Βασίλης Πινιατώρος

Ο Ηγέτης, άρχει, δεν κρατεί. Όμως Ηγέτες ( κεφαλαίο "Η" ) υπάρχουν ελάχιστοι. Το πραγματικό πρόβλημα της Δημοκρατίας -και του κάθε πολιτεύματος- είναι να τους βρεί !

Νομίζω πως δεν τίθεται θέμα ως προς την παραχώρηση για διαπλάτυνση μέχρι τα 4 μ ( ή όποιο άλλο πλάτος έχει καθορισθέι από τους ΟΔ με απόφαση Νομάρχη ). Η 1/2020 το αναφέρει ρητά στην παρ. Δ. ( "Διευκρινίζεται... ... δηλ. τηρείται η σύνταξη συμβ/κής πράξης παραχώρησης..." κλπ, κλπ... Και δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά, γιατί όταν έχουμε πρόσωπο σε ΚΧ ( ανεξαρτήτου πλάτους ) το γ/τ είναι άρτιο ( όχι οικοδομήσιμο άν ο δρόμος δεν έχει το προβλεπόμενο πλάτος ). Φυσικά, αυτό δεν ακυρώνει το χάλι της Δημόσιας Διοίκησης !!!

Οι παρανομίες του Κυριακού ( επώνυμος - πλούσιος ) μας πειράζουν. Οι παρανομίες του ανώνυμου "φουκαρά" δεν μας πειράζουν ( τουλάχιστον ποτέ δεν σχολιάσθηκε δικαστική απόφαση για αντίστοιχο θέμα "ανώνυμου". Οι δε μηχανικοί που σε κάθε περίπτωση είναι αναμεμιγμένοι ( έχουν υπογράψει ) δεν μας αφορούν επίσης... Είναι φανερό οτι οι θεσμοί στη χώρα μας έχουν καταρρεύσει !

Συνάδελφε, μπορείς να κάμεις αναφορά στην Εγκ-39/95 που διαβιβάζει την 414/95 γνωμάτευση του ΝΣΚ που σαφώε ορίζει πώε προκύπτει ενιαίο γήπεδο ( "... κατά την πάγια νομολογία του ΣτΕ ο χαρακτηρισμός μιάς έκτασης ως ενιαίου οικοπέδου γίνεται με βάση αντικειμενικά δεδομένα -φύση της έκτασης ως συνεχόμενης και ιδιοκτησιακό καθεστώς- και δεν εξαρτάται από τις δηλώσεις και τις ενέργειες των ενδιαφερομένων... " ). Επίσης, σχετικό είναι το Εγγρ-81683/99 στο οποίο ρητά αναφέρεται ότι δέν απαιτείται συμβολαιογραφική πράξη για τη συνένωση ομόρων γηπέδων του αυτού ιδιοκτήτη. Συνεπώς, να πείς στην υπηρεσία που έχει αντιρήσεις, ότι με την αγορά και μόνον των δύο ομόρων γηπέδων από τον ίδιο ιδιοκτήτη η συνένωση επήλθε αυτόματα την ημέρα της αγοράς του 2ου ακινήτου, σε κάθε περίπτωση -όπως λές- πρίν το 2003. Δεν απαιτείται να κάμει τίποτα άλλο. Αν σου φέρνουν αντιρήσεις, να ζητήσεις θεώρηση όρων δόμησης, και να προκαλέσεις έγγραφο της Περιφέρειας που ανήκεις. Μην αφήνεις τον κάθε υπάλληλο να κάνει ότι θέλει !!!

Συνάδελφε, άν τα δύο αυτά γεωτεμάχια είχαν αγοραστεί από τον ίδιο ακριβώς ιδιοκτήτη πρίν τις 31-12-03, ( με συνολικό εμβαδόν 7 στρ, όπως λές ) είναι σαφώς άρτια και οικοδομήσιμα σήμερα, ( ως ενιαίο ), εφ' όσον φυσικά η περιοχή δεν έχει κάποια ΖΟΕ με ειδικούς όρους δόμησης.

Απορώ !! [/b](Αναφέρομαι στην 1828/08 ΣτΕ, γιατί φαίνεται πως κάτι παρόμοιο θα μεθοδευθεί και με τη 551/08 ) πως ?? οι Συμβολαιογράφοι κατ' αρχή, (Βασιλικότεροι του Βασιλέως).... οι θεματοφύλακες των διατάξεων .... έθεσαν εαυτόν ΥΠΕΡΑΝΩ του Συντάγματος εκδίδοντας τις σχετικές εγκυκλίους, βασιζόμενοι σε μια απόφαση που τελικά αφορούσε ΜΟΝΟ τα διάδικα μέρη. !!! Έχει τόσο δίκιο ο GRTOPO που έστω και ετεροχρονισμένα θέλω να χειροκροτήσω και να πώ πως επιτέλους, οι διάφοροι "εργατοπατέρες - συνδικαλιστές" που κάθε λίγο ζητούν την ψήφο μας, που είναι ; Έχουν στο νού κάτι και δεν το ξέρουμε ;...

Οπωσδήποτε, στο βασικό θέμα δηλαδή τις "τμηματικές" πολεοδομικές μελέτες θα δοθούν, λέει, οδηγίες. ( Το θέμα της μή έκδοσης οικοδομικών αδειών δεν το συζητώ, είναι τουλάχιστον γελοίο, και δείγμα της έλλειψης γνώσεων, απειρίας και ανικανότητας των υπαλλήλων του Υπουργείου που εκδίδουν τέτοιες εγκυκλίους...). Απ' αυτά που αναφέρονται, πιστεύω πως το γενικότερο πνεύμα ( άν υπάρχει... ) είναι η κατά κάποιο τρόπο τροποποίηση του ΠΔ/24-4-85, όπως εξ' άλλου είχε υποχρέωση να κάμει το Υπουργείο μετά την απόφαση του ΣτΕ ( 1828/08 ), ώστε οι παραχωρήσεις δρόμων για απόκτηση προσώπου σε τυφλό οικόπεδο να μην είναι εντελώς αυθαίρετη στην κρίση του κάθε ιδιώτη, αλλά να "δένει" κάπως με το υπόλοιπο δίκτυο του οικισμού. Αυτό φυσικά προβλεπόταν, εν μέρει, στο ΠΔ/24-4-85 ( άρ. 6 ) αλλά, από προσωπική τουλάχιστον πείρα, ποτέ δεν εφαρμοζόταν με αποτέλεσμα το γνωστό μπάχαλο που έχει καταστρέψει τους οικισμούς και έχει ακυρώσει κάθε δυνατότητα μελλοντικής ορθολογικής πολεοδόμησης. Τώρα, ως προς το κόστος που λέει ο συνάδελφος, φυσικά θα υπάρχει. Αλλά πρέπει και να καταλάβουμε κάποτε οτι η ποιότητα ζωής έχει κόστος. Δεν είναι δωρεάν. Ο φόβος μου όμως, είναι οτι δεν πρόκειται για θετικό βήμα, αλλά για άλλη μιά γραφειοκρατική διαδικασία που θα την πληρώσουμε κι' όλας ! Ακόμη, πιστεύω πως θα οδηγηθούμε σε μία ακόμη δικαστική περιπέτεια, γιατί δεν νομίζω οτι ο ν.1337/83 αφήνει περιθώρια για άλλους είδους πολεοδομικές μελέτες πλήν αυτών που προβλέπονται από τον ίδιο. Αυτό βλέπω ως σημαντικότερο. Κάποια ιδικότερη γνώμη ;

Γνωρίζει κάποιος κάτι σχετικό με τη νέα εγκύκλιο 1/28-01-2010 του (πρώην) ΥΠΕΧΩΔΕ που αφορά θέματα δημιουργίας δρόμων ( για τυφλά οικόπεδα ) εντός οικισμών κάτω των 2000 κατ. ; Επί της ουσίας, αποτελεί συνέχεια της απόφασης του ΣτΕ 1828/2008 που έκρινε οτι οι διατάξεις του ΠΔ/24-4-85 σχετικά με την παραχώρηση εδάφους για φημιουργία ΚΧ δεν ήταν σύνομη, κλπ, κλπ... Θα γίνονται "τμηματικές πολεοδομικές μελέτες...", δηλαδή;

Διάβασα τα μηνύματα και τις αγωνίες του νέου συναδέλφου jcr190 και αισθάνομαι οτι πρέπει να ειπωθούν μερικά πράγματα. Είμαστε ( όσοι είμαστε ) επαγγελματίες στο τομέα μας που σημαίνει οτι όταν αναλαμβάνουμε να κάνουμε μία δουλειά έχουμε πλήρη ευθύνη γι΄αυτήν έναντι του πελάτη. Στην Ελλάδα δεν είναι συνηθισμένο φαινόμενο να ζητά ευθύνες ο πολίτης ( πελάτης ) από τον ειδικό στον οποίο απευθύνθηκε για να λύσει το πρόβλημά του. Και επειδή τα πάντα λειτουργούν αμφίδρομα ( feedback ) οι ειδικοί φέρονται ανεύθυνα. Το που έχει οδηγήσει αυτό είναι ορατό δια γυμνού οφθαλμού. Η γνώμη μου είναι ότι όπως οι γιατροί ή οι δικηγόροι είναι υποχρεωμένοι να περάσουν μιά περίοδο "άσκησης" κοντά σε έμπειρους συναδέλφους τους, το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για μάς τους μηχανικούς. Σε άλλες χώρες αυτό θεωρείται δεδομένο. Οι καιροί έχουν αλλάξει. Η "ομπρέλλα" του ΤΕΕ έχει γεμίσει τρύπες.... Ας προσέξουν οι νέοι συνάδελφοι, που έχουν μπροστά τους την επαγγελματική ζωή, γιατί ο ανταγωνισμός προβλέπεται σκληρός και θα επιβιώσουν αυτοί που ξέρουν.

Δεν συγκρίνεται φυσικά ένα διπλόσυχνο gps με ένα "submeter" gps γιατί κάνουν άλλη δουλειά... Στην Leica δεν βρήκα αυτό που έψαχνα ( ένα gps που μπορεί να καταγράφει σημεία και με postprocessing να βελτιώνει την ακρίβεια ). Έχει το gs20 που είναι κατ' ουσίαν ένας μονόσυχνος δέκτης που πιθανολογώ πως με κατάλληλο λογισμικό χρησιμεύει για δουλειές gis αλλά δεν είναι αυτό που θέλω. ( Ούτως ή άλλως έχω τέτοιο σύστημα ). Μια ακόμη λύση ( με λίγο έκπτωση στην ακρίβεια ) είναι το juno sc της Trimble. Μιλάμε πάντα για συσκευές εντοπισμού - όχι γεωδαιτικά εργαλεία... Εξ' άλλου το postprocessing από το hepos νομίζω είναι πολύ ακριβό ( για δεδομένα ανά 1 sec έρχεται 18 Ευρώ + ΦΠΑ ή ώρα... καθόλου ευκαταφρόνητο ποσό... ). Πάντως ευχαριστώ πολύ.

Μήπως κάποιος συνάδελφος έχει να πεί απόψεις για τα gis gps του θέματος ; Δηλαδή συγκρίσεις μεταξύ του Magellan Mobile Mapper cx και του Geo XT της Trimble ; Κυρίως, καθ' ότι αφορά θέματα λήψης κάτω από συνθήκες δύσκολες ( δέντρα ). Θα εκτιμούσα τα όποια σχόλιά σας. Ευχαριστώ πολύ.-

Μα τότε δεν χρησιμοποιείς AutoCAD για να "λύνεις" τοπογραφικά θέματα. Και πολύ καλά κάνεις. Το άν το πρόγραμμα συνδέεται με το AutoCAD gia να σχεδιάσει, δεν βλέπω το πρόβλημα... Φοβάμαι πως δεν γίνομαι κατανοητός. Διαβάζω πλήθος σχολίων συναδέλφων που εξηγούν πως να κάνουν γεωαναφορά, μετασχηματισμούς και δεν ξέρω τί άλλο με το AutoCAD. Δεν θέλω να πώ τίποτ' άλλο. Επαναλαμβάνω: Τη γνώμη μου λέω. Τις δικές μου εμπειρίες μεταφέρω. Δεν ξέρω αν είναι κακό αυτό. Αν είναι, συγνώμη.

Κατ' αρχήν αγαπητέ chrisven, μακρυά από μένα όποιες σκοπιμότητες... Μα άν λύσω τις οδεύσεις με το "χέρι", συνορθώσω δίκτυα με το χέρι, κάμω μετασχηματισμούς με το χέρι, κλπ, τότε τί το θέλω το όποιο λογισμικό; Το AutoCAD όπως ξέρετε, είναι ένα σχεδιαστικό πρόγραμμα, δεν δημιουργεί βάσεις δεδομένων και εν πάσει περειπτώσει δεν μπορεί να κάμει με ασφάλεια τους ελέγχους και τους υπολογισμούς που χρειάζεται ο τοπογράφος. Και εκεί ακριβώς αναφέρεται η "επιστημονικότητα" ενός λογισμικού. Στο μέτρο δηλαδή που αντιμετωπίζει το όποιο πρόβλημα ( γεωδαισία, στατική, οδοποιία, ... ) με ακρίβεια, πληρότητα, ταχύτητα και "προστασία" από λάθη. Η συζήτηση επί του θέματος είναι πολύ μεγάλη, και δεν ξέρω αν έχει κάποιο νόημα η συνέχιση του θέματος. Ο λόγος που το έθεσα είναι κυρίως οι κατευθύνσεις που δίνονται στο θέμα από τις σχολές τοπογράφων, τόσο ΕΜΠ και ΑΠΘ όσο και των ΤΕΙ. Καμιά σκοπιμότητα λοιπόν, δεν είμαι παραγωγός λογισμικού, ο καθένας κάνει ότι νομίζει αλλά επίσης ο καθένας μπορεί να λέει τη γνώμη του.... ... Μα αυτό ακριβώς θέλω να πώ αγαπητέ Napoleon. Για να διορθώσουμε τα χάλια μας μιλώ...

Είναι δυνατόν να συζητάμε άν μπορούμε να αγοράσουμε ένα βιβλίο, να το "βγάλουμε" φωτοτυπίες και εν συνεχεία να το πουλήσουμε, ή να το διαθέσουμε δωρεάν; Φαίνεται πως στη χώρα μας είναι ( κι' αυτό ! ). Σε συζήτηση που είχα με νέο συνάδελφο σχετικά με πλήθος προγραμμάτων Η/Υ που διέθετε, μου εξήγησε οτι στη Σχολή διαθέτουν και χρησιμοποιούν οποιοδήποτε λογισμικό, παράνομα, χωρίς να έχουν πληρώσει δηλαδή τα σχετικά δικαιώματα στον κατασκευαστή του. Αυτή δε η τακτική είναι στο πλαίσιο του " πανεπιστημιακού ασύλου !!! " όπως μου εξήγησε. Διαβάζω δε, κατά κανόνα, σε σχόλια πολλών συναδέλφων, προτροπή για χρήση του AutoCAD, σε εφαρμογές τοπογραφίας. Είναι επιστημονικά τουλάχιστον λάθος η χρήση λογισμικού σχεδίασης σε τοπογραφικές εφαρμογές. Υπάρχουν αρκετά κατάλληλα προγράμματα για τοπογράφους, ευτυχώς, και φυσικά κοστίζουν. ( Και το AutoCAD κοστίζει, αλλά φυσικά αποκτάται εύκολα σε παράνομα αντίγραφα ). Ας προσπαθήσουμε να γίνουμε επιτέλους σωστοί επαγγελματίες. Η Ελλάδα δεν είναι πιά μια απομωνομένη χώρα, με τους δικούς της νόμους που κάνει ότι θέλει. Αποτελούμε, θέλουμε -δε θέλουμε, μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, πράγμα που μεταξύ άλλων συνεπάγεται την ελεύθερη μετακίνηση επαγγελματιών στα κράτη - μέλη της. Και ας μην νομίζουμε οτι το ΤΕΕ ή οποιεσδήποτε άλλες "ομπρέλες" θα προστατεύουν "επαγγελματίες" που δεν θα μπορούν να ανταποκριθούν στις προδιαγραφές των εργασιών. Ας μου συγχωρεθεί το παραπάνω "κήρυγμα", δεν το συνηθίζω, αλλά κάπου - κάπου χρειάζεται λίγη "ομφαλοσκόπιση", για να ξέρουμε που πάμε...

Αγαπητή Νίκη, καλύτερα να ζητήσεις βοήθεια από κάποιο τοπογράφο μηχανικό που είναι κοντά σου. Προφανώς η αποτύπωση που έχεις είναι σε ανεξάρτητο σύστημα ( κατά τον Κατσάμπαλο, "το πετάμε"..., ), και πρέπει να άναγνωρίσεις στο έδαφος τουλάχιστον 3 - 4 σημεία του σχεδίου σου και να κάμεις μετρήσεις ώστε να δώσεις στα σημεία αυτά συντ/νες ΕΓΣΑ. Μετά θα κάμεις μετασχηματισμό ( καλύτερα αφινικό ) για να μετατρέψεις το παλαιό σχέδιο σε ΕΓΣΑ. Προσοχή ! Διαβάζω σχόλια πολλών συναδέλφων για χρήση AutoCAD για μετατροπές κλπ. Η γνώμη μου είναι οτι το AutoCAD είναι απαράδεκτο να χρησιμοποιείται για τοπογραφικές εργασίες. Δέν είναι τοπογραφικό πρόγραμμα και μπορεί να οδηγήσει σε απίθανα σφάλματα που δεν ελέγχονται. Θα πρέπει να καταλάβουμε πως πρέπει κάποτε να αγοράζουμε κατάλληλο λογισμικό. !

Ο "roka" έχει απόλυτο δίκιο. Έτσι γίνεται. ( Υπάρχει πινάκιο αμοιβών σε αχρηστία. - μιλάμε για 70 - 80 Δραχμές για μιά πραγμ/σύνη !! )

Η κατοχύρωση της ιδιοκτησίας δεν είναι αποκλειστική δουλειά του Τοπογράφου Μηχανικού. Η δουλειά του Τοπογράφου σε εκτός σχεδίου / εκτός αναδασμού περιοχές περιορίζεται στην αποτύπωση της ιδιοκτησίας όπως την υποδεικνύει ο ιδιοκτήτης, στην αποτύπωση του ευρύτερου χώρου ( φράχτες, δρόμοι, ρέμματα κλπ ), και στην εφαρμογή όλων των διαταγμάτων που πιθανόν αφορούν την περιοχή ( απαλλοτριώσεις, αιγιαλοί, ΖΟΕ κλπ ). Εξυπακούεται, οτι η αποτύπωση θα εξαρτηθεί από Κρατικό Δίκτυο ( Hatt, ΕΓΣΑ87 ). Αφού βρίσκεται δε σε περιοχή κτηματογράφισης, θα γίνει υποχρεωτικά εφαρμογή του κτηματογραφικού διαγράμματος του ΟΚΧΕ για τον έλεγχο συμβατότητας με τα στοιχεία που έχει η βάση του ΕΚ και αν χρειασθεί θα γίνει η μελέτη για τις απαιτούμενες διορθώσεις. Εξ' άλλου ο ν.651/77 ισχύει ακόμη εξ' όσων γνωρίζω. Ας τον διαβάσουμε.