Panagiotis_H

Εγώ θα σου πρότεινα να του προτείνεις να φτιάξει καινούριο. Γιατί πλέον η νομοθεσία απαιτεί να περνά η σωλήνωση και μέσα από τα φίλτρα, στην καπνοδόχο δηλ, και πάνω από τις θερμές επιφάνειες οπότε θα χρειαστεί να κάνει πατέντα για να το διατηρήσει, ας φτιάξει ένα καινούριο να φαίνεται και όμορφο, με νέα ακροφύσια καθαρά από λάδια α, και να βάλει Φ18 αντί για Φ15 που σίγουρα έχει πριν ((να δείξεις κι εσύ καλύτερα τη δουλειά σου με καθαρές σωληνώσεις σωστός?)) όσο για τον πυροσβεστήρα, μπορεί να διατηρήσει τον ίδιο, να αλλάξει το κλείστρο σε αυτόματο (θα κερδίσει περίπου 80 ευρώ που κάνει ο πυροσβεστήρας σκέτος)

Ο συγκεκριμένος κατασκευαστής σου προσφέρει ένα κλείστρο μα αυτόματη και χειροκίνητη ενεργοποίηση Επίσης διαθέτει πίνακα με ενσωματωμένο μπουτόν χειροκίνητης ενεργοποίησης και μπουτόν ακύρωσης Είναι πιστοποιημένα όλα και λειτουργικά πολύ καλά προχώρα άφοβα Χωρίς βάνες οκ?

Χωρίς να θέλω να σου προτείνω μάρκα, το ΣΤΕ δουλεύει ως εξής: 1) Πυροσβεστήρας σκόνης ή wet-chemical 2) Αυτόματο κλείστρο με χειροκίνητη λειτουργία 3) Θέση για απομακρυσμένο μπουτόν ενεργοποίησης 4) Σωληνώσεις κενές Η συγκεκριμένη εταιρία δίνει έναν πίνακα μιας μάρκας (ελληνικής κατασκευής) που πάνω του βρίσκεται το απομακρυσμένο μπουτόν ενεργοποίησης, διαθέτει φαροσειρήνα, διαθέτει μπαταρία, διαθέτει έξοδο για τροφοδοσία ρεύματος, έξοδο για το καλώδιο-ανιχνευτή, έξοδο για ενεργοποίηση του πυροκροτητή, και έξοδο για να κόψεις ρεύμα στα πιθανά υγραέρια κλπ (με λίγα λόγια ο πίνακας είναι πλήρης) ο πυροσβεστήρας διαθέτει αυτόματο κλείστρο και εσύ το μόνο που κάνεις έιναι να τα συνδέσεις Με την μάρκα που ανέφερες συνεργάζομαι κι εγώ

Απευθύνσου κάπου που πουλάνε πυροσβεστήρες ή Κοίτα τα τεχνικά εγχειρίδια διαφόρων εταιριών να πα΄ρεις μια ιδέα για το πώς λειτουργεί το κάθε σύστημα αν ψάξεις λίγο στο ίντερνετ θα βρεις οτι θες..

μέγιστη απόσταση μεταξύ των ανιχνευτών: 3μ μέγιστη απόσταση ανιχνευτή - συσκευής κατανάλωσης: 1,5μ μπορείς να τις βάλεις και σε εσωτερικό χώρο, υπάρχουν προυποθέσεις ΚΥΑ 31856 6.3.1.1

Για τους Δείκτες Πυραντίστασης, ρίξτε μια ματιά στο Π.Δ. 71/1988 στο άρθρο 14. Τα λέει όλα αρκετά ξεκάθαρα.

Συνάδελφε, η 3/2015 είναι για ΧΣΚ Εσύ θέλεις για εκπαιδευτήριο, άρα θα πας με το άρθρο 7 του ΠΔ 71/1988 (αν είναι νέο) ή με υπόδειξη μέτρων από την Π.Υ. (αν είναι παλιό) Πάντως με ότι κι αν πας, τα ίδια μέτρα απαιτούνται (του άρθρου 7 δηλ)

ΚΥΑ 31856 άρθρο 6.3 όταν οι φιάλες τοποθετούνται σε εξωτερικό χώρο, δεν απαιτείται ανιχνευτής στο χώρο των φιαλών όταν οι φιάλες τοποθετούνται σε εσωτερικό χώρο, απαιτείται ένας ανιχνευτής στο χώρο των φιαλών επίσης, ανεξάρτητα από τα παραπάνω, απαιτείται 1 ανιχνευτής ανά 2 μέτρα. επίσης η ΚΥΑ λέει ότι απαιτείται σύστημα, δηλ πίνακας σε όλες τις περιπτώσεις Οι περισσότερες ΠΥ όμως τα 2 μέτρα τα δέχονται και αν είναι 3 μέτρα (δηλ 1,5 μέτρο μέγιστη απόσταση από κάθε συσκευή) και το θέμα με την ύπαρξη πίνακα ή όχι διαφέρει άλλες ΠΥ λένε 3 ανιχνευτές και πίνακας, άλλες 4 ανιχνευτές, άλλες καθόλου. για τον πίνακα ρώτα την ΠΥ

Δεν είμαι φάουλ απο τη στιγμή που ο συνάδελφος επιθυμεί να κάνει τη δουλειά του με έναν φορητό, και του λέω τον τρόπο. 1) του λέω πως αν θέλει να κάνει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να δείξει φριτέζα < 10 λτ (άρα και να πείσει τον ιδιοκτήτη να βάλει κάτι λιγότερο) 2) του λέω πως είναι υπεύθυνος και αυτός, και ο ιδιοκτήτης για την ύπαρξη των συσκευών αυτών, με Υ.Δ. 3) Επίσης, ξέρεις πόσες φορές εγώ ο ίδιος έχω φτιάξει πυρασφάλειες με μία φριτέζα και μετά από 1-2 μήνες πηγαίνω και βλέπω 2-3 φριτέζες? τί κάνω? λέω στον ιδιοκτήτη πως έχει υπογράψει για μία, ενώ διαθέτει περισσότερες και σε πιθανό έλεγχο πως θα έχει πρόβλημα 4) Επίσης, ξέρεις πόσες φορές βλέπω φριτέζες με όγκο περίπου 10 λτ, αλλά χωρίς ταμπελάκι του κατασκευαστή? οπότε μπορείς να πεις ότι δεν είναι 11-12 αλλά 9 λτ 5) Και τέλος κατά τη γνώμη μου, δεν πρέπει να υπάρχει η φριτέζα ως κριτήριο. Δηλ η ΠΥ λέει πως αν έχεις 15 μέτρα φούσκα με μία φριτέζα 9 λτ θες ΣΤΕ σκόνης, ενώ αν έχεις 2 μέτρα φούσκα με φριτέζα 11 λτ θες F-class. παράλογο. Πρέπει να καταργηθούν τα ΣΤΕ με τις διπλές βάνες (γιατί όπως είπα και στον συνάδελφο) κατά 99% δεν λειτουργούν. Το κάνανε με την Πυρ. Διάταξη 15-2014 αυτό στα καινούρια. Πρέπει να το κάνουνε και στα υφιστάμενα (που κατά τη γνώμη μου θα το περάσουνε σιγά σιγά κατά το στάδιο της ανανέωσης)

κοίτα, λογικά τα ΣΤΕ που έχει λογικά είναι με διπλή βάνα και από τη μέχρι τώρα εμπειρία μου, οι βάνες θα είναι μάλλον κλειστές. άρα πυρόσβεση στην κουζίνα υπάρχει, αλλά δεν λειτουργεί. (να το πεις αυτό) Από τα μεγέθη που γράφεις, πρόκειται για μεγαλούτσικη ταβέρνα. Αν θες να κάνεις σωστή δουλειά και να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο, θα βάλεις ΣΤΕ F-class αυτόματο Αν τώρα θες να κρατήσεις το παλιό σύστημα, θα πρέπει να δείξεις ότι διαθέτεις φριτέζα <10 λτ, να κάνεις ανανέωση προσθέτοντας έναν F-class φορητό 2 λτ με ΥΔ ιδιοκτήτη ότι χρησιμοποιεί κάτω από 10 λτ λάδι. (την ΥΔ αν δε στη ζητήσει η ΠΥ πες του ότι στη ζήτησε και δώστην εσύ στην ΠΥ όπωσδήποτε) το κόστος είναι μεγάλο, όχι όμως υπέρογκο και δεν χρειάζεσαι 2 ΣΤΕ, με ένα κάνεις τη δουλειά σου, εκτός κι αν είναι μακριά το ένα από το άλλο.

μία που έκανα πρόσφατα πάντως δεν έκανα μελέτη μόνο κατόψεις και Υ.Δ. ιδιοκτήτη και πυροσβεστήρων...

σε μένα στην ίδια επωνυμία και διαφορετικό κτίριο με διαφορετική διεύθυνση οδού νομίζω 2 νούμερα διαφορά, βγήκαν 2 πιστοποιητικά με 2 βιβλία.

Νομίζω ότι θα πάρεις δύο πιστοποιητικά και δύο βιβλία με την ίδια επωνυμία Τα ΕΧΙΤ τοποθετούνται πάνω ή διπλα από τις εξόδους διαφυγής. ή λίγο πιο δίπλα κατά την κρίση και αναλόγως το σημείο έτσι? όχι 2-3 μέτρα από την έξοδο, το πολύ μισό μέτρο. άλλωστε είναι και θέμα ηλεκτρολόγου πολλές φορές κλπ. πάντως δε θα σου πει κανείς ότι το έβαλες λάθος Στο άρθρο 6 στην παρ. 4 σου λέει τα πάντα σχετικά με το Χειροκίνητο σύστημα αναγγελίας πυρκαγιάς και την πυρανίχνευση. Πάντως επειδή για διαφορετικά κτίρια μπορεί να ισχύει κάτι λιγότερο, ρώτα και την Πυροσβεστική.

Για μικρό ξενοδοχείο <20 κλινών: Κάνεις κανονικά όλες τις ενέργειες, με ΥΔ ιδιοκτήτη, ΥΔ αναγόμωσης, κατόψεις, μελέτη ενεργητικής, μισθωτήριο, κλπ (μην τα ξαναγράφω) και παίρνεις απαλλακτικό από την Π.Υ. με αόριστη ισχύ Για μεγάλα ξενοδοχεία >20 κλινών: Όπως παραπάνω, και παίρνεις πιστοποιητικό με 8 χρόνια ισχύ περίπτωση: Αν κάποτε ήταν πχ. 22 κλίνες ή λόγω νομοθεσίας είχε πιστοποιητικό, και τώρα διαθέτει <20 κλίνες, τότε μαζί με τα χαρτιά καταθέτεις και το χαρτί από ΕΟΤ για τη δυναμικότητα των κλινών, και θα γράψεις στην αίτηση: για απαλλακτικό ΥΓ Έτσι κι αλλιώς εγώ πάντα καταθέτω και το χαρτί από ΕΟΤ για να είμαι καλυμένος...

όλος ο φάκελος κανονικά με τεχνικές περιγραφές ΣΤΕ και υγραερίου κανονικά όπως πριν δεν αλλάζει κάτι ΥΔ κανονικά Στις κατόψεις θα φαίνονται τα πάντα, που έτσι κι αλλιώς φαίνονταν, απλά απότι κατάλαβα εγώ Παρακάμπτεται μόνο η μελέτη ενεργητικής για μικρές επιχειρήσεις που έχουν ΣΤΕ (λόγω λιγότερης χαρτούρας) τα υπόλοιπα παραμένουν ίδια ΠΥ Πειραιά.

Παιδιά το παίρνω πίσω, από ΠΥ τελική απόφαση είναι ότι: Δεν κάνεις πουθενά ενεργητική, εκτός από εκεί που απαιτείται μόνιμο υδροδοτικό ή πυρανίχνευση Λογικά η διάταξη προσπαθεί να μειώσει τη χαρτούρα για μικρά οβελιστήρια - ψησταριές με ΣΤΕ Οπότε: δεν κάνουμε ενεργητική όταν έχουμε μόνο ΣΤΕ. διαγράφω την προηγούμενη ανάρτηση αλλά εγώ έτσι το καταλάβαινα...

Sofia f. διάβασε καλύτερα το άρθρο 16.β.i α. Για τους χώρους συνάθροισης κοινού που εμπίπτουν στις διατάξεις της παρούσας, επιβάλλεται η σύνταξη μελέτης πυροπροστασίας−σχεδίων κάτοψης και τεχνικών περιγραφών μονίμων και λοιπών συστημάτων, σύμφωνα με το συνημμένο Υπόδειγμα, από αρμόδιο τεχνικό επιστήμονα. (πρόσεξε,δηλ για όλους τους χώρους σύμφωνα με την 3/2015) Από την ανωτέρω υποχρέωση (ενεργητικής δηλ) εξαιρούνται οι παρακάτω περιπτώσεις: i. Χώροι συνάθροισης κοινού για τους οποίους δεν επιβάλλονται από την παρούσα μόνιμα συστήματα πυροπροστασίας, εξαιρουμένου (της εξαίρεσης) του συστήματος τοπικής κατάσβεσης. δηλ λέει ότι: για χώρους χωρίς ΣΤΕ δεν απαιτείται ενεργητική, ενώ για χώρους με ΣΤΕ απαιτείται. το λέει λίγο μπερδεμένα εκεί, ότι εξαιρείται - εξαιρουμένου κλπ, αλλά αν το διαβάσεις και το κατανοήσεις καλά, λέει αυτό που σου έγραψα πιο πάνω Τώρα τί σου λένε οι οικίες ΠΥ δεν ξέρω. πάντως η 3/2015 το λέει καθαρά πως ανήκει στις εξαιρέσεις του εξαιρουμένου (σαν πλην επί πλην δηλ που κάνει συν, όπως θα λέγαμε και στα μαθηματικά!) Ξαναδιάβασέ το καλύτερα

πριν λίγο μιλησα με ΠΥ. Η 3/2015 έχει εφαρμογή σε όλους τους χώρους συνάθροισης κοινού πριν το 1989 - Ξεκάθαρο ισχύουν όλα όσα λέει η διάταξη, με τα ίδια σχεδόν χαρακτηριστικά με την 3/1981 Η μόνη σημαντική διαφορά είναι ότι: αν δεν υπάρχουν μόνιμα συστήματα δεν κάνεις μελέτη ενεργητικής. Τα υπόλοιπα χαρτιά ισχύουν κανονικά: κατόψεις με όλα τα μέτρα και μέσα αποτυπωμένα με πλάτη εξόδων κλπ ΥΔ Ιδιοκτήτη ΥΔ Αναγόμωσης Μισθωτήριο Παράβολο 10 ευρώ κλπ Αν υπάρχουν μόνιμα συστήματα, γίνεται και μελέτη ενεργητικής με όλα τα συνοδευόμενα έγγραφα: τεχνική περιγραφή ΣΤΕ κλπ

Στη νέα μελέτη θα προσθέσεις εκεί που λέει συγκρότηση ομάδας πυροπροστασίας τις οδηγίες με την 14/2014 πυρ. διάταξη τις νέες υποδείξεις

Στο άρθρο 7 του ΠΔ 71/88 παρ.2.1.3. λέει ότι για 50-200 άτομα απαιτούνται 2 εξόδοι. ή θα δείξεις 49 άτομα με κάποιο τρόπο ή θα επικοινωνήσεις με την Π.Υ.

Αυτοί που σου είπαν να βάλεις F μάλλον δεν κάνουν για την υπηρεσία... 6776 φ 701.2 Έγγραφο ΠΥ Δεν μπορώ να γράψω κάτι άλλο πια... Δεν έχει καμία (το τονίζω αυτό - καμία) σχέση τί θερμές επιφάνειες έχεις κάτω από τη φούσκα. ξύλα-κάρβουνο-γύρος-πλάκα-γκρίλ-μάτια.... ¨ολα αυτά λέγονται ΘΕΡΜΕΣ ΕΠΙΦΑΝΕΙΕΣ αν έχεις και φριτέζα, τότε μπαίνεις στο παιχνίδι για ναι ή όχι F-class ΣΤΕ, (με όριο τα 10Λτ λαδιού) Αυτοί που στα λένε αυτά να τους δείξεις το παραπάνω έγγραφο από το Αρχηγείο της ΠΥ

Έχουμε αναφέρει ξανά ότι: 1) για επιχειρήσεις που χρησιμοποιούν μέχρι 10 λτ ελαίων-λιπών (δηλ φριτέζα) μπορούν να διατηρήσουν το ΣΤΕ με σκόνη και να βάλουν έναν πυροσβεστήρα φορητό F-class 2 Lt 2) για επιχειρήσεις που χρησιμοποιούν πάνω από 10 λτ λάδι, είναι υποχρεωμένες να τοποθετήσουν ΣΤΕ F-class από την προσωπική εμπειρία μου, θα σου πω ότι, λόγω υλικού (σκόνης) και λόγω του ότι το δίκτυο θα είναι υπό συνεχή πίεση, υπάρχει ενδεχόμενο να μην λειτουργήσει το ΣΤΕ με σκόνη. - δεν λέω ότι δεν θα λειτουργήσει, λέω ότι υπάρχει ενδεχόμενο- παίζουν πολλά ρόλο εκεί. η εγκατάσταση, ο τεχνικός, οι συνθήκες φωτιάς κλπ.... Γι αυτό και αυτό το σύστημα τείνει να καταργηθεί σιγά σιγά και να μπει F-class παντού Στην περίπτωσή σου, θα κρατήσεις το ΣΤΕ που έχεις, εφόσον το συντηρήσεις καλώς, θα βάλεις έναν F 2λτ, θα κάνεις ΥΔ ως μηχανικός για το ΣΤΕ και θα κάνει ο ιδιοκτήτης ότι δεν χρησιμοποιεί έλαια άνω των 10λτ. εσύ στην τεχν περιγραφή του ΣΤΕ θα δείξεις το ΣΤΕ ολόκληρο, με το F 2lt και θα γράψεις ότι η ποσότητα είναι κάτω των 10λτ (στην τεχν περιγραφή έτσι?) αυτά...

Η διάταξη αναφέρεται καθαρά στους ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ. Απλά προσωπικά πιστεύω πως αυτή η διάταξη βγήκε γιατί υπήρχε ένα συνοθύλεμα διατάξεων και απόψεων, και μεταξύ των μηχανικών και μεταξύ των Π.Υ. Στην ουσία περιγράφονται λεπτομερώς τα πάντα, όσον αφορά την πυρασφάλεια, και έτσι δεν μπορεί να πει κανείς πλέον το α, δεν το ήξερα ότι πρέπει να γράψω αυτό ή το άλλο. Δεν μας λέει κατι καινούριο, αλλά μας συνοψίζει τα παλαιότερα.

Σε τέτοια περίπτωση θα βάλεις εξαερισμό με μοτεράκι. και θα δείξεις στην κάτοψη μία οπή χαμηλά και μία ψηλά με κυκλοφορία από το ανεμιστηράκι οκ? ΔΕΝ θα το ζητήσεις στις αποκλίσεις. Αποκλίσεις ζητάμε μόνο σε υφιστάμενα κτίρια και για περιπτώσεις οδεύσεων διαφυγής κλπ (ΣΕ ΠΥΡΑΣΦΑΛΕΙΑ) Αυτό ΔΕΝ είναι πυρασφάλεια, είναι μελέτη που συμφωνεί με την ΚΥΑ 31856 για την εγκατάσταση του υγραερίου, και ΔΕΝ προβλέπεται απόκλιση καμία

ΚΥΑ 31856 παρ. 6 διάβασέ την όλη την παρ. 6 τα λέει πολύ αναλυτικά (θέλει πάνω από 2 μέτρα)