saltapidas

Εάν θέλεις να το δηλώσεις, μπορείς να έρ να θεις ζητήσεις τη συναίνεσή μου. Αφού εγώ ήδη το δήλωσα "παρανόμως", χωρίς τη συναίνεσή σου, δεν έχω κανένα πρόβλημα πλέον να δώσω τη συναίνεσή μου να το κάνεις εσύ "σύννομα". (Ίσως μου δώσεις κι εσύ συναίνεση, κατόπιν εορτής βέβαια). ...άρα το α) που λες δεν ισχύει!

Περιμενα ατυη την προσπαθεια, αυτο το επιχειρημα.

Στεκει, με μια προυποθεση: οτι εσυ που εχεις ηδη δηλωσει μονος σου εισαι παααααααααααααρα πολυ καλος ανθρωπος (στην οποια περιπτωση μαλλον θα μου ειχες χτυπησει την πορτα εμενα του συνιδιοκτητη σου πριν τακτοποιησεις, για να συζητησουμε το θεμα). Ομως ποσες πιθανοτητες δινεις στο να δωσεις υπευθυνη δηλωση για το ιδιο θεμα για το οποιο εσυ δεν ζητησες απο κανενα; Εγω βλεπω πιο πιθανη μια απαντηση του στυλ: "τι την θες;; εγω το εκανα και δεν μου ζητησαν τιποτε... Ο μηχανικος σου εινια μ@λ@κ@ς και δεν ξερει τι του γινεται".

Για το β), αφού μου λες στην αρχή ότι "θέλεις να το δηλώσεις", άρα ούτε το β) ισχύει!

Λεω πως θελω να το δηλωσω νομιμα ομως! Οχι οπως με αναγκαζει εκ των πραγματων ο καθενας!!!

Τέλος, εάν ΔΕΝ θέλεις να το δηλώσεις, πάλι παράνομος είσαι!!!

Μα αν δεν ημουν, δεν θα καναμε τωρα αυτη την κουβεντα!!

ΕΡΩΤΗΣΗ: Από ποιόν "έχασε" ή "έχει ζημία" ο 3ος? Από εμένα που έτσι κι αλλιώς είχα αυθαίρετο, αλλά το τακτοποίησα και για στο "κομμάτι" μου ο μηχανικός δεν έχει πρόβλημα στη βεβαίωση, ή από εσένα που έχεις αδήλωτο αυθαίρετο και εξαιτίας του δεν μπορεί να δοθεί η βεβαίωση?

Κι απο εμενα και απο εσενα! Διοτι δεν θα πουλησει κατι το οποιο δεν χτίζει αφού εμεις οι 2 εχουμε καπηλευτει τον ΣΔ. Κι επισης, η φράση "στο "κομμάτι" μου ο μηχανικός δεν έχει πρόβλημα στη βεβαίωση" είναι τελείως λάθος φίλε μου...

αγαπητε σαλταπιδα,

ξερεις οτι αυτος ο νομος θελει μια μικρη τροποποιησουλα.... δηλ. να ορισει το Υπ. οτι στα εξ αδιαιρετου καθε φερομενος ιδιοκτητης τακτοποιει το κτισμα του,μονος του, χωρις αναγνωριση δικαιωματων επι αυτοτελους τμηματοςτου γηπεδου.

αυτο σωζει και τα αυθαιρετα και την μη δημιουργια καθετης εκ πλαγιου που απαγορευεται.

Αν το κανουν καλως,,,αλλως απαιτειται συναινεση...

Συμφωνω μαζι σου απολυτα.

Θελει χοντρες διορθωσεις.

Μεχρι τοτε, τι πρεπει να κανουμε;

Το θεμα της καθετου κρατησε το please... To ξανασυζηταμε κατα το καλοκαιρι.

Ομως,

για το ανω ερωτημα,σκεφτομαι οτι επανειλημενα εχουμε πει οτι" αν σε εξ αδιαρετου ειναι 3-4 και ολοι συμφωνουν, μπορουν να το κανουν"

στο θεμα που εθεσες,σκεφτομα ι[και θελω την γνωμη σου] οτι αν και ο β' κανει ό,τι και ο α'-κανεις δεν προκειται να καταγγειλει τον αλλον, αφου αμφοτεροι δηλωνουν οτι συναινει ο αλλος...ας παρει ο β' τον μηχανικο του α' και ας κανει .ο,τι ακριβως και αυτος...

πώς το βλεπεις?....ειναι εφικτο?...

Καταρχας εγω μιλω για την περιπτωση που ο πρωτος δηλωσει μονος του διχως συναινεση.

Αν υπάρχει συναινεση, τοτε παμε στην νοοτροπια "δυο αρνητικα = ενα θετικο". Θα με βολευε πολυ. Αλλα:

- στο συστημα πρεπει να δηλωθει οτι το ποσοστο ιδιοκτησιας στο ακινητο στο οποιο γινεται η ρυθμιση, ειναι 100%. Αρα αν δηλωσεις μονο το "κομματι" σου, δηλωνεις ψευδη στοιχεια.

- "ας παρει ο β' τον μηχανικο του α' και ας κανει .ο,τι ακριβως και αυτος..."

Και τι εχει κανει αυτος;

Αν εχει υπολογισει το προστιμο θεωρωντας το ιδανικο μεριδιο του αλλου ως ξεχωριστο οικοπεδο;

Θα κανω κι εγω το ίδιο;;;

Μπορει σε αυτη την περιπτωση να ερθει το ΥΠΕΚΑ και να πει πως κατ'αυτο τον τροπο συνομολογησαμε ολοι πως τα "κομματια" μας είναι μη αρτια και να μας τρεχει να βρουμε και την αρτιοτητα;;; (μη μου πεις πως σε περιπτωση ανωμαλης δικαιπραξιας οπως κανανε πριν λιγα χρονια, ενα τετοιο εγγραφο του ΥΠΕΚΑ δεν θα το χρησιμοποιουσες για να την πετυχεις!!!)

Μπορει να ερθει το ΥΠΕΚΑ να ακυρωσει τις ρυθμισεις που καναμε και να πληρωνουμε τα μαλλιοκεφαλα μας;

Πως θα ρυθμισεις κατι "ανεξαρτητα" οταν για την οποια δικαιοπραξια ο φορος που προκυπτει αφορα ολα τα κτιρια;;;

Μπα, δεν θα παρω... Εδω διωχνω δουλειες επειδη θελουνε να κανω τα στραβα ματια σε επιφανειες 10τμ. Τετοιες χοντραδες θα κανουμε;

Eγω κι εσυ εχουμε ενα οικοπεδο 50-50 εξ αδιαιρετου.

Θελω να το δηλωσω, αλλα θελω με την "σωστη" οδο.

Εσυ πας και το δηλωνεις μονος σου, διχως τη δικη μου συναινεση.

Αρα, εμενα μου μενουν 2 επιλογες:

α) να δηλωσω κι εγω οπως κι εσυ, πράγμα που δεν θα το κανω διοτι δεν θελω να παρανομώ και

β) να μην δηλώσω καθόλου, πράγμα που με αφηνει κεθετημενο στους οποιους κινδυνους.

Αρα, ακομα και νομιμος να μην ειμαι, μου κάνεις διπλο κακο, αφου ή θα με ρίξεις στον βούρκο της παρανομιας ( ) ή θα με "αναγκάσεις" να μην δηλώσω το αυθαίρετο μου, με οτι οικονομικο χάσιμο θα έχω.

Εδω θα μπορουσε να μας πει ο νομικος-νιντζα αν υπάρχει κάτι το μεμπτο ή όχι.

σαλ...μας εριξες στο βαλτο με τα εξ αδιαιρετου και χαθηκες.... καλως ορισες...

Καλως σας βρηκα...

Απογοητεύτηκα απο το αποτελεσμα του poll...

Μάλλον τα περί εξ αδιαιρετου που λεγαμε και το θέμα με τις 100+ σελίδες που -σχεδον- ολοι λεγανε πως δηλώνουν μόνοι τους, είναι σε άλλο φόρουμ...

Θα μπερδευτηκα...

Εδω οι περισσότεροι δηλώνουν ως πρέπει, οπότε δεν χρειάζεται να μιλάμε και πολυ εμεις!

Ο γείτονας που "απειλεί" ... είναι 100% νόμιμος????????

Οχι δεν είναι!

Και θεωρεί πως εσύ δηλώνοντας χωρις συναίνεση του κάνεις άπειρη ζημια, διότι αφενός του απομένει η μοναδική επιλογή να δηλώσει και αυτος χωρις συναίνεση, αφετέρου όμως, δεν θέλει να παρανομήσει και άρα, απο δική σου υπαιτιότητα, χάνει το δικαίωμα του να τακτοποιήσει με τον 4014.

Πως θα το αντιμετωπίσεις αυτό σε ένα δικαστήριο;

ΥΓ. Αχχχ λίγο έλλειψα και "έσπασες"

Σε εντός σχεδίου το 1964 κατασκευάστηκε χωρίς άδεια κτίριο 70 τ.μ (γονείς), αργότερα το μεταβιβάζουν στα 2 τεκνα 50-50 εξαδιαιρέτου. Αρχές του 1980 ο γιος, βγάζει άδεια και κατασκευάζει εξαντλώντας όλο το συντελεστή και οι γονείς μεταβιβαζουν το παρανομο στη κορη. Η κόρη τώρα θελει να τακτοποιήσει. Ενημερώνω και το γιο; τι υπερβάσεις δηλωνω και πως, γνωρίζει κανείς;

Aν το 50-50 που αναφερεις ειναι εξ αδιαιρετου και όχι με κάθετη (η καθετη ισως και να εξηγουσε το πως εχτισε ο άλλος) τοτε πρεπει να ζητησεις συναινεση και απο τον αδερφο, ασχετα αν σου εχει φαει μετρα.

Κανονικα, εαν ειναι εξ αδιαιρετου, πρεπει να δεις και τις υπερβασεις-παραβασεις του αδερφου και πρεπει να δηλωθουν τα πάντα εντος του ενιαιου οικοπεδου.

Μα πως έβγαλε άδεια ο γιος ? Δεν έδειξε τα πάντα που υπήρχαν στο οικόπεδο?

Ο μηχανικος ειχε μερικη τυφλωση την ημερα που εκανε αποτυπωση στο οικοπεδο...

Για να γιατρευτει, έπρεπε όπωσδηποτε να του κάνουν κομπρεσες με 5χιλιαρα...

Ναι, ΚΑΝΑ, αλλα να πεις πως το κτιριο θελει ενισχύσεις και αλλο να πεις πως η δοκος αντεχει φορτιο 45124ΚΝ. Θεωρω πως το τελευταιο θελει να αποφτγει το ΤΕΕ.

Αν εσυ ειδες βελος σε πλακα, πρεπει να το αναφερεις.

Ε, όταν η πολεοδομία δέχεται ΕΝΑΝ ιδιοκτήτη (όποιος τύχει δηλαδή και πει "εγώ είμαι ο ιδιοκτήτης"), τότε εγώ γιατί να θέλω συναίνεση?

Και τι ειναι η πολεοδομια; Δικαστηριο να λεει ποιος ειναι ο ιδιοκτητης;;

Αυτα τα εχουμε ξαναπει: η πολεοδομια απαντα σε επωνυμες καταγγελιες. Αναλογα ποιον καρφωσεις, αυτος θα φαει το πριστιμο.

Τελος, δεν δεχεται εναν ως ιδιοκτητη, αλλα εναν ως υπευθυνο ανεγερσης του αυθαιρετου.

Mαλιστα...

Αρα 2 τα συμπερασματα:

α) αν δεν μας βολευει την κανουμε απο τη συζητηση και

β) ολοι φταινε εκτος απο εμας!

Αρα, κραταμε σαν ευαγγελιο τα:

Αν δεν υπάρχει τότε προχωράω χωρις αυτήν και δηλώνω όσα εκ των αυθαιρέτων μου δώσει εντολή ο πελάτης.

Συντάσσονται πρόσθετα έγγραφα για το αρχείο μου.

Μου ανήκει κατά το ποσοστό μου.

Πολυ σωστα! Αν το ποσοστό σου αντιστοιχουσε σε κατι συγκεκριμένο, τότε θα ησουν ΟΚ. Ομως δεν αντιστοιχει κι εσυ... δηλώνεις αυθαιρετα ποιο κομματι σου αντιστοιχει...

Ελπιζω να καταλαβαινεις την διαφορά.

Ενώ αν δεν το δηλώσω θα κατεδαφιστεί από το κράτος ....

Εχει σημασια αυτο;;

ΟΚ δεν θα κατεδαφιστει απο το κρατος...

Θελει σε ενα χρονο να σου κανει καταγγελια ο συνιδιοκτητης...

Εχει μαθει οτι οανω στο στεγαστρο θελεις να βαλεις φωτοβολταικα και να πουλας το ρευμα στη ΔΕΗ και δεν γουσταρει να βγαλεις δεκαρα τσακιστη στην πλατη του, στο δικο του οικοπεδο.

Θες κι άλλα;

Δηλαδή το πρόβλημα είναι ότι δεν συγκαλύπτω την παρανομία σου . Βέβαια πάντα μπορώ να παω να σε δώσω επισήμως στην Πολεοδομία όπως έχω κάθε δικαίωμα.

Ισως τελικά αυτή είναι η λύση . Τον καρφώνεις οπότε αναγκαστικά πάει και το δηλώνει ..

Παντα πρεπει να παρουμε κατι ως βαση. Ο 4014 παιρνει ως βαση -καλως η κακως- οτι υπηρξε αυθαιρεσια. Αν δεν υπηρχε, προφανως τωρα θα μιλουσαμε για αλλες δουλειες...

Το προβλημα δεν ειναι κατα ποσο συγκαλυπτεις την παρανομια μου αλλα ξατα ποσο κανεις κατι που δεν εχεις δικαιωμα να κανεις. Νομιζα πως αυτο ειναι καθαρο.

Μα ήδη το έκανα όταν έχτισα

Κι αυτο τι σημαινει;;;

Οτι επειδη εκανες κι εκανα, θα πρεπει να συνεχισεις να κανεις;

Μα ειναι λογικη αυτη;

Οποιος αυθαιρετεί πρέπει να πληρώσει τι να κάνουμε..

Πολυ καλη δηλωση αυτη...

Εσυ; Αυθαιρετεις; Τι λες;

Απο την άλλη, μιλουσα για εξ αδιαιρετου μη αρτιο. Αν εσυ πας και κανεις δηλωση στα ξεκουδουνα χωρις τη δικη μου αδεια, εγω τι φταιω να ειμαι υποχρεος αναζητησης αρτιοτητας;;;;;; Και ξερεις πως μιλαμε για τρελα ποσα...

Λες δηλαδή ότι άμα τα σκάσω , πάνε περίπατο τα δικαιώματα του συνιδιοκτήτη.....ενδιαφέρον . Επίσης όλοι φωνάζετε για τα δικαιώματα του άλλου. Εγώ δεν έχω δικαιώματα ?

Τα δικαιωματα σου σταματουν εκει που αρχιζουν του άλλου.

Ναι, οταν πας να τα σκασεις και για τον άλλο πανε περιπατο. Διοτι τι σου λεει ο νομος για συνιδιοκτητες και συντελεση παρανομιας σε κοινοχρηστο χώρο;

Επίσης, υπάρχει η έννοια του επισπεύδοντα την κάθε πράξη. Δηλ. πως πας και πληρωνεις αποζημειωση για λογαριασμό άλλου στις πραξεις αναλογισμου;

Για πες μας , όταν τακτοποιείς εκτός σχεδίου έχεις πάντα βεβαίωση Δασαρχείου ?

Ακυρος ο παραλληλισμος σου αλλα θα σου απαντησω:

Κανω ο,τι προβλέπεται, όπου προβλέπεται.

Διατυπωνω αλλιως την ερωτηση για να καταλαβεις που το παω:

Θυμασαι που για το ρευμα διναμε μια υπευθυνη δηλωση αλλά παιρναμε και μια απο τον ιδιοκτητη που ελεγε κατι του στυλ "ακολουθησα την μελετη" κτλ κτλ;

Για πες μου, σε περιπτωση κατάρρευσης, εχεις ευθυνες;

Αν ο 10ος δεν έχει κτισει και όλοι οι υπόλοιποι θέλουν να ρυθμίσουν, δεν υπάρχει θέμα με την συναίνεσή του 10ου;

Ουσιαστικα υπάρχει. Αλλα οι μηδενικες παρανομιες του επιφερουν μηδενικο προστιμο το οποιο μοιραζονται οι άλλοι 9.

Η αν το θες αλλιως, εχει παρανομιες ίσες με τα συνολικα τετραγωνικα παρανομιων στο γηπεδο επί το ποσοστό του ιδανιμου μεριδιου του και ετσι προκυπτει καποιο προστιμο, το οποιο ουτως ή άλλως πληρωνουν οι υπόλοιποι 9. Και το θέμα είναι πως δεν μπορει να πει "οχι", ακόμα κι αν δεν του μενει υπολοιπο ΣΔ, αφου τα κτισματα εκει μεσα ειναι ΚΑΙ δικά του!!!!

Το κλειδι ειναι η ρύθμιση όλου του ακινήτου!

Δηλ, αν είχαμε εξ αδιαιρετου ενα κτισμα, τι θα δηλωνατε ρε παιδια;;;

Ο ενας το σαλόνι και το WC και ο άλλος θα αφηνε αδηλωτο το δωματιο και την κουζινα;

Το "είμαι απλός πολίτης δεν ξέρω από αυτά " είναι για παιδάκια του δημοτικού σχολείου κι όχι για ενήλικες που πρέπει να ξέρουν που βάζουν την υπογραφή τους!

Aν ήταν έτσι, θα την είχαν γλυτώσει πολλοι συναδελφοι...

Δηλαδη, λες πως ο πελατης πρεπει να γνωριζει ολη την νομολογια πισω και σχετικα με το επαγγελμα του μηχανικου;

Δε νομιζω...

Ερχεται σε εσενα για να του κανεις μια σωστη δουλεια και οχι για να μαθαινει νομους. Εμεις πρεπει να τους ξερουμε και να δουμε αν η υποθεση του μπορει να γινει η οχι.

avgoust:

1. Το ιδιοκτησιακό δεν αλλαζει. Αλλα πρεπει να κατανοησουμε ολοι οτι δεν αλλαζουν και όλα οσα κρυβονται πισω απο την λεξουλα "ιδιοκτησιακο".

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ : H ένταξη στον 4014 δεν μεταβάλλει την βλάβη που εχει υποστεί ο συνιδιοκτήτης αντιθέτως τον ωφελεί έμμεσα καθώς ούτε το δικαίωμα να στραφεί εναντίον του άλλου του αφαιρεί ούτε υπάρχει περίπτωση να έρθει το ΙΚΑ ας πούμε που δεν καταλαβαίνει από τέτοια και να τον ξεσκίσει και αυτόν και να τρέχει μετά 10 χρόνια στα Δικαστήρια να αποδείξει ότι δεν το φτιάξανε μαζί και να ζητάει αποζημιώσεις για τα πρόστιμα που πλήρωσε. Τα μισά από όσα γλυτώσει θα τα 'χει πληρώσει εν τω μεταξύ σε δικηγόρους....

Το συμπερασμα ειναι παντελως αυθαιρετο...

Η βλαβη μεταβαλλεται και μαλιστα αυξανεται καθοτι δηλωνεις αποκλειστικα κατι το οποιο δεν σου ανηκει.

Διότι αναστέλλεις την κατεδάφιση -πέραν από το σπίτι σου- κατασκευών (bbq, υπόστεγα, κοτετσια) τα οποια εκανες εντος κοινοκτητου οικοπεδου και που εγω δεν συμφωνω να ανασταλλει.

Διότι με την κινηση σου αυτη, εμενα -ουσιαστικα- με καρφωνεις στις αρχες και θα με βαλεις -ισως- σε διαδικασια προστιμου, σε κατι το οποιο εξ αρχης δεν ειχες δικαιωμα να κανεις μονος σου.

Διότι, (αν ανηκεις στους εξυπνους που επελεξαν την πρώτη απάντηση στο poll) δεν καταλαβαινεις οτι δηλώνεις οτι κατεχεις εκτος σχεδιου αρτιο και μη οικοδομήσιμο με οποια συνεπεια μπορει να εχει αυτο μετα απο χρονια και για τους δυο μας.

Διοτι, πολυ απλα, στο συνεταιρικο, δεν κανεις οτι γουσταρεις!

2. Γήπεδο μη άρτιο μη οικοδομήσιμο.

Εδώ δεν υπάρχουν τετραγωνικά για να χαθούν απεναντίας ισχύουν και εδώ τα οφέλη που ανέφερα πριν.

Πολυ ωραια! Να βαλεις τον αλλο ντε και καλα να ψαχνει να βρει μισο εκατομμυριο ευρω για την αρτιοτητα...

Τελος για σκεφθείτε και την περίπτωση των 10 πχ συνιδιοκτητών όπου οι 9 είναι σύμφωνοι και ο 10ος είναι ο τρελλός της οικογένειας και τα'χει στυλώσει ή ζει εδώ και 30 χρόνια στα δάση του Κογκό παρατηρώντας γορίλες και δεν μπορούμε να τον βρούμε.

Πάλι θα μου πείτε ότι δεν τακτοποιούμε γιατί δεν συναινεί ο 10ος ? Η εδώ ΟΚ ? Και τότε που πάνε τα δικαιώματα του 10ου?

Αν οι 9 καιγονται τοσο πολυ, να πληρωσουν αυτοι το μεριδιο του 10ου. Τοτε και μονο τοτε, δεν μπορει κανεις να σε αγγιξει και πραγματικα η ρυθμιση ειναι ευεργετική... Το πως θα παρεις τα λεφτα σου πισω, ειναι αλλο θεμα.

Λοιπόν ,οι Μηχανικοί είμαστε για να λύνουμε προβλήματα .

Εντος ορισμενου νομικου πλαισιου. ΟΛΟΥ του πλαισιου ομως κι οχι αυτου που μας συμφερει!

ΥΓ . Το "είμαι απλός πολίτης δεν ξέρω από αυτά " εξαρτάται από τι τον έχεις βάλει να υπογράψει.

Ο κάτωθι υπεγεγγραμένος Σαλταπιδας, δηλωνω οτι ενημερώθηκα απο τον μηχανικο μου πως η ενεργεια που του ζητω ειναι παρανομη, μολοταυτα αναλαμβανω εγω την ευθυνη κι εκεινος την εκτελεση της!

Να σου πω, κανεις το αντιστοιχο δε βεβαιωσεις νομιμοτητας;

Δε νομιζω...

sal aυτη ηταν μια απο "2" ερωτησεις προς ayg... η αλλη ειναι γιατι να σου δωσω εγω που εχω το το 50% εξ αδιαιρετου σε σενα την συναινεση οταν εσυ εχτισες 200 τμ. και καλυψες ολα τα δικαιουμενα και εγω δεν θα χτισω ποτε. ..[ή εχω το 5% και ενας αλλο 5% που δ ε ν χτίσαμε, γιατι να συναινεσουμε στα υπολοιιπα 90% που εχουν χτισει 5 φορες πανω απο τα επιτρεπομενα...]

Kαλά, εσύ το πας σε πολυ πιο rock καταστάσεις!!!

Kαι για να ροκαρουμε περισσότερο συμπήρωσε στην ερώτηση σου το "και δεν με αποζημίωσες ποτέ!".

"τι ειδους εφιαλτες ....στο δρομο με τα αυθαιρετα ειδες... και σηκωθηκες αγρια χαραματα να κανεις ...εκλογες...

Η ερώτηση σου προϋποθέτει να έχει κοιμηθει κανεις...

Η ερώτηση όμως που δεν μας απαντάς είναι το για ποιά πράγματα μπορεί να κατηγορηθεί ένας μηχανικός ο οποίος είτε με υπαιτιότητα του αναθέτοντα, είτε επειδή δεν το "έψαξε", κάνει κάτι σε εξ αδιαιρέτου οικόπεδο χωρίς συναινεση του συνιδιοκτητη, εάν ο θιγομενος αποφασισει να κινηθει δικαστικα;

avgoust, εγω το ειπα απο την αρχη:

θελω να δω τι λεει το κοινο. Ποιος ειναι ο υπερβολικος...

Αλλα σου εχω μια ερωτηση:

Αν ειχες εσυ σπιτι σε εξαδιαιρετου, με αυθαιρεσιες και δεν μπορουσες -οικονομικα- να το δηλωσεις, τοτε:

α) θα εδινες συναινεση στους συνιδιοκτητες;

β) αν εκαναν την ρυθμιση χωρις να σε ρωτησουν, θα αντιδρουσες;

Και τέλος, σε όσα ελαφρυντικα λες πως εχεις, κοντρα σε οσα προσθετα εγγραφα συνταχθουν στο γραφειο σου, υπάρχει μια πρόταση που μας κανει σκονη στο οποιο δικαστήριο: "εγω κυριε Προεδρε, δεν ειμαι μηχανικος, ουτε τους Νομους ξερω. Οτι μου ειπανε, εκανα..."

saltapidas, κι εγώ στο πνεύμα σου είμαι αλλά η διευκρινιστική εγκύκλιος Ε7 λέει:

<<Έχει υποχρέωση και κυρώσεις ο μηχανικός να ελέγχει θέματα κυριότητας για τις αυθαίρετες κατασκευές που ρυθμίζονται με το ν. 4014/11 ;

Όχι, ακέραια την ευθύνη έχει ο φερόμενος ιδιοκτήτης σε ότι αφορά τα ιδιοκτησιακά του δικαιώματα >>

Eχεις δικιο... Η ορθοτατη απάντηση είναι η:

Η απάντηση είναι γνωστή, αλλά εκφράζει την άποψη ενός αγνώστου που την έγραψε. Δεν έχει νομική βάση.

Απο την αλλη εγω ρωτω:

Γιατί ξαφνηκά ξεχνούμε τα όσα ξέραμε;;

Οπότε στο ερώτημα "πόσα Δ.Κ." η σωστή απάντηση είναι : 1 ανά δήλωση .

Στην πράξη για ένα κτήριο ν οριζοντίων ιδιοκτησιών που εντάσσονται όλες στον 4014, θα καταχωρηθούν συνολικά στο σύστημα ν διαφορετικά διαγράμματα κάλυψης.

Το διάγραμμα κάλυψης είναι ένα και ορίζεται ως παρακάτω:

"Τροποποίηση και συμπλήρωση του από 3.9.83 Π.Δ/μος "Τρόπος έκδοσης οικοδομικών αδειών και έλεγχος των ανεγειρόμενων οικοδομών (ΦΕΚ 394/18.9.83 τ.Δ.)" (ΦΕΚ 49/Δ/22.2.85) Άρθρο 11 - Προδιαγραφές Σύνταξης Αρχιτεκτονικών Μελετών"

§1. "Διάγραμμα Κάλυψης σε κλίμακα 1:100 ή 1:200"

Το διάγραμμα κάλυψης προκύπτει από υπεύθυνη αποτύπωση και περιλαμβάνει:

α) Το οικόπεδο με όλες τις διαστάσεις του, με όλες τις πλευρές του και το εμβαδόν του.

β) Τα κτίσματα, τις διαστάσεις τους, τη θέση τους σε σχέση με τις οικοδομικές γραμμές και τα πλάγια όρια του οικοπέδου, τις προεξοχές (εξώστες κλπ) τις εσοχές και ό,τι άλλο στοιχείο είναι απαραίτητο για τον υπολογισμό της κάλυψης, της δόμησης, του ύψους κλπ του κτιρίου. Σε περιπτώσεις προσθήκης περιέχονται και τα παλιά κτίσματα με όλα τα παραπάνω στοιχεία και επιπλέον τους αριθμούς των αδειών τους ή των τίτλων ή των αποφάσεων εξαίρεσής τους από την κατεδάφιση αν η ανέγερση τους ήταν αυθαίρετη.

γ) Τους υπολογισμούς της επιτρεπόμενης και πραγματοποιούμενης κάλυψης και δόμησης, του μέγιστου επιτρεπόμενου ύψους, των πλάγιων και οπίσθιων αποστάσεων, των προεξοχών, τον υπολογισμό των αναγκών σε χώρους στάθμευσης και τον τρόπο κάλυψης τους.

δ) Σχηματική τομή στην οποία υπάρχουν το συνολικό ύψος του κτίσματος, το ύψος για την εξάντληση του συντελεστή δόμησης, τα ύψη των ορόφων και στάθμες τους από την υψομετρική αφετηρία. Όπου χρειάζεται δικαιολόγηση των παραπάνω γίνεται αναφορά στα σχετικά άρθρα του Γ.Ο.Κ. στις ειδικές διατάξεις, στις εγκυκλίους και στις αποφάσεις (παρεκκλίσεων κλπ) που εφαρμόζονται.

Στο ΔΚ μιλάμε ΠΑΝΤΑ για οικόπεδο. Δεν μπορεούμε να ανάγουμε το ΔΚ σε διηρημενη ιδιοκτησία!

Τι θα γινει σε πολυκατοικίες; Ο Θεος και η ψυχη Του...

Πάντως, το μόνο σίγουρο είναι πως σε ενα οικοπεδο πρεπει να κανουμε ενα ΔΚ που να τα δειχνει ολα, οπως και το τοπογραφικο και κυριως στα εξ αδιαιρετου.

Προφανώς, εάν δεν παίρνεις συναίνεση ή αν θεωρεις το ποσοστο εξ αδιαιρέτου "αυτόνομο", δηλώνεις το κτίσμα σου και όχι όλου του γηπέδου.

Το θεώρησα προφανες, γι'αυτο και δεν το αναφέρω.

Αν οι υπόλοιποι δεν θέλουν ή δεν έχουν αυθαίρετο, τότε πάω με δήλωση του ενός για το "τμήμα που θέλει να πληρώσει" (σε εξ΄αδιαιρέτου δεν υπάρχει καθορισμός ιδιοκτησίας, παρά μόνο ποσοστό).

Αυτό πως το κάνεις;

Βλέπεις όλες τις παρανομιες στο γηπεδο και από το πρόστιμο που προκύπτει από αυτές, υπολογίζεις αυτό που αναλογεί στο μερίδιο του ιδιοκτητη σου ή λες τακτοποιώ μόνο την κατοικία "μου";

Για να δούμε και τα ποσοστά...

Ετσι, για να συνδυάσουμε το τερπνόν μετά του οφελίμου.

Ίσως έτσι να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα στο αν η τακτική που ακολουθούμε σε αυτό το τόσο αμφιλεγόμενο θέμα, είναι σωστή ή υπερβολική.

Παρακαλώ ψηφίστε και αν θέλετε, κάντε ενα μικρό σχόλιο.

Ούτως ή άλλως, το ζήτημα έχει αναπτυχθει σε 100 σελίδες ποστ σε ένα θέμα και άλλες 16-17 σε άλλο...

Παρακαλώ, όχι flaming!

Eυχαριστώ.

ΥΓ. Η ψήφος σας δεν φαίνεται.

Συμφωνώ μαζί σου saltapidas, απλά να σημειώσω πως έχω στα χέρια μου και Ε9 που δηλώνει 100% ιδιοκτήτης...

Προφανως ο βλαξ ο λογιστης εβαλε 100% για την κατοικια που και παλι δεν την κατεχει κατα 100%...

... κύριο συμβόλαιο για αγρό 300μ² εκτός σχεδίου

Αυτό δέν έχει κανένα πρόβλημα όπως το θέτεις...

Διαβάζω απόψεις μερικων ατόμων που εκτιμώ πάρα πολυ...

Ομολογώ πως οι αποψεις τους μου προκαλουν έκπληξη...

Δεν μπορώ να μπω στην διαδικασία να κάνω παραθέσεις επί παραθέσεων, αλλά θα προσπαθήσω να αντικρούσω κάποιες γενικές ιδέες:

α) "Δεν με ενημέρωσαν, δεν εχω ευθυνη".

Και ενημερωνομαστε και -αρα- φερουμε ευθυνη, αφ' ής στιγμής:

- έχουμε στα χέρια μας το Ε9... (Πιστευει καποιος πως στο Ε9, ιδιοκτητης εξ αδιαιρετου θα δηλωνε 100% και αρα θα πληρωνε παραπανω; Χλωμο...)

- ίσως έχουμε σχετική οικοδομική άδεια που όλο και κάποιο στοιχείο θα δίνει οτι το γηπεδο ειναι εξ αδιαιρέτου

- γνωρίζουμε οτι η περιοχή είναι εκτός σχεδίου (διότι θα κάνουμε τοπογραφικό) και άρα "οικοπεδο" 500τμ δεν "παιζει" άρα ή ζητάμε δικαστική πράξη ή... -μαντέψτε!- είναι εξ αδιαιρέτου!

Αυτά, πέραν του οτι είμαστε μηχανικοί και επειδή έχουμε να κάνουμε με γη, πάντα (θα πρέπει να) ζητούμε συμβόλαια!

Πέραν του οτι κατά την αυτοψία, αν δεν καταλάβουμε οτι εχουμε να κάνουμε με εξ αδιαιρέτου, καλύτερα να τα μαζεύουμε και να φεύγουμε...

Αρα, όσοι λένε "οτι μου ειπε ο ιδιοκτητης" εθελοτυφλούν...

β) "Ο 4014 δεν ζητά γραπτη συγκαταθεση συνιδιοκτητών"

Ναι, αλλα αυτό δεν σημαίνει πως καταργεί όλα όσα ίσχυαν εκτός εάν ρητά αναγράφεται τί καταργείται με ειδικό άρθρο στο τέλος του ΦΕΚ που συνηθως τιτλοφορείται ως "Καταργούμενες και μεταβατικές διατάξεις". Είδατε κάτι τετοιο στον 4014 που να καταργει τα δικαιωματα και τις υποχρεωσεις της συνιδιοκτησίας;;; Που;

γ)"Θα κατηγορηθείς για λάθος εφαρμογή του νόμου 4014 ". Υπάρχει στον Π.Κ. τέτοιο αδίκημα ? Οχι."

Υπάρχουν όμως στον ΑΚ ένας σκασμός άρθρα για την συνιδιοκτησία τα οποία οφείλουμε να σεβόμαστε...

Δηλ, χτιζουμε σε ξένο οικόπεδο επειδη δεν μας φερανε συμβολαιο;;;

δ) "Τα "αληθή στοιχεία" που υποβάλλω , εγώ το ερμηνεύω ότι ως προς τα τεχνικό μέρος είμαι εγώ , ως προς τα άλλα ο ιδιοκτήτης."

Πως υπάρχει "τεχνικο" κομματι, όταν το ιδιοκτησιακό δεν είναι ξεκαθαρο στον μηχανικο;;; Πως χτίζεις-βγαζεις αδεια-δνεις βεβαιωση-κανεις οποιαδηποτε ενεργεια όταν δεν εισαι σιγουρος που ακριβως την κανεις;;;;

Και το τοπογραφικο τι ρολο εχει; Διαδικαστικο; Για να παρουν οι ΑΤΜ λεφτα; Οχι βεβαια! Ειναι -εκτος των αλλων- για να δεις-ανακαλυψεις όσα δεν θελει-ξεχνα-δεν γνωριζει να σου πει ο ιδιοκτητης!

ε) "Ας μας πει λοιπόν ο dimitrisGM που είναι και νομικός , ποια είναι η παρανομία ενός τεχνικού επιστήμονα (=διπλωματούχος μηχανικός) που δουλειά του είναι να αποτυπώνει ορθά τις κατασκευές , σε σχέση με το ποιος και πόσο είναι ιδιοκτήτης ενός αυθαιρέτου."

Η κακή πρακτική από μερος του μηχανικού είναι η εξης: δεν αρκει να αποτυπωνεις μονο το "τι" αλλά να ξέρεις και το "σε ποιόν ανήκει", το "πόσο του ανήκει" αλλά και πολύ σημαντικότερο το "σε ποιό σημείο του ανηκει". Αν το τελευταίο μπορει κανεις να το προσδιορισει σε εξ αδιαιρετου διχως συσταση, ε, τοτε είναι μάγος! Το αστικό το θέματος, προκύπτει επειδή όλα ανήκουν σε όλους κατά το ιδανικό μερίδιο τους. ´Οταν ο μηχανικός δηλώνει ως ιδιοκτησία ενός, κάτι που ανήκει σε όλους, τότε το πράγμα στραβώνει και ο καθένας μπορεί να πράξει ανάλογα.

Τέλος πάντων, καταλαβαινω πως α φραγκα ειναι γλυκα...

Εγώ όμως θέλω να ειναι τα όνειρα μου γλυκά, οπότε τέτοια φράγκα τα αφήνω στους υπόλοιπους.

Εύχομαι τα καλύτερα σε όλους.

ΥΓ1. Χρησιμοποίησα φράσεις του avgoust διότι εκφράζουν την αντιδιαμετρική νοοτροπία από τη δική μου και θελω να πιστευω πως δεν θα παραξηγηθει.

Όμως, τα όσα γράφω απευθύνονται σε όλους κι όχι σε αυτον.

ΥΓ2. Τελικα τις παραθεσεις δεν τις απέφυγα...

Λογικά θέλεις δύο φακέλους γιατί αφορούν δυο ξεχωριστές ιδιοκτησίες όσον αφορά τα γήπεδα.

Πιστέυω πως και με μία δήλωση στο αγροτεμάχιο του πελάτη σου πάλι θα μπορείς να δώσεις βεβαίωση μιας και δεν θα έχει μη τακτοποιημένο κτίσμα στο γήπεδό του, το πρόβλημα

θα το έχει το εξ΄αδιαιρέτου γήπεδο.

To κτιριο ομως ειναι ενα και απ'όσο θυμαμαι, βεβαιωση δινεις στο κτιριο...

Μπερδεμενο...

Θέλει βεβαίωση για να συνενώσεις και θέλει συνένωση για να δηλώσεις και να βεβαιώσεις....Άλλη μια εξαιρετική περίπτωση!Αν αυτά τα 2 συναντηθούν την ίδια χρονική στιγμή τότε υπάρχει λύση στο πρόβλημα.το ίδιο δευτερόλεπτο δηλαδή να δηλώσεις - συνενώσεις-βεβαιώσεις!!

Ναι, αλλά κάτι θα προηγειται...

Η βεβαιωση απαιτειται για την συνενωση και η συνενωση για την βεβαιωση...

Κι αυτο διοτι θεωρω πως δεν μπορεις να δωσεις βεβαιωση για τμημα στατικως ενιαιου κτιριου οταν δεν υπάρχει οριζοντια...

Καλα, για καθετη δεν το συζητω...

Kαλημέρα!

 

Αντιμετωπίζω μια περίπτωση στην οποία το αυθαιρετο κτίσμα "πατάει" σε δύο αγροτεμάχια. Το ένα ανήκει εξ ολοκλήρου στον πελάτη μου, ενώ το άλλο το έχει εξ΄αδιαιρέτου με άλλον οποίος έχει κτίσει και το δικό του στο εξ' αδιαιρετου.

 

Πως αντιμετωπίζουμε μια τέτοια κατάσταση;

 

Τελικα αυτος ο νομος βαζει τρελα στοπ σε επιλυση τετοιων ειδικων καταστασεων....

Θα σου ελεγα να πανε σε συνενωση των 2 αγροτεμαχιων, αλλα αυτο θελει βεβαιωση...

Υπάρχει και αλλη λυση η οποια ομως ειναι σχεδον ανεφικτη, οποτε δεν την αναφερω.

στις παρα μία 100... πεισθηκαν οι Θωμαδες οτι το κτιμανετ δεν ειναι και ό,τι το καλυτερο...για αποτυπωσεις....

Μπα...

Απλά βφαζουν τα ματια τους να κανουν την "αποτυπωση"...

Θα δεις που θα επανέλθουν...

sal, δικαιωματικα σου ανηκει η τιμη να κανεις το 100 ό και τελευταιο ποστ.

The end is the beginning is the end!

Yπάρχει -γενικότερα- απαλλαγή απο την υποχρέωση κατάθεσης αμοιβών!

Δεν λεει πουθενα οτι δεν κοβεις ΑΠΥ, δεν πληρωνεις ΦΠΑ, ΦΕΜ κτλ.

Στην περιπτωση σου, σε συμφερει περσσοτερο να κανεις ενα συμφωνητικο (οσο θες) να κοψεις ΑΠΥ σε αυτο και να καταβαλεις ΦΕΜ+ΦΠΑ και κρατησεις ΤΕΕ-ΤΣΜΕΔΕ στις "νομιμες" (που αν μπορειτε να μου πειτε εσεις ποιες ειναι...)

Αρα εχουμε και λεμε.

 

Πληρωνουμε:

-ΕΚ

-pushover

-KANEΠΕ (εκτος και αν περιλαμβανει την pushover)

 

YΓ δεν αγοραζουμε το statik καλυτερα...

Ασε...

Αυτο ειναι καλη σκεψη για οσους δεν εχουν τωρα προγραμμα...

Εμεις που ηδη δωσαμε 6-7000, να δουμε τι θα κανουμε...

Καλη τυχη στις πωλησεις τους...

Θα τη χρειαστουν.

***off tipic on***

...αλλιώς, τι σόι saltapidas θα ήσουν, αν δεν πηδούσες και καμιά μάντρα??

Σημ. Ο Σαλταπήδας ήταν ονομαστός κλεφτης μαζί με το Σιαπέρα που εδρασαν στην Κοζάνη.

Φανταστείτε τον τρόμο των Τούρκοων όταν του σφύριζαν "Ερχεται ο Σαλταπήδας με τον Σιαπέρα!!!"

Ειδατε; Ακόμα και με αστείο ονομα, κάνεις καριέρα!!

***off tipic off***

Δημητρη, μιλουσα για πριν τον 4014.

Τοτε, μπορουσες ανετα να πουλησεις εξ αδιαιρετου, αν αυτο ειχε αδεια και φυσικα το συμβολαιο εγραφε τα μετρα της αδειας.

Μη θεωρεις οτι το προβλημα στα εξ αδιαιρετου ή οτι ο 4014 αναφερεται μονο σε οσα δεν εχουν αδεια...

sal, λυπαμαι που σε διαψευδω αλλα Οχι, δεν μπορεις να μπεις σε ξενα σπιτια.

και γιατι απαγορευεται και γιατι ολα ειναι περιφραγμενα και με κλειδαριες.

Δεν τα ειπα καλα...

Αναφερομαι σε συναδελφους οι οποιοι κανουν ρυθμιση σε εξ αδιαιρετου μονο στην ιδιοκτησια του πελατη τους, με τοπογραφικο μον της "ιδιοκτησιας" του πελατη τους και βαζοντας τα κτισματα στο περιπου απο το google...

Προφανως, εντος ξενης οικιας δεν μπορεις να μπεις... Δεν εισαι και διαρρηκτης!

Αλλα, μου λες πως εντος του εξ αδιαιρετου, ακομα και περιφραγμενου (εγω ειμαι και λιγο ραμπο και πηδω τις περιφραξεις-been there, done that, got the bruises to prove it!- και στις αποτυπωσεις εχω και ενα κουτακι φλιτ για τα τσαμπουκαλεμενα κατοικίδια), δεν εχω το δικαιωμα να αποτυπωσω το περιγραμμα του σπιτιου του γειτονα;;;