Panos09

Η πρώτη μέθοδος είναι "χοντρικά" και η 2η "κατ'εκτίμηση"??? Η επιλογή του συστήματος γίνεται με σωστή μελέτη από Μηχ. Μηχανικό που να ξέρει τι του γίνεται. Τα χοντρικά ας τα αφήσουμε για τις συζητήσεις στο καφενείο και στους τεχνικούς που κακώς κάνουν και τους Μηχανολόγους "κατ'εκτίμηση".

Πολύ καλή λύση για τα ηλιακά είναι και το ανοξείδωτο σπιράλ. Είναι εντελώς εύκαμπτο, ελαφρύ, και βγαίνει σε μεγάλες κουλούρες μέχρι 50 μέτρων. Δεν έχεις ούτε κολλήσεις ούτε διαρροές που είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα στα βεβιασμένα ηλιακά. Το μόνο του μειονέκτημα είναι οι μεγαλύτερες υδραυλικές αντιστάσεις που έχει σε σχέση με τον χαλκό και άρα θέλει προσοχή στον υπολογισμό της διατομής και του κυκλοφορητή. Στα ηλιακά οι ροές είναι πολύ μικρές οπότε πρόβλημα επιλογής υπάρχει μόνο για τα μεγάλα συστήματα αφού ο ανοξείδωτος στις μεγαλύτερες διαμέτρους δεν είναι πιστοποιημένος για πάνω από 4 bar.

Δείτε το παρακάτω link, η Daikin λέει ότι τα δικά της έχουν COP=3.0 ακόμα και στους -10°C. http://www.daikin.com/global_ac/products/vrv/vrv3/featurec01.html Άρα το κόστος θέρμανσης είναι παρεμφερές, ίσως και κάπως μικρότερο από την τηλεθέρμανση. Φυσικά δεν σημαίνει ότι το VRV είναι η σωστή λύση, όμως δεν είναι και τόσο αυτόματη η απόρριψη του.

Γιατί όλοι τόσο απόλυτα υπέρ της τηλεθέρμανσης?? Να τονίσω ότι δεν συμπαθώ το VRV και με συμφέρει επαγγελματικά περισσότερο η τηλεθέρμανση... Ναι επιφανειακά πρέπει να είναι πιο φτηνή αφού είναι "τσάμπα" θερμότητα που αλλιώς θα πετιόταν στο περιβάλλον από το τοπικό εργοστάσιο της ΔΕΗ. Αλλά αν δούμε τα στοιχεία που δίνονται ίσως το VRV είναι η σωστή λύση. Τα μοντέρνα καλά VRV λένε ότι δουλεύουν στην θέρμανση με COP γύρω στο 4 ή και παραπάνω. Ας είμαστε απαισιόδοξοι και πούμε ότι θα δουλέψει με ετήσιο COP=3.0. Άρα για κάθε ηλεκτρική kWh που θα καταναλώνει θα παράγει 3 kWh θέρμανσης.... Με το τυπικό κόστος της ηλεκτρικής kWh να είναι 0,129€ θα πει ότι το κόστος της θερμικής ενέργειας είναι 0,043€/kWhth Άρα το VRV μπορεί ίσως να είναι πιο φτηνό στην χρήση από την τηλεθέρμανση... Δεν ξέρω αν τα COP 3-4 τα παίρνεις στην πράξη, λέω ότι έχω δει σε φυλλάδια. Επίσης εφόσον είναι κτήριο γραφείων σχεδόν σίγουρα θα θέλει και τον κλιματισμό του το καλοκαίρι... Έτσι ίσως να μην αποφεύγεις το VRV ή κάτι παρεμφερές έτσι και αλλιώς... Να πω άλλη μια φορά ότι δεν συμπαθώ το VRV και ότι περιβαλλοντολογικά σωστή είναι η τηλεθέρμανση.

Τα τζάκια καλοριφέρ ζεσταίνουν μια χαρά εφόσον γίνει σωστή εγκατάσταση η οποία γενικώς έχει κάποιο κόστος. Την σχεδίαση του συστήματος πρέπει να την κάνει Μηχ. Μηχανικός για να γίνει σωστά και όχι ο υδραυλικός σας. Δεν ξέρει και για αυτό συστήνει το "σίγουρο". Σε αυτό βέβαια φταίνε και οι πελάτες που ζητάνε από τον υδραυλικό να γίνει σχεδιαστής και μηχανολόγος αλλά και οι υδραυλικοί που πολλές φορές πιστεύουν ότι είναι. Το τζάκι καλοριφέρ από μόνο του δεν αρκεί γιατί είναι ένας λέβητας η απόδοση του οποίου εξαρτάται 100% από εσάς. Μπορεί να τον ανάψετε υπερβολικά όταν το σπίτι δεν χρειάζεται τόση θέρμανση ή λίγο ή και καθόλου. Άρα συνήθως μπαίνει σε συνδυασμό με κάτι άλλο. Επίσης έχει νόημα μόνο αν το λειτουργήσετε. Αν η δουλειά σας σας αφήνει χρόνο μόνο για ύπνο και το τζάκι ανάβει μόνο τα Χριστούγεννα τότε είναι καλύτερα να βάλετε ένα αερόθερμο ενεργειακό τζάκι που έχει πολύ μικρότερο κόστος. Το πως ακριβώς μπορεί να γίνει πρέπει να το συζητήσετε με έναν έμπειρο μηχανολόγο και αφού του πείτε τι χρειάζεστε από το σπίτι σας θα σας προτείνει και θα σας σχεδιάσει το σωστό σύστημα. Με αυτά τα σχέδια ο υδραυλικός θα κάνει την δουλειά του.

Τα σπίτια στα "Βόρεια" έχουν πολύ μικρότερες απαιτήσεις σε ενέργεια από τα δικά μας παρότι η θερμοκρασίες που δουλεύουν είναι αρκετά κάτω από τους 0°C. Εκεί σου κάνουν έλεγχο και αν δεν βρουν το σωστό πάχος μόνωσης στην κατασκευή, στο ξηλώνουν. Εδώ μόνο το πάχος του πορτοφολιού ελέγχεται. Η ενδοδαπέδια δεν μπορεί να δώσει 200W/μ2 λόγω του ορίου θερμοκρασίας για το πάτωμα. Για να σου δώσει τόσα W το πάτωμα θα "έκαιγε" και θα ήταν ανθυγιεινό. Στην Νορβηγία το ρεύμα παράγεται 100% από τα υδροηλεκτρικά τους οπότε είναι και "οικολογικό" και φαντάζομαι και φτηνό, ίσως και σε άλλες χώρες εκεί πάνω. Έτσι το να χρησιμοποιούν τέτοιες λύσεις έχει νόημα. Για εμάς όμως... Για το 4-6 φορές λιγότερη ηλεκτρική ενέργεια ισχύει 100%. Οι inverter αερόψυκτες αντλίες θερμότητας σε σωστές κατασκευές έχουν COP 4-5,5 και οι Α/Θ γεωθερμίας λένε ότι πάνε και σε 6, ίσως και καλύτερα. Το COP είναι το πόσο ωφέλιμη θερμότητα παίρνεις σε σχέση με το τι καταναλώνεις.

Αν μιλάμε για εξοχικό και μπει ενδοδαπέδια θα πρέπει να μπορείς να την ενεργοποιείς τηλεφωνικά ή κάπως αλλιώς 2 μέρες πριν πας ώστε να έχει προλάβει να κάνει κάτι. Πρέπει να ψαχτεί προσεχτικά αν η ενδοδαπέδια είναι κατάλληλη για ένα αμόνωτο σπίτι γιατί μπορεί να μην μπορεί να καλύψει τα φορτία. Πιο απλά τι να σου κάνουν μερικά μ2 ζεστού πατώματος όταν περιβάλλεσαι από πολλά μ2 παγωμένων τοίχων... Επίσης η ηλεκτρική ενδοδαπέδια καταναλώνει 4-6 φορές περισσότερο από ενδοδαπέδια νερού με αντλία θερμότητας. Επίσης προκαλεί πολύ μεγαλύτερη μόλυνση στο περιβάλλον. Έτσι θα πρέπει να εφαρμόζεται μόνο σε χώρους με πολύ περιορισμένη χρήση.

Οι θερμοπομποί, οι θερμοσυσσωρευτές, και η ηλεκτρική ενδοδαπέδια καταναλώνουν 4-5 φορές περισσότερο ρεύμα από καλά κλιματιστικά (ενεργειακή κατηγορία Α) ή αντλίες θερμότητας, και 2-3 περισσότερο ρεύμα από οποιοδήποτε κοινό κλιματιστικό της αγοράς. Η κατανάλωση αυτή έχει κόστος στην τσέπη και στο περιβάλλον αφού στην Ελλάδα καίμε κάρβουνο για να παράγουμε τον ηλεκτρισμό μας. Άρα η τοποθέτηση τους πρέπει γίνεται σε συγκεκριμένους χώρους για προσωρινή λειτουργία (εξοχικές κατοικίες΄με ελάχιστη χρήση τον χειμώνα, κλπ.).

Στην Ελλάδα εισάγονται τα πάντα οπότε θα βρείτε πολλά καλά τζάκια όπως εταιρίες όπως οι Edil Kamin, Deville, Palazzeti, Nordica, και άλλες. Είναι Ευρωπαϊκές εταιρίες με πολλά χρόνια στην κατασκευή ενεργειακών τζακιών ώστε να ξέρουν τι δουλεύει και τι όχι. Αυτό που είναι συνήθως πρόβλημα είναι η τοποθέτηση. Γίνετε δηλαδή το συνηθισμένο δυστυχώς, ένα πολύ καλό προϊόν πέφτει στα χέρια του "τα ξέρω όλα - τα κάνω όλα" και το τελικό αποτέλεσμα είναι απογοητευτικό σε απόδοση ή και επικίνδυνο. Όταν ψάχνετε για την τοποθέτηση να ρωτήσετε αν βάζουν μόνωση και τι είδους. Αν κάποιος σας πει δεν χρειάζεται, του λέτε ευχαριστώ και φεύγετε μακρυά. Όποιος κάνει οικονομία σε μόνωση σε ενεργειακό τζάκι ψάχνει για προβλήματα. Επίσης εφόσον έχετε ξύλινη στέγη θέλει πολύ προσοχή και η καμινάδα! Το δοχείο αδρανείας για τζάκι καλοριφέρ μπορεί να είναι από 300 μέχρι 1000 λίτρα οπότε δύσκολα θα χωρέσει κάτω από την στέγη. Είναι απαραίτητο αν έχετε ενδοδαπέδια. Αν από την άλλη έχετε να δώσετε σε καλοριφέρ ίσως μπορείτε να το αποφύγετε αλλά δεν θα έχετε έτσι καλό έλεγχο της θερμοκρασίας του χώρου. Αν τοποθετηθούν όλες οι βαλβίδες ασφαλείας που συνιστά ο κατασκευαστής δεν έχετε τίποτα να φοβηθείτε. Υπάρχουν επίσης έτοιμα αντλιοστάσια για τζάκια καλοριφέρ τα οποία κρατούν το τζάκι στην σωστή θερμοκρασία και έτσι αποφεύγεται η "πίσσα" στα τοιχώματα και η διάβρωση. Θα πρέπει να προβλέψετε εκεί που είναι οι βαλβίδες του τζακιού, αισθητήρες, κλπ. να είναι προσβάσιμο με πορτάκι ώστε συντήρηση και επισκευές να γίνονται άνετα για τον μάστορα και εσάς.

Θα υπάρχει φαντάζομαι κάποιο ΕΝ που να καλύπτει και τα ενεργειακά τζάκια?? Στην Ελλάδα σίγουρα δεν υπάρχει τίποτα αφού γνωρίσουμε όλοι πως λειτουργεί το σύστημα και με τι ταχύτητες... Πάντως προς κάθε ενδιαφερόμενο που θέλει να τοποθετήσει ενεργειακό τζάκι να προσέξει 1000% την εστία & την καμινάδα από άποψη φωτιάς γιατί πιάνουν πολύ υψηλές θερμοκρασίες. Εμείς έχουμε δει πολλές φορές την ανοξείδωτη καμινάδα να έχει γίνει πορτοκαλοκόκκινη...

Αν είστε σίγουρος ότι δεν είναι η μυρουδιά που βγάζει το ίδιο το τζάκι που "καίει τα λάδια του" τότε πρέπει να ρωτήσετε σίγουρα όποιον σας το πούλησε και το εγκατέστησε να το δουν. Μπορεί ο θάλαμος καύσης να μην έχει κολληθεί σωστά και να βγαίνει καπνός στον θερμοθάλαμο του τζακιού (από εκεί που "τραβάνε" οι αεραγωγοί).

Με 6 μ2 σε 200 λίτρα μπόιλερ θα έπρεπε αυτή την εποχή να πιάνετε 70+C κάθε μέρα. Αν δεν πιάνετε μεγάλες θερμοκρασίες τα αίτια μπορεί να είναι πολλά. Λέτε ότι "κόβει" ο διαφορικός τον κυκλοφορητή με ΔΤ=10Κ. Αν είναι έτσι το σύστημα πρέπει να υπολειτουργεί. Συνήθως πρέπει να κόβει όταν το ΔΤ πέσει στους 3-4Κ. Όπως λέει και ο Mechatron ο κυκλοφορητής στην μικρότερη σκάλα γιατί αλλιώς θα έχετε υπερβολική ροή. Αν πιάνετε μεγάλες θερμοκρασίες στο μπόιλερ το απόγευμα αλλά κρυώνει γρήγορα τότε κάπου "χάνετε". Μήπως υπάρχει μεγάλη κατανάλωση ή κάποια διαρροή? Το σύστημα έχει αντλιοστάσιο για ηλιακά ή είναι χειροποίητο?? Αν είναι το δεύτερο τότε ελέγξτε αν έχει μπει ανεπίστροφη. Την ξεχνάνε πολλές φορές. Επίσης ελέγξτε αν υπάρχει ανεπίστροφη στο κύκλωμα του λέβητα στην επάνω σερπαντίνα (αν υπάρχει τέτοιο).

Υπάρχουν 5 λύσεις, 1. Τοποθέτηση συστήματος Α/Δ όπως είπε και ο φίλος Mechatr0n αλλά έχει μεγάλο κόστος και δεν αξίζει για 200 λίτρα. 2. Τοποθέτηση Δυτικά των συλλεκτών και να δεχτείς την μειωμένη απόδοση. Δυτικά θα έχεις λίγο καλύτερη απόδοση από Ανατολικά λόγω ότι το απόγευμα συνήθως το περιβάλλον έχει μεγαλύτερη θερμοκρασία και γλυτώνεις τις πρωινές συννεφιές που στην Ελλάδα είναι συνηθισμένες ενώ το απόγευμα ο ουρανός "καθαρίζει". 3. Τοποθέτηση βάσης ώστε οι συλλέκτες να κοιτάνε Νότια. Για μένα πολύ κακή λύση.... Έχουμε κάνει τις πόλεις μας τσαντίρια. Έχεις κεραμοσκεπή και θα κάνεις ένα τέρας για να κερδίσεις λίγη ενέργεια. Καλύτερα βάλε έναν ακόμα συλλέκτη και άσε τους να κοιτάνε Δυτικά. 4. Βάζεις συλλέκτες Vacuum Tube Direct Flow όπου ο κάθε σωλήνας μπορεί να περιστραφεί προς τον Νότο ενώ η κατασκευή είναι παράλληλα στην κεραμοσκεπή. 5. Βάζεις τους συλλέκτες κάθετα στον Νότιο τοίχο.