρασφάλειας και τα δείχνει σε έλεγχο Κατόψεις, Υ.Δ. πυροσβεστήρων, παθητική κλπ... απλά δεν κατατίθενται στην πυροσβεστική

1) με μία μονή φριτέζα με όγκο <10Λτ και ΥΔ κρατάς το παλιό σύστημα (πιο οικονομικό) 2) οι ανιχνευτές συνδέονται με ηλεκτροβάνα και λειτουργούν με ρεύμα 220V ή με πίνακα 24V 3) ακριβώς πάνω από τις συσκευές τοποθετούνται τα ακροφύσια και σε ξεχωριστή χαλκοσωλήνα τα sprinklers σετ. επίσης θέλει και στηις χοάνες και στη μέσα φούσκα ακροφύσια ΟΚ

θα βρεις στα downloads πολλά αρχεία στο υπόμνημα γράφουμε αριθμό εξόδων, πλάτη, δείκτη πυραντίστασης, πληθυσμό, τ.μ., τα μέτρα και μέσα πυρασφάλειας και επεξήγηση αυτών, αν υπάρχουν επικίνδυνοι χώροι, αυτά στα γρήγορα...

Να προσθέσω και κάτι ακόμα... Άλλο είναι να είναι ένας αξιωματικός λίγο πιο αυστηρός όσον αφορά την εφαρμογή μιας Νομοθεσίας σε σχέση με έναν άλλο, πχ να σου πει ότι έβαλα το κλιμακόμετρο και είδα ότι η απόσταση μεταξύ των φωλιών είναι 50 μέτρα, ενώ τα λάστιχά τους είναι 40 μέτρα, και πρέπει να μπει άλλη μια Π.Φ. Μου έχει τύχει, και είχε δίκιο. Αυστηρός μεν, αλλά είχε δίκιο. Οπότε έβαλα άλλη μία Π.Φ. Και άλλο είναι να ερμηνεύει διαφορετικά τη Νομοθεσία. zafsko Δηλ. θα πας κάπου και θα τους πεις ότι στην άλλη Π.Υ. μου είπαν ότι δεν απαιτείται F-class, και εσείς μου λέτε ότι απαιτείται? Και υπάρχει και οικονομικό θέμα: αν ο πελάτης ρωτήσει άλλον αξιωματικό και του πει ότι δεν απαιτείται, τί κάνεις εσύ ως μηχανικός? εκτείθεσαι? Τα γράφω αυτά γιατί πολλοί συνάδελφοι δεν γνωρίζουν, αλλά το ΣΤΕ με F-class καινούριο με παρελκόμενα - τοποθέτηση - κλπ κοστίζει πάνω από 1.000 ευρώ, άρα πρέπει να είσαι σίγουρος ότι απαιτείται ή όχι. Και στον πελάτη τί λες? Ε, ξέρεις, ψιλοαπαιτείται, αλλά εξαρτάται από τον αξιωματικό... και μετά αν του πεις ότι ξέρεις, τελικά απαιτείται, θα νομίσει ότι το λες επίτηδες για να κονομίσεις! Και εγώ αυτό θα νόμιζα... Συμπέρασμα: Σε αντίστοιχες περιπτώσεις υπενθυμίζουμε στον αξιωματικό τη Νομοθεσία, αν υπάρχει ασυμφωνία απόψεων, καταφεύγουμε στον Προιστάμενο της Π.Υ. να διευκρινίσει το θέμα. Μην ξεχνάς ότι υπάρχει κίνδυνος να εκτεθείς ως μηχανικός γιατί δεν πρέπει να λες άλλα σε έναν πελάτη και άλλα σε άλλον σχετικά με το ίδιο θέμα. Δεν είναι πώς το βλέπει ο καθένας αξιωματικός ειδικά αυτό το θέμα (που κοστίζει και υπερβολικά). Υπάρχει Νομοθεσία και πρόσφατη μάλιστα και πρέπει να εφορμόζεται πιστά. Η Νομοθεσία είναι ίδια και κοινή για όλους.

Η Νομοθεσία είναι μία, και κοινή για ΟΛΟΥΣ. Τώρα αν το κάθε τμήμα υπηρεσίας Π.Υ. το ερμηνεύει και διαφορετικά, τότε είναι λάθος της υπηρεσίας. Άρθρο 3.6.2 δεν λέει πουθενά για τηγάνια, ούτε για μάτια, η ύπαρξη ή όχι F-class επηρεάζεται καθαρά μόνο από την ύπαρξη φριτέζας. Το λέει καθαρά. Πες το αυτό στον πυροσβέστη και γράψε μας τί διαφορετικό σου απάντησε, έχω περιέργεια. Και το πιο σημαντικό: Αν προσμετρώνταν όλες οι συσκευές που περιέχουν λάδι, τότε όλες οι ταβέρνες θα έπρεπε να έχουν F-class, αφού όλες χρησιμοποιούν 1-2 τηγάνια όπως λες... Επειδή κι εγώ από αξιωματικό σε αξιωματικό έχω εντοπίσει διαφορετικές απόψεις πάνω σε ίδια θέματα, ίσως έχεις δίκιο ως προς την άποψη του εκάστοτε αξιωματικού, όχι όμως ως προς την εφαρμογή της Νομοθεσίας που όπως έγραψα είναι μία και κοινή για όλους. Δηλ. δε νομίζω ότι αν πεις σε κάποιον ότι η Πυρ. διάταξη λέει αυτό, θα σου υπερασπιστεί την λάθος άποψή του...

Πυρ. Διάταξη 15/2014 άρθρο 3.6.2 miltos καμία σχέση τα υγραέρια, ή αν χρησιμοποιεί τηγάνι ο πελάτης και πόσα τηγάνια και πότε και πόσο λάδι έχει μέσα κλπ.... Αν υπάρχει μία συσκευή - και μόνο μία - (φριτέζα) με χωρητικότητα ελαίου <10Lt, τότε διατηρείς το υπάρχων ΣΤΕ, ή τοποθετείς νέο με σκόνη (αν θες σκόνη, αν δε θες βάζεις F υγρό) Σε άλλη περίπτωση, δηλ αν υπάρχουν 2 ή περισσότερες φριτέζες ανεξαρτήτου μεγέθους, ή μία με χωρητικότητα >10Lt, τότε πας οπωσδήποτε ΣΤΕ F υγρό. Τα τηγάνια δεν προσμετρώνται γιατί: 1) δεν γνωρίζει κανείς τον όγκο τους, (ενώ στις φριτέζες αναγράφεται στο ταμπελάκι) και 2) δεν χρησιμοποιούνται πάντα ΤΕΛΟΣ

Ποσότητα μαγειρικών ελαίων περιέχουν μόνο οι φριτέζες κατά την Π.Υ. Αν υπάρχει μία φριτέζα - μόνο μία - και περιέχει <10Lt ελαίου, τότε διατηρείται το παλιό ΣΤΕ και μπαίνει ένας F-2Lt. Και τα τηγάνια περιέχουν λάδι, αλλά επειδή δεν είναι συσκευές σταθερές, και δεν χρησιμοποιούνται πάντα, δεν περιλαμβάνονται στον υπολογισμό του όγκου ελαίων σχετικά με την νέα πυροσβεστική διάταξη.

Στις περισσότερες περιπτώσεις, ο Δήμος ζητάει πιστοποιητικό Πυρασφάλειας. Θέλει κάποιο χαρτί από Πυροσβεστική. Δεν γνωρίζει την κείμενη Νομοθεσία Πυρασφάλειας και δεν τον ενδιαφέρει. Αν λόγω Νομοθεσίας Πυρασφάλειας, η επιχείρηση βγάζει πιστοποιητικό, ΟΚ, αν όχι, τότε η Πυροσβεστική εκδίδει ένα χαρτί (απαλλακτικό το λέμε πολλές φορές) το οποίο λέει ότι: Η επιχείρηση σύμφωνα με τη Νομοθεσία δεν μπορεί να βγάλει πιστοποιητικό κλπ. Αυτό το χαρτί έχει τη θέση αντί Πιστοποιητικού, και έχει ισχύ αόριστη. Μου έχουν τύχει περιπτώσεις σε ζαχαροπλαστεία και φούρνους να δώσω αυτό το χαρτί (το απαλλακτικό) και όλα ΟΚ Για να βγει το χαρτί αυτό, κάνεις όλες τις ενέργειες που θα έκανες σαν να έπαιρνες Πιστοποιητικό. (ΥΔ, πυροσβεστήρες, φωλιές, κατόψεις, κλπ) Κάθε χρόνο φτιάχνεις τους πυροσβεστήρες κανονικά...

Τα τεχνικά χαρακτηριστικά λένε ότι με 50 βαθμούς νερό έχω: στους 6 έξω έχω μέγιστο 9,9 KW στους 10 έξω έχω μέγιστο 10,5 KW το ΖΝΧ είναι 120 Lt ονομαστική, δηλ περίπου 100Lt πραγματική (μικρό μπόιλερ) όντως δεν έχω αντιστάθμιση Η ερώτησή μου είναι η εξής (που πολλοί δεν καταλαβαίνουν): Δεν λέω πόσο καίει η δικιά σας και πόσο η δικιά μου, αν καίω πιο πολύ εγώ κλπ Είναι σαφές ότι αν δύο σπίτια πιάσουν μέσα πχ 20 βαθμούς, θα έχουν διαφορετική συμπεριφορά λόγω διαφορετικής μόνωσης, θέσης, ορόφου, ταράτσας, πυλωτής, ανοιγμάτων, κλπ Εγώ ρωτάω απλά: μπαίνουμε στο σπίτι μας αφού λείπουμε μία μέρα, ή αν την προηγούμενη δεν είχαμε ανάψει την αντλία μας πολύ, τις 2 πρώτες ώρες, αυτές τις 2 πρώτες ώρες που σε όλες τις περιπτώσεις σπιτιών θα δουλέψει η αντλία συνεχόμενα χωρίς να σταματήσει, ώστε να ζεσταθεί η ίδια και για να ανεβάσει την εσωτερική θερμοκρασία, πόσο θα κάψει?? Αυτό ρωτάω, και όχι πόσο καίει ο καθένας στο σπίτι του... (που εξαρτάται από πολλούς παράγοντες)

Hitachi Yutaki M RHUE-4AVHN 10KW ονομαστική χωρίς αντιστάθμιση τη λειτουργώ στους 50 β. το νερό Τί λάθος κάνω?@@@@?

Τέλος πάντων, εγώ μιλάω για μια απλή μέτρηση. Μαθηματικά, αφήνουμε έξω θερμικές ανέσεις, μονώσεις, κλπ Πχ. Λείπω μία μέρα και όταν μπω σπίτι την ανάβω. Την πρώτη ώρα καίω 3,5, την δεύτερη 3,2, την τρίτη 2,8 κι έτσι ας πούμε ότι σε 5 ώρες βγάζω μ.ο. 3KWh ανά ώρα Εσείς μου λέτε ότι λείπατε, και βλέπω από το πινακάκι σας ότι την πρώτη ώρα 2,32 και την δεύτερη 1,87 και όλα αυτά με αντλία 20KW? Τα λέω αυτά γιατί τις 2 πρώτες ώρες θα δουλεύουν φουλ και οι 2 αντλίες.

lemouz Αυτό που έγραψες ότι τις κρύες μέρες πάει μέχρι 20,5 και όχι παραπάνω ισχύει και σε μένα. Όμως, πώς γίνεται να καταναλώνω 3 KWh δεν μπορώ να το καταλάβω με ίδια αντλία σχεδόν με τη δικιά σου, Hitachi Yutaki M έχω Επίσης, τις πιο καλές μέρες που έξω έχει 12-15 βαθμούς, η αντλία μου καίει 2,3-2,5 KWh ανά ώρα Αν πάω το νερό αντί για 50 που είναι τώρα, 55 θα βοηθήσει? Επίσης, δεν βγαίνει 49 KWh δηλ 2,04 KWh ανά ώρα με αντλία 11,9KW?? δηλ COP πόσο έχει? 6? Ροδόπουλε Εδώ τη δουλεύω συνεχόμενα και πάει 20-20,5 ... Αν τη δουλέψω αλλιώς, θα κρυώνω μέσα! Εσένα πόσα KW είναι? και πώς τη δουλεύεις? με θερμοστάτη start-stop δηλ ή συνεχόμενα όπως εγώ?

1,2 ΚWh καίει το κλιματιστικό μου που έχω στο γραφείο μου στο medium! 3,0 ΚWh για την αντλία μου είναι πολλά θεωρείτε?

Συνάδελφοι... οι παρακάτω τιμές του Ροδόπουλου 2,32 και 1,87 ΚWh Οι τιμές αυτές είναι υπερβολικά χαμηλές για Α/Θ 20ΚW και ειδικά στο ξεκίνημά της! KonstantinosIB... Μήπως μπορείς να μου πεις με ποιο τρόπο θα χαμηλώσω τις δικές μου τιμές? Δηλ οι υπόλοποι εδώ μέσα τί καταναλώσεις έχετε ανά ώρα? Για να δω αν κάνω λάθος εγώ δηλ... Συμφωνώ για τις διαφορετικές τιμές με ίδιες απώλειες κλπ, αλλά όταν εγώ 24h καίω 70-75KWh είναι μεγάλη διαφορά!! Να ανεβάσω τη θερμοκρασία αντί για 50 που την έχω τώρα, στους 55 (που είναι και το μέγιστο της αντλίας μου)??? Υπ'οψιν ότι σήμερα που από χτες είναι 24h συνεχόμενη λειτουργία, (σεταρισμένη στους 24 που δε θα πιάσει ποτέ), μέσα έχω 20-20,5-21 Μήπως κάνω κάτι λάθος? Αλλά από την άλλη τί άλλο μπορώ να κάνω για χαμηλότερες τιμές?

Να σε ρωτήσω κάτι Ροδόπουλε? Εγώ έχω Α/Θ χαμηλών με ονομαστική 10KW. Σπίτι 120 τ.μ. Αργολίδα πλήρως εκτεθειμένο. Όταν τη δουλεύω, είναι συνεχόμενα -και μόνο συνεχόμενα- για πχ. 6 ή 10 ώρες, βάζοντας το θερμοστάτη στους 24 βαθμούς, εξαναγκάζοντάς την να δουλέψει συνεχώς αυτό το διάστημα, και παρατηρώ ότι έχω καταναλώσεις με μέσο όρο 3 KWh ανά ώρα Τα σώματα είναι ζεστά, το σπίτι ζεσταίνεται μια χαρά, και φτάνει μέσα περίπου 20 βαθμούς (πχ σε 8 ώρες συνεχόμενης λειτουργίας). Όταν δουλεύει 24 ώρες συνεχόμενα, όπως σήμερα που έχει 3-4 έξω, χωρίς να σταματήσει, (αφού την έχω σετάρει να πιάσει 24) μέσα θα πιάσει 20 βαθμούς περίπου, τότε καίω περίπου 70-80 KWh. Δηλ πάλι περίπου 3KWh ανά ώρα. Νερό στους 50 βαθμούς και μόνιμο ΖΝΧ στο μπόιλερ 120 Lt. Θα ήθελα να μάθω με συνεχόμενη λειτουργία τί καίτε εσείς? Εσάς είναι υψηλών? πόσα KW? γιατί τα νούμερά σας που διαβάζω είναι χαμηλά! ή αν μπορώ να κάνω κάτι εγώ ώστε να καίω λιγότερο...

Για νέα κτίρια: ΠΔ. 71-88 με μελέτη κανονικά Για υφιαστάμενα: ανάλογα πού εντάσσεται η επιχείρηση, πάει με την αντίστοιχη Νομοθεσία (πολλές φορές χωρίς μελέτη) μόνο με σχέδια - κατόψεις, απεικονίζοντας όμως τα πάντα, πλάτη, εξόδους και πληθυσμό.

Εφ'όσον δεν αλλάζει τίποτα άλλο, κάνεις μελέτη (συμπληρωματική επί της αρχικής) Αλλά αφού θα κάνεις τα χαρτιά, θα σου πρότεινα να κάνεις για όλο ξανά ώστε να φανεί καλύτερα όλη η κάτοψη, τα μέτρα κλπ Αν τα άτομα είναι <50, πας με έκθεση επιθεώρησης (στην ουσία τα μέτρα είναι τα ίδια με το ΠΔ 71/88)

Τα έχουμε ξαναγράψει και αλλού Λεπτομερείς κατόψεις με πόρτες και σκάλες και αποτύπωση των χώρων πάνω στα σχέδια (αυλή - κλπ) Δείχνεις: Πυροσβεστήρες φορητούς, Π. Φωλιές, πυροσβεστήρες οροφής (λεβητοστάσιο), εξόδους κινδύνου (ΕΧΙΤ) πλάτη εξόδων, οδεύσεις διαφυγής, επικίνδυνους χώρους (λεβητοστάσιο - μηχανοστάσιο) μπουτόν - φαροσειρήνα (αν υπάρχουν) Αυτά στα γρήγορα...

Τις Υ.Δ. τις υπογράφει κάθε αρμόδιος τεχνικός επιστήμονας που διαθέτει από το Νόμο αυτήν την ιδιότητα. Επομένως σαν μηχανικός μπορείς να υπογράψεις τις αντίστοιχες Υ.Δ. άσχετα από αν είσαι μέλος ΤΕΕ ή ΕΕΤΕΜ ή οτιδήποτε άλλο ή είσαι με ΙΚΑ ή ΤΕΒΕ κλπ Αρκεί να ασκείς κατά το Νόμο το επάγγελμα του Μηχανικού.

Τί είδους σχέδια θες ως βοήθημα? Θα φτιάξεις τα σχέδια του κτιρίου σου και θα δείξεις τα μέτρα πυρασφάλειας... 2 πυροσβεστήρες ανά όροφο, μπουτόν (ανά όροφο) - φαροσειρήνα, ΠΦ, ΠΣ, και ΕΧΙΤ στις εξόδους...

BS-521 Φαροσειρήνα αυτόνομη 220V BS-536 Μπουτόν ενεργοποίησης Τα έχω βάλει εγώ είναι λειτουργικότατα και όλα μια χαρά Θα κάνεις μία τεχνική περιγραφή για τον τρόπο λειτουργίας τους, και μια αποτύπωση στο σχέδιο στην κάτοψη και είσαι ΟΚ

Αν το σύστημα είναι αυτόματο, ο τρόπος λειτουργίας είναι ο ίδιος, ανεξάρτητα από το κατασβεστικό υλικό. Η μόνη δοαφορά είναι ότι, το υγρό (wet-chemical) είναι αποδοτικότερο αλλά και πολύ ακριβότερο. Επίσης δεν μπορείς να κρατήσεις το δοχείο του παλιού σου πυροσβεστήρα σκόνης, να το αδειάσεις και να βάλεις μέσα αυτό το υγρό (απαιτείται δοχείο με εσωτερική επίστρωση) Οι τεχνικές περιγραφές είναι ίδιες και στις δύο περιπτώσεις. Έχω κάνει αλλαγή από σύστημα σκόνης σε υγρό με τη μόνη διαφορά τη φιάλη του πυροσβεστήρα και συμπλήρωμα στις τεχνικές περιγραφές ότι πλέον το κατασβεστικό υλικό είναι υγρό και όχι σκόνη.

Υφιαστάμενα: Πυρ. Διάταξη 16-2015

Πυροσβεστική Διάταξη 15 -2014 κατατοπιστικότατη ΚΥΑ 31856 παρ 6.3 Στην Π.Υ. της περιοχής μου λένε πως αν οι φιάλες είναι στον εσωτερικό χώρο της επιχείρησης, τότε απαιτούν σύστημα με πίνακα για τα υγραέρια. Αν οι φιάλες είναι εκτός της επιχείρησης, τότε απλός ανιχνευτής κατευθείαν με την ηλεκτροβάνα χωρίς πίνακα. Το σύστημα αναγγελίας πυρκαγιάς είναι άλλο κομμάτι, βγαίνει βάσει μελέτης για πληθυσμό κλπ