vasthom

Θα είναι απαραίτητο να απευθυνθείς σε μηχανικό.Εκέινος καταρχήν θα εξετάσει το θέμα της αδείας, διότι αν (όπως υποθέτω) η άδεια έχει εκδοθεί για συμβατική κατασκευή και όχι συμμεικτη "προκάτ", τότε θα χρειαστεί να γίνει αναθεώρηση με νέες μελέτες. Σε τέτοια περίπτωση, η στατική μελέτη της θεμελίωσης απο μπετόν (βάση πέδιλα κλπ.) θα γινει πιθανοτατα απο τον εν λόγω μηχανικό, ενώ η στατική μελέτη για το μεταλλικό πανωσήκωμα, καταρχήν θα πρεπει να ζητηθεί απο τον κατασκευαστή του "προκάτ". Ο μηχανικός θα χρειαστεί να έρθει εξ' αρχής σε συνεννόηση με τον κατασκευαστή για μια σειρά απο θέματα. Σου τονίζω ότι είναι σημαντικό αυτοί οι δύο να είναι σε συνεχή συνεννόηση και συνεργασία. Τό κόστος της θεμελίωσης που ρωτάς δεν πρεπει να σε ανησυχεί - δεν θα είναι σημαντικό. Σε ότι αφορά τα ένσημα : - τα ένσημα για την κατασκευή της θεμελίωσης θα τα πληρώσεις εσύ. - Σε ότι αφορά το μεταλλικό πανωσήκωμα του φέροντος οργανισμού ( μεταλλικός σκελετός, αφρομπετόν, πλάκες , τοιχοποίια), κανονικά δεν επιβαρύνεσαι εσύ για ένσημα, διοτι ο κατασκευαστής χρησιμοποιεί "στεγασμένα συνεργεία". Πρεπει να το διευκρινήσεις μαζί του. - Καταλαβαίνω ότι οι επόμενες εργασίες (πλακάκια, πόρτες, κουφώματα, μπάνιο κλπ.) δεν θα γίνουν απο τον κατασκευαστή.Εκεί και πάλι θα πληρώσεις τα ένσημα των αντίστοιχων συνεργείων.Επίσης καλό είναι αυτά τα συνεργεία να γνωρίζουν εξ' αρχής ότι θα εργαστούν σε τέτοιου τύπου κατασκευή (και όχι συμβατική). Στην διευκρίνηση όλων των παραπάνω ( πρέπει να ) σε βοηθήσει ο μηχανικός σου. Πιστεύω ότι το συνολικό κόστος δεν θα είναι υπερβολικό.

Θα συνιστουσα και εγω να απευθυνθεις σε καποιο μηχανουργειο, στην περιοχη του Πειραια λειτουργουν ακομα καποια, για να το κατασκευασουν.Βεβαια υπαρχει το θεμα του κοστους, το οποιο θα πρεπει να συνεκτιμησεις,αλλα παντως μια μικρη ερευνα ( αν εχεις το χρονο και τη διαθεση ), θα σε βοηθουσε να εχεις μια εικονα, ωστε να αποφασισεις.

Τα δύο αντικείμενα σπουδών είναι εντελώς διαφορετικά.Απαιτούν διαφορετικές δεξιότητες, διαφορετικό τρόπο σκέψης και αντίληψης. Είναι μάλλον απίθανο να σε ενδιαφέρουν εξίσου και τα δύο, οπως είναι απίθανο να μπορείς να ανταπεξέλθεις και στα δύο με την ίδια αποτελεσματικότητα. Το πρώτο πράγμα που θα πρέπει να κάνεις, έιναι να εξετάσεις με λεπτομέρεια τα προγράμματα σπουδών των δύο σχολών. Να δείς τι μαθήματα διδάσκονται, να προσπαθήσεις να αποφασίσεις καταρχήν ποιο απο τα δυο σε ενδιαφέρει περισσότερο, και στη συνέχεια σε ποιο απο τα δύο "το έχεις" για να φερεις εις πέρας τις σπουδές. Σε αυτή τη φάση αυτά είναι που πρέπει να σε προβληματισουν πιο πολύ.Πριν απο την όποια προοπτικη ανεργίας ή εργασίας, να φροντίσεις να αποφύγεις την προοπτική του να παραμείνεις αιώνιος φοιτητής. Αν βρεις με τον εαυτό σου τις απαντησεις στα παραπάνω, να είσαι σίγουρος ότι το μέλλον δεν θα είναι αρνητικό. Σωστά θες να παραμείνεις στην Ελλάδα. Λάβε υπ' όψη σου και την παρατήρηση του Ζαφίρη πιο πάνω.

Πριν αποφασίσετε, νομίζω οτι καλο είναι να γνωριζετε την διαδικασία. Eρχεστε σε επαφή με μια πιστοποιημένη εταιρεία "διαχείρισης" αποβλήτων αμιάντου.Αυτές ειναι 15 - 20 σε όλη την Ελλάδα - κάποιες απο αυτές με εδρα τον Πειραιά, είναι θυγατρικές ναυτιλιακών εταιρειών (!!) Αυτή θα φροντίσει για την διεκπεραίωση ως εξής : - Θα έρθει "ειδικό" συνεργείο το οποίο θα αποξηλώσει απο την στέγη τα φύλλα τπυ ελενίτ, χρησιμοποιωντας ολα τα απαραίτητα μέτρα ατομικής προστασίας ( φόρμες, μάσκες κλπ. ).Στη συνέχεια θα καθαρίσει όλο τον χώρο απο τα υπολλείματα αμιάντου που θα προκύψουν απο τις εργασίες. - Στη συνέχεια θα γίνει μέτρηση "καθαρότητας" του χώρου απο ινες αμιάντου, και θα εκδοθεί ανάλογο πιστοποιητικό το οποίο αν δεν κάνω λάθος εκδίδεται απο τον "Δημόκριτο". - Τα φύλλα ελενίτ συκευάζονται κατάλληλα και ακολουθεί η απομάκρυνση τους και η συγκεντρωση τους σε τους σε καθορισμένο χώρο εως ότου αποσταλλούν στην Γερμανία που είναι και ο τελικός προορισμός απόρριψης αμιάντου για την Ευρώπη. Οπως εύκολα μπορείτε να καταλάβετε, το κόστος για ολα τα παραπάνω δεν είναι και τόσο ευκαταφρόνητο. Ερευνήστε το και αποφασίστε αν θα ενισχύσετε οικονομικά την καλοστημένη μπίζνα...εεε....συγγνώμη την προβλεπόμενη διαδικασία ή θα προτιμήσετε να αφήσετε την ξύλινη τάβλα ( προς το παρόν ).

Υπάρχει πάνελ του οποίου το εξωτερικό έλασμα δηλ. η εξωτερική "επιφάνεια" έχει τη μορφή και χρωμα κεραμιδιού (ολλανδικού ή "ρωμαικού τύπου), Απο τη στιγμή που ο μηχανικός σας το προτείνει, προφανως εχει συνεκτιμήσει παραγοντες οπως η στατική αντοχή της στεγης, η θερμομόνωση, το κόστος, την ευκολία και ταχύτητα τοποθέτησης κλπ.. Απο την άλλη πλευρά σίγουρα η τοποθετηση κεραμιδιού έχει τα δικα της πλεονεκτήματα ( αισθητικά κυρίως ). Ισως να ξεκινούσατε την σύγκριση με γνώμωνα το κόστος και αναλογα με την απόκλιση αναμεσα στις 2 λύσεις να εκτιμήσετε στη συνέχεια και τα υπόλοιπα.

....καλώς ορίσατε στον θαυμαστό κόσμο των μηχανικών....

Λοιπον, εγω θα σου έλεγα τα εξής : - Η ανάρτηση της ψευδοροφής περιλαμβάνει και μεταλλικό σκελετό ( οχι σημαντικού βάρους ) ο οποίος πρεπει να συνυπολογιστεί εκτός απο το βάρος του πάνελ πετροβάμβακα. Ο μεταλλικός σκελετός σε τέτοιες περιπτώσεις αποτελειται συνηθως απο απο σιδηρογωνίες , ντίζες , λεπτοτοιχες «μηκίδες» διατομής C, βίδες, περικόχλια κλπ. Θα πρέπει να εξεταστεί η πιθατότητα ανάρτησης απο τις τεγίδες της οροφής ( εξαρταται και τι τεγίδες έχει , αν είναι μορφοσίδηρος IPE πχ ή κατι αλλο ) Σημασία έχει και το «βήμα» δηλ. η αποσταση μεταξύ δυο διαδοχικων υποστυλωμάτων/δοκων ( κατα την εννοια του μηκους του κτιρίου) Σίγουρα χρειάζεται η συμβουλή/συνεργασία με εταιρεία η μηχανικό / τεχνικη εταιρεία. - Σε οτι αφορά τα πανελ , πιστευω οτι η χρήση τους ως πλαγιοκάλυψη είναι πιο οικονομική, σε σχέση με τα πλάκάκια. Με δεδομένο οτι είναι χώρος υγιειονομικού ενδιαφέροντος, τα πάνελ ( οροφής και πλαγιοκάλυψης ) θα πρεπει να εχουν εσωτερική επιφάνεια απο επίπεδη λαμαρίνα σε βαφή κατάλληλη για επαφή με τρόφιμα (πχ plastisol ). Θα σου έλεγα να αποφύγεις τη χρήση πάνελ πετροβάμβακα , να προτιμήσεις πανελ πολυουρεθάνης ( πάχος 30,40 χιλ. αφου αφορα εσωτερικο χωρο ) για αρκετους λόγους ( κόστος υλικων, εργασίας, «μπελάς» γενικότερα ). Αν παλι υπαρχει θεμα πυρασφαλειας ΟΚ, ψάχτο πάντως.. -Σε όλες τις εσωτερικες ακμες των πάνελ θα πρεπει να μπουν οι λεγόμενες υγιειονομικές γωνίες με καποια αντίστοιχα αξεσουάρ. Συνοπτικά, καλό ειναι να έρθεις σε επαφή ¨ - Για τον έλεγχο στατικότητας με τεχνική εταιρεία/τεχνικο γραφειο/μηχανικό ( ισως μια καλη ιδέα είναι οι και εταιρείες που κανουν «βαριά προκατασκευη» απο μπετον) - Για τα πάνελ με τις γνωστές εταιρείες κατασκευής πανελ – θα σε βοηθήσουν αρκετά. - Για το σύστημα αναρτησης της ψευδοροφής και τις υγιειονομικές γωνιές με εταιρείες εμπορίας συνδετικων υλικών-επισης θα βοηθησουν αρκετά. Αυτα τα ολίγα (χαχαχαχα)..καλό κουράγιο...

Μερικά βασικά ερωτήματα είναι : Ο φορέας στήριξης της στέγης είναι μεταλλικός? Αν ναι τι τύπος ( δικτύωμα ?, ολόσωμο? ) Το "άνοιγμα" των 30,00 μ πλάτους είναι χωρίς ενδιάμεσο υποστύλωμα ? ( συνδέεται και με το προηγούμενο ερώτημα ) Καταλαβαίνω οτι λογω υγιειονομιικού ενδιαφέροντος θα πρέπει να γίνει ψευδοροφή. Σε ένα τμημα του κτιρίου ή σε ολη την επιφάνεια? Η ψευδοροφή θα πρέπει να αναρτηθεί απο το φορέα της στέγης ( επίσης συνδέεται με το πρωτο ερωτημα ). Τα ερωτήματα που προκύπτουν ειναι αρκετα ακόμα....

Αναφέρεσαι στις λεγόμενες "κασέτες" ( τυπου ETALBOND ). H κατασκευή αυτού του τυπου, ειναι κυρίως διακοσμητική. Αποτελούνται απο 2 φύλλα αλουμινίου ( σε γκρι - ασημί κυρίως χρώμα ) και ενδιάμεσα εχουν μια λεπτή στρωση μόνωσης , πολυστερίνη αν θυμάμαι καλά. Εσωτερικά υπάρχει μεταλλικός σκελετός απο γαλβανισμένα τμήματα, ο οποίος στηρίζεται επάνω στην τοιχοποιεία του κτιρίου και επανω στον οποίο στερεώνονται οι "κασέτες". ( εξ' ου και ο κενός χώρος που διαπίστωσες )...

......συμπληρωματικη ερωτηση ( sorry admin...) : οι φωτογραφιες είναι απο κτηνοτροφικο κτίριο ετσι ?

@karasls.....σχετικά με το ερωτημα σου για τις photo έστειλες, πιστευω οτι προκειται για γαλβανισμα εν θερμω ετσι οπως το βλεπω. Συνηθως άλλωστε, αυτες τις διατομές λογω σχηματος και διαστασεων ( μήκος κυριως ) τις κανουν εν θερμω.

Για τον φίλο μας που άνοιξε το θέμα, συμφωνω και εγω ότι η καλύτερη λύση είναι η αναζήτηση κάποιου μηχανικού / εταιρείας που μπορεί να αναλάβει και να πληροφορήσει σχετικά με δυνατότητες κόστος κλπ. Με μια αναζήτηση εστω και στο internet θα βρει εύκολα καποιες επιλογές για αρχή και σιγα σιγα να προχωρήσει κρίνοντας. Σχετικά με τη τελευταία παρατήρηση του JTB, όπως σίγουρα ξέρεις υπάρχουν διάφορες κατηγορίες πελατων. Υπάρχουν εκείνοι οι οποίοι δεν ξέρουν μεν τι θέλουν ( εύλογο μέχρι ενος σημείου ), αλλα τα θέλουν όλα έτοιμα χωρίς οι ίδιοι να αφιερώσουν ούτε στοιχειώδη χρόνο και φαιά ουσία για να ασχοληθούν-καταλάβουν τι μπορεί να γίνει, αν μπορεί, πως, ποσο, πότε κλπ. κλπ. Η συνεργασια με αυτούς αναπόφεκτα είναι μια σειρά απο παρεξηγήσεις, εμπόδια και τα γνωστα επακόλουθα προβλήματα. Σε αυτο βέβαια, ευθύνη έχουν και εκείνοι του χώρου μας που προβάλουν τις υπηρεσίες τους με όρους που οδηγουν σε παρανοήσεις πχ η περίφημη "παραδοση με το κλειδί στο χέρι" ( ο όρος αυτός κατα τη γνώμη μου καλό θα ήταν να μη χρησιμοποιείται) . Απο την άλλη υπάρχουν οι πελάτες, που ξέρουν τι θέλουν, ξέρουν να ψάχνουν και ξερουν να επιλέγουν.Το προβλημα που συνήθως παρουσιάζεται με αυτούς είναι ότι κάποιες φορές νομιζουν οτι τα ξέρουν ολα, καταλήγουν σε αυθαίρετα συμπεράσματα χωρίς να έχουν τεχνικές γνώσεις και είναι συστηματικά κακόπιστοι.

....πάντως με ολη την γκάμα των εργασιών που έχετε σκοπο να κάνετε, πολύ φοβάμαι θα "ξανααγοράσετε" το διαμέρισμα

Χρύσα , θεωρώ και εγω οτι το χειρίστηκες με τον καλύτερο τρόπο ( απο τη μια ξεκαθαρισες το προβλημα αλλα εδειξες και διαθεση καλοπιστης συνεργασιας ) Ωστε τελικα τη μελετη δεν την ειχε κανει μελετητης αλλα καποιο κοριτσακι cadjockey χαχαχαχα..... Το μονο κακο είναι οτι ο ιδιοκτητης θα μεινει με το "...μη μπλέξεις με μηχανικούς ", ειδικα αν είναι της λογικής "...εγω δε ξέρω τι μου λέτε, εγω ξερω οτι καθυστερεί η δουλειά μου...κλπ..κλπ" @proteas Εχεις δίκιο μεν αλλα οι περισσότερες μελέτες που δινονται στην πολεοδομία, ειναι ανεπαρκείς οπως αναφερει και ο Γιαννης. Εξάλλου οι σοβαροι κατασκευστες μεταλλικων κτιρίων ( εργοστασια ) έχουν πληρη υποδομη software αλλα και γνωση να σχεδιασουν με απολυτη ακριβεια συνδεσμους και ολες τις λεπτομέρειες. Αυτα σε οτι αφορά ισογεια κτιρια για χρηση βιομηχανικη, αποθηκες κλπ. Για πιο πολυπλοκες μελετες πολυόροφα κτιρια κλπ.. εκει χρειαζεται η παρεμβαση εξειδικευμενων μελετητων (thank god υπαρχουν αρκετοι σε αρκετες πόλεις της Ελλάδας. )...

.....μια ακόμα απορία : η χρήση του κτίριου θα είναι αποθηκη... ( θα ειναι και χωρος εργασίας ? - δηλ. θα εχει σταθερή παρουσία ανθρωπων ? ) Απορώ επίσης με την επιμονή του original μελετητή οτι "εχει κανει πολλά τέτοια και δεν έχουν πάθει τίποτα"....που τα έκανε σε ποιες περιοχές ? , μήπως ηταν κτίρια εσωτερικού χώρου (χαχαχα). Jokes apart, επειδή μου είναι πραγματικά δύσκολο να καταλάβω πως ενας μηχανικός κανει τοσο εξώφθαλμες "πατάτες" που ακομα και σιδεράς θα απεφευγε και με δεδομένο οτι κανει και χρηση gerber,σκέφτομαι μηπως ο τύπος εχει υιοθετήσει καποιες ιδιότυπες τακτικές επίλυσης οπως πχ. η μεθοδος των δοκων / υποστυλωμάτων μεταβλητής διατομής, τις οποιες εχει αυθαίρετα και επιπόλαια "προσομοιώσει" σε μελέτη συμβατικου μορφοσιδήρου. Σε οτι αφορά στο on topic, πιστευω οτι η δική σου διευκρίνηση με ηπιο, συγκαταβατικό και συνεργασιμο υφος απεναντι στον πελάτη αλλα και τον μηχανικό, είναι πράγματι η καλύτερη λύση - οχι δε νομίζω οτι πρεπει να το αφησεις να περάσει έτσι. Απο την αλλη θα είχε ισως ενδιαφερον να κανεις μια πιο εκ βαθεων συζητηση και ανάλυση με τον μελετητη, ωστε να προσπαθήσεις να καταλαβεις με ποια λογική "λύνει" τα κτιρια, ισως να θα εχει ενδιαφερον να δείς και αλλη μελετη του, μηπως και καταλαβεις κατι αλλο απο τον προφανη παραλογισμο που φαινεται να υπάρχει τωρα.....