Archytas

Ευχαριστώ πολύ συνάδελφε (Το Stahlbau το ξέρω ήδη...τυχαίο; δεν νομίζω...)

Μα είμαι ο πρώτος που το είπα ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει τέτοια εταιρεία που να κάνει τέτοιες σχοινογέφυρες (στην Ελλάδα έχουμε οικοδομή και ξανά μανά οικοδομή). Τα υπόλοιπα είναι όλα θεωρητικά. Μελέτη και ιστορίες...το θέμα είναι η κατασκευή. Καλό Σ/Κ.

Άλλο το μονοπάτι και άλλο η γέφυρα. Πως θα υπογράψεις μελέτη που έχει μέσα γέφυρα. Αυτό δεν γίνεται.

Μιλάω για μελέτη γέφυρας που δασολόγος δεν μπορεί να εκπονήσει διότι πολύ απλά δεν είναι το αντικείμενό του. Δεν είναι το αντικείμενο του δασολόγου η στατική και η δυναμική των κατασκευών.

Για να προσγειωθούμε στην πραγματικότητα. Εννοείται ότι δεν μπορεί ένας Δασολόγος/Περιβαλλοντολόγος να εκπονήσει τέτοια μελέτη. Και ούτε φυσικά ένας Μηχανικός περιβάλλοντος. Από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει ότι θέλει. Εξάλλου στην Ελλάδα είμαστε.

Ok thanks.

Για μένα όποιος ζητάει σπουδές επιπέδου για μηχανικούς στην Ευρώπη μπορεί να πάει σε 3. 1. ΕΤΗ 2. RWTH 3. TH Karlsruhe

Έχει δουλέψει κανείς με το add in που σου βγάζει το frame generator στην τελευταία έκδοση του robot (2011); Υπάρχει ή πρέπει να εγκατασταθεί;

Σε ευχαριστώ πολύ, αλλά εννοούσα περιοδικά για δημοσιεύσεις. Δικό μου λάθος που δεν το ανέφερα στην αρχή.

Δεν ξέρω να το έχω πει αλλά ειδικά στους πολ. μηχανικούς δεν υπάρχουν δύσκολα μαθήματα. Τα μαθηματικά είναι απλά και αυτά που διδάσκονται δεν θα χρησιμοποιηθούν σε σχέση με κάποιον που σπουδάζει φυσική ή μηχανική για παράδειγμα που τα χρησιμοποιεί συνεχώς (και δεν μιλάμε για τα απλά μαθηματικά του μηχανικού). Με λίγα λόγια δηλαδή ο καθένας που έχει απολυτήριο γενικού είναι σε θέση να σπουδάσει και να βγάλει οποιαδήποτε σχολή (ανάλογα και την κλίση του καθενός στα μαθήματα). Τώρα για την σχοινογέφυρα να το πω αλλιώς για να γίνω κατανοητός. Δεν πιστεύω στην Ελλάδα να έχει κάνει κανείς σχοινογέφυρα τέτοιων μεγεθών της τάξης των 17 μέτρων. Θέλω να πω δεν υπάρχει συνεργείο-εταιρία που κάνει τέτοιες κατασκευές. Θεωρητικά η μελέτη είναι εύκολη σε σχέση με την κατασκευή. Δηλαδή το δύσκολο σε αυτήν την περίπτωση είναι η κατασκευή και όχι η μελέτη.

Ψάχνω διεθνή περιοδικά για σιδηρές κατασκευές. Όποιος γνωρίζει θα με βοηθούσε πολύ.

Δεν πιστεύω στην Ελλάδα να έχει κάνει κανείς σχοινογέφυρα τέτοιων μεγεθών. Θέλω να πω δεν υπάρχει συνεργείο-εταιρία που κάνει τέτοιες κατασκευές.

Ναι στο άρθρο 13 του ΓΟΚ.

Τέτοιου είδους γέφυρες ξεκινούν από τα 15 μέχρι τα 300 μέτρα. (και ολογράφως δεκαπέντε μέχρι τριακόσια μέτρα)

Δεν χρειάζεται να διαβάσουμε κανένα βιβλίο για να δούμε την πραγματικότητα με τα ιδρύματα της χώρας (χωρίς να θέλω να θίξω τον Νίκο Αλιβιζάτο). Δεν πρόκειται να γίνει αξιολόγηση στα ιδρύματα και αν γίνει θα γίνει με συμφέροντα... Στην Ελλάδα υπάρχει μόνο το δημόσιο...οι υπόλοιποι και τα υπόλοιπα δουλεύουν για το δημόσιο...

Ναι, μόνο που στην Ελλάδα το μεταπτυχιακό δεν είναι όπως έξω, το κάνεις για να μπεις στο δημόσιο...δεν υπάρχει δηλαδή η παραμικρή έρευνα και φυσικά το Master Thesis γίνεται τυπικά. Η πλειοψηφία σήμερα κάνει μεταπτυχιακό. Αύριο θα κάνει διδακτορικό. Δηλαδή εκεί που το 60 είχες πτυχίο και αρκούσε, το 2030 οι περισσότεροι θα έχουν διδακτορικό (Dr. Titel ή Ph.D, το ίδιο είναι). Υπάρχει βέβαια μια μεγάλη διαφορά με την Ελλάδα. Έξω οι διδακτορικοί πληρώνονται...όπως επίσης και έξω υπάρχει η βιομηχανία, εταιρία που θα σε βοηθήσει να κάνεις έρευνα...εδώ τι έρευνα να κάνεις...πως θα βιδώνεις την ταστιέρα στο μπουζούκι ? Εδώ έτσι και ακουστεί ότι γίνεται διδακτορικό από εταιρία θα σου κλείσουν την σχολή...μιλάμε για τριτοκοσμικές καταστάσεις ελέω παρατάξεων των σχολών... Κατά τα άλλα συμφωνώ με τον Ροδόπουλο. Αλλά μήπως παντού δεν είναι έτσι...και στην Ελλάδα υπάρχει το ΕΜΠ, ΑΠΘ, Πάτρα και Κρήτη...

Και μια που έχεις και το ETABS NL κάνε και μια μη-γραμμική ανάλυση και πες μας αποτελέσματα... Τώρα για το κτίριο, όπως είπα (και πρότειναν και οι υπόλοιποι) εννοείται θα το κάνεις με αρμό, έτσι κόβεις εντάσεις και θερμοκρασιακές μεταβολές. Δεν μας είπες για την θεμελίωση... Για τις τεγίδες δεν νομίζω να βγάλουν πρόβλημα λυγισμού, εάν έχει μεγάλα ανοίγματα πάει και σε HEA...

Πες μας τον συνδυασμό αστοχίας με την θερμοκρασιακή μεταβολή και τις φορτίσεις παραδοχής για την θερμοκρασιακή μεταβολή. Πες μας το πρόγραμμα που χρησιμοποιείς. Δείξε μας την ανάλυση με τον μέγιστο συνδυασμό χωρίς την θερμοκρασιακή μεταβολή. Σε μεγάλα κτίρια όπως το δικό σου η θερμοκρασιακή μεταβολή παίζει όντως κάποιο σημαντικό ρόλο. Μιλάμε για κτίριο 72x72. Δεν φαντάζομαι να ζήτησε και αναλυτική ανάλυση γερανογέφυρας με EC3...γιατί εκεί δεν υπάρχει πρόγραμμα (στην ελληνική αγορά ακόμα)... off topic Alex πως με βλέπει για αρχιτέκτονα; edit Εννοείται πως το κτήριο θα έχει αρμούς. Πάλι σου βγάζει πρόβλημα με την θερμοκρασιακή μεταβολή;

Εννοώ, δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς ντίζες σε δοκούς ζυγωμάτων. Κάποιο σχήμα ίσως...

Δεν μπορώ να σε καταλάβω τι εννοείς ντίζες σε κύριες δοκούς.

Το θέμα είναι αν θέλει ανάλυση με 2η τάξη και ελαστικά πλαστικά και όχι με μη-γραμμικότητες. Γιατί όπως είπα μιλάμε για μη-γραμμικότητα μέλων (γεωμετρική μη-γραμμικότητα). Η μη γραμμικότητα είναι θεωρία 2ης τάξης, γεωμετρικά μη γραμμικά φαινόμενα για ράβδους, θεωρία 2ης και 3ης τάξης για τα ραβδωτά στοιχεία με λυγισμό και ανατροπή κ.τ.λ. χωρίς να αναφέρομαι για την μη-γραμμικότητα των υλικών (που εννοείται δεν εφαρμόζεις). Καταρχήν το πλαίσιο σου είναι μικρό σε διαστάσεις. Οπότε φεύγουμε από μη-γραμμικότητες κ.τ.λ. Τώρα θέλουμε περισσότερα στοιχεία για την κάτοψη και την απόσταση πλαισίων. Εάν δεις ότι είναι μεταθετό ή αμετάθετο εφαρμόζεις τις ανάλογες αναλύσεις που πρέπει να εφαρμόσεις. Τώρα για την επίλυση ή το απλοποιείς σε 3-4 κομμάτια και ανάλογα το πρόγραμμα δηλώνεις και τις δεσμεύσεις (εκτός ή εντός του επιπέδου για λυγισμό). Δεν έχει νόημα να σπαστεί σε πολλά μικρά κομμάτια διότι η κατασκευή είναι απλή και μικρή σε διαστάσεις. Αυτά.

Μιλάς για μέλη όπως η τεγίδα;

@nik συγνώμη και από μένα, καλή συνέχεια.

Όχι δεν είναι Ρ-Δ ανάλυση. Η Ρ-Δ και Ρ-δ έχει σχέση με την μη-γραμμικότητα. Γιατί ο περιορισμός της αναγκαιότητας λήψης ατελειών σε μέλη μόνο των μεταθετών πλαισίων δεν μπορεί να εξηγηθεί ικανοποιητικά, μια και τα φαινόμενα επιρροών P-δ υπάρχουν και στα μέλη των αμετάθετων πλαισίων. Συμπερασματικά πρέπει να χρησιμοποιούνται οι καμπύλες λυγισμού στα μέλη αμετάθετων πλαισίων ώστε να λαμβάνονται υπόψη οι επιρροές αυτές. Και αυτό σημαίνει μη-γραμμικότητα. Ατέλειες μελών με τυποποιημένες διατομές (γεωμετρικές ατέλειες ή παραμένουσες τάσεις) πρέπει μερικές φορές, σχετικά σπάνια, να ληφθούν υπόψη στη γενική ανάλυση. Τούτο γίνεται, όταν απαιτείται, δίδοντας μία κατάλληλη αρχική καμπυλότητα. Η χρήση γενικής ανάλυσης δευτέρας τάξεως που περιλαμβάνει τόσο γενικές επιρροές (P-Δ) όσο και τοπικές (P-δ) επιρροές δευτέρας τάξεως είναι απαραίτητη στις περιπτώσεις αυτές. Μή τυποποιημένες διατομές (μέλη μεταβλητής διατομής και αλλαγές διατομής κατά μήκος τους) μπορούν να αναλυθούν με θεωρία δευτέρας τάξεως όπου έχει συμπεριληφθεί το κατάλληλο σχήμα αρχικής καμπύλωσης. Τι σημαίνει μη-γραμμικότητα; Έχει να κάνει με τη μη-γραμμική συμπεριφορά των κατασκευών. Που παρατηρείται μη-γραμμικότητα; Εκεί που οι κατασκευές είναι μεταθετές και έχουν μετατοπίσεις τις οποίες λαμβάνουμε υπόψη, δηλαδή εύκαμπτες κατασκευές. Τέλος το σωστό είναι όπως είπα να γίνει ανάλυση ελαστικά-ελαστικά, ελαστικά-πλαστικά ή πλαστικά-πλαστικά. Και Γεωμετρικές μη-γραμμικότητες: • Θεωρία 2ης τάξης. • Γεωμετρικά μη γραμμικά φαινόμενα για ράβδους δικτυώματος, ελατήρια και καλώδια. • Θεωρία 2ης και 3ης τάξης για τα ραβδωτά στοιχεία με λυγισμό και ανατροπή. • Γεωμετρικά μη γραμμικά προβλήματα κελυφών (λυγισμός, κύρτωση). Μη γραμμικότητες υλικού: •Μη γραμμικές ιδιότητες υλικού σε πεπερασμένα στοιχεία για υλικά. • Μη γραμμικές ιδιότητες υλικού σε χωρικά πεπερασμένα στοιχεία για οποιοδήποτε υλικό.. και διάφορα άλλα ανάλογα το πρόγραμμα και τις παραδοχές που θα ακολουθήσει ο μελετητής.

Ναι συνάδελφε, στα παραπάνω με βρίσκεις σύμφωνο για αυτό και ο προβληματισμός μου όταν άκουσα για την παραπάνω κατασκευή ότι θέλει μη-γραμμική ανάλυση. Γενικά για τα μέλη δεν έγινε κάτι τέτοιο μιας και για πλαίσια ενδεικνύεται η ελαστική ανάλυση (όταν οι παραμορφώσεις είναι μικρές). Είναι γνωστό ότι με την πλαστική ανάλυση και με θεωρία 2ης τάξης, λαμβάνοντας υπόψη και τις γεωμετρικές ατέλειες το αποτέλεσμα είναι η ανάλυση να δίνει κατευθείαν τα οριακά φορτία του φορέα. Αλλά ενδεικνύεται κάτι τέτοιο σε έμπειρους μελετητές και γενικά η επιλογή της ανάλυσης. Γενικά στην ελαστική ανάλυση οι παραμορφώσεις «w» και οι ανοιγμένες παραμορφώσεις «ε» είναι μικρές, ώστε η συμπεριφορά να είναι ελαστική και η επίλυση να γίνεται με βάση την αρχική απαραμόρφωτη μορφή του φορέα. (ελαστική ανάλυση 1ης τάξης) Εννοείται ότι μιλάμε για μη-γραμμική συμπεριφορά κατασκευών. Το πρόβλημα παρατηρείται γεωμετρικά (όσον αφορά την μη-γραμμικότητα) στις κατασκευές όταν αυτές είναι μεταθετές και συνεπάγεται και μεγάλες μετατοπίσεις. Στην ελαστική ανάλυση οι μετατοπίσεις δεν λαμβάνονται υπόψη. Οι επιρροές ατελειών μέλους μπορούν να αγνοηθούν κατά τη γενική ανάλυση του πλαισίου, εκτός ειδικών περιπτώσεων με λυγηρά μέλη. Στις περιπτώσεις όπου μπορεί να αγνοηθεί, η επίδραση υποτίθεται ότι έχει συμπεριληφθεί στην κατάλληλη σχέση λυγισμού. Ο περιορισμός της αναγκαιότητας λήψης ατελειών σε μέλη μόνο των μεταθετών πλαισίων δεν μπορεί να εξηγηθεί ικανοποιητικά, μια και τα φαινόμενα επιρροών P-δ υπάρχουν και στα μέλη των αμετάθετων πλαισίων. Συμπερασματικά πρέπει να χρησιμοποιούνται οι καμπύλες λυγισμού στα μέλη αμετάθετων πλαισίων ώστε να λαμβάνονται υπόψη οι επιρροές αυτές. Ο περιορισμός της αναγκαιότητας λήψης ατελειών σε μέλη μόνο των μεταθετών πλαισίων δεν μπορεί να εξηγηθεί ικανοποιητικά, μια και τα φαινόμενα επιρροών P-δ υπάρχουν και στα μέλη των αμετάθετων πλαισίων. Συμπερασματικά πρέπει να χρησιμοποιούνται οι καμπύλες λυγισμού στα μέλη αμετάθετων πλαισίων ώστε να λαμβάνονται υπόψη οι επιρροές αυτές. Ατέλειες μελών με τυποποιημένες διατομές (γεωμετρικές ατέλειες ή παραμένουσες τάσεις) πρέπει μερικές φορές, σχετικά σπάνια, να ληφθούν υπόψη στη γενική ανάλυση. Τούτο γίνεται, όταν απαιτείται, δίδοντας μία κατάλληλη αρχική καμπυλότητα. Η χρήση γενικής ανάλυσης δευτέρας τάξεως που περιλαμβάνει τόσο γενικές επιρροές (P-Δ) όσο και τοπικές (P-δ) επιρροές δευτέρας τάξεως είναι απαραίτητη στις περιπτώσεις αυτές. Μή τυποποιημένες διατομές (μέλη μεταβλητής διατομής και αλλαγές διατομής κατά μήκος τους) μπορούν να αναλυθούν με θεωρία δευτέρας τάξεως όπου έχει συμπεριληφθεί το κατάλληλο σχήμα αρχικής καμπύλωσης. Επίσης υπάρχει και η μη-γραμμικότηττα υλικού καθώς και στην αλληλεπίδραση των δύο αυτών τύπων μη γραμμικότητας. Όταν το πλαίσιο κατατάσσεται στην κατηγορία πλαισίων με πλευρική μετατόπιση, απαιτείται ανάλυση δευτέρας τάξεως. Ωστόσο, για αρκετές κατασκευές επιτρέπεται να χρησιμοποιηθεί ανάλυση πρώτης τάξεως, υπό την προϋπόθεση ότι οι εσωτερικές δυνάμεις και ροπές επαυξάνονται κατάλληλα ώστε να ληφθούν υπόψη φαινόμενα δευτέρας τάξεως (δηλ. με έναν έμμεσο τρόπο). Η παραμόρφωση των μελών ενδέχεται να έχει επίδραση σε σχετικά λυγηρά μέλη τύπου δοκού-υποστυλώματος πλαισίων με ή χωρίς πλευρική μετατόπιση. Αν και η χρήση λυγηρών μελών σε πλαίσια δεν είναι συνήθης, είναι σκόπιμο να ελεγχθεί εάν η επιρροή της παραμορφώσεως των μελών πρέπει να ληφθεί υπόψη ή όχι. Ο EC3 αναφέρεται στην ανάγκη να ελέγχεται η σπουδαιότητα των ατελειών των μελών για συγκεκριμένους τύπους δοκών-υποστυλωμάτων σε πλαίσια με πλευρική μετατόπιση μόνον. Εξαιτίας της απουσίας ειδικών απαιτήσεων σχετικά με την επίδραση της παραμορφώσεως των μελών λόγω της φορτίσεως, ο έλεγχος για τη σπουδαιότητα των αρχικών ατελειών μπορεί επίσης να χρησιμοποιηθεί ως μία εκτίμηση της σπουδαιότητας τοπικών φαινομένων δευτέρας τάξεως (P- δ) για ένα μέλος. Η διαδικασία που χρησιμοποιείται για τον εντοπισμό των λυγηρών μελών είναι παραπλήσια με αυτήν που χρησιμοποιείται για την ταξινόμηση των πλαισίων σε πλαίσια με ή χωρίς πλευρική μετατόπιση. Η διαφορά είναι ότι ο συντελεστής που χρησιμοποιείται τώρα είναι 1/λcr = NSd / Ncr για μέλη τύπου δοκού-υποστυλώματος μόνον. Όταν NSd / Ncr >=0,25 για κάθε τέτοιο μέλος, τότε είναι απαραίτητο να εισάγονται ατέλειες μελών (τουλάχιστον για αυτά τα μέλη) στην καθολική ανάλυση και να χρησιμοποιείται γενική ανάλυση δευτέρας τάξεως. Κατά τον υπολογισμό του Ncr (το φορτίο Euler ) χρησιμοποιείται ως μήκος λυγισμού το πραγματικό μήκος του μέλους. Η ατέλεια που θα χρησιμοποιηθεί σχετίζεται με τον τύπο του μέλους και την αντίστοιχη καμπύλη λυγισμού. Τέλος πρέπει να γίνει αναφορά για την ελαστική και πλαστική ανάλυση. Δηλαδή το σωστό θα ήτανε η ερώτηση, να το λύσω ελαστικά ή πλαστικά; Τέλος για παράδειγμα, όταν χρησιμοποιείται ανάλυση δευτέρας τάξεως, δεν απαιτείται συνήθως να ελεγχθεί η εντός επιπέδου ευστάθεια του πλαισίου ή των μελών του. Η επιλογή καθολικής ανάλυσης εξαρτάται συνεπώς, όχι μόνο από τις απαιτήσεις του EC3, αλλά και από τις προσωπικές επιλογές του μελετητή, ανάλογα με την περίσταση, το διαθέσιμο λογισμικό κλπ. Θα πρέπει λοιπόν να βρεθεί μία ισορροπία μεταξύ του υπολογιστικού φόρτου που θα αφιερωθεί στην καθολική ανάλυση και του φόρτου που θα απαιτηθεί για τους λοιπούς ελέγχους των οριακών καταστάσεων. Είναι σαφές ότι η επιλογή μεθόδου ανάλυσης εξαρτάται, σε σημαντικό βαθμό, από τη μέθοδο διαστασιολόγησης που θα χρησιμοποιηθεί. Για παράδειγμα, η εφαρμογή πλαστικής μεθόδου διαστασιολόγησης υπόκειται σε περιορισμούς και απαιτεί συγκεκριμένες μεθόδους ανάλυσης. Όποια και αν είναι η μέθοδος διαστασιολόγησης που χρησιμοποιείται, είναι ιδιαιτέρως σημαντικό να προσδιορισθεί εάν τα φαινόμενα δευτέρας τάξεως πρέπει να ληφθούν υπόψη. Για την πλειοψηφία των τυπικών επιπέδων πλαισίων μπορεί να εφαρμοσθεί οποιαδήποτε μέθοδος ανάλυσης.