stayros

Όπως είπα κ πρίν εγώ πιστεύω με τη δημιουργία ενός μητρώου. Στα δημόσια έργα πως πιστοποιείται η εμπειρία του κατασκευαστή δηλαδή και ανάλογα με τη βαθμίδα του ΜΕΚ μπορείς να αναλαμβάνεις κ αντίστοιχα έργα; Κ εκεί βέβαια ένας έμπειρος Μηχανικός ΤΕ αναλαμβάνει μεγαλύτερα έργα από ένα νέο Μηχανικό ΠΕ. Άσε που με αυτό το τρόπο ίσως εμποδίσεις μεγαλοκατασκευαστες να αναλαμβάνουν κ μικρά κ μεγάλα έργα (όπως συμβαίνει στην επαρχία) κ να μπορούν οι νέοι μηχανικοί να βρίσκουν πιο εύκολα δουλειά.

@sundance γιατί δε λές καλύτερα ο γιός σου να μη διαβάσει καθόλου, να πάει σε ένα ΚΕΣ, να πάρει 1 πτυχίο μηχανικού κακήν κακώς κ μετα να αναλάβει το γραφείο σου μετα βαιων κ κλάδων όταν θα έρθει η ώρα να αποσυρθείς; Το ίδιο βέβαια δεν συμβαίνει κ τώρα; Απλά θα έπρεπε να ξηλωθείς λίγο παραπάνω για να τον στείλεις κ σε κάποιο πανεπιστήμιο σε χώρα ΕΕ. Αυτό γιατί το δέχεστε;

Απο τι στιγμή που το πτυχίο του ΤΕΙ είναι Barchelor (να σε καλά ρε Μπολόνια) δε θα πρέπει ο απόφοιτος του ΤΕΙ να έχει τα ίδια επ. δικαιώματα σε κάθε χώρα αντίστοιχα με το κάτοχο Barchelor απο πχ Αγγλία; Βουλγαρία; Με το Master δεν πρέπει να συμβαίνει το ίδιο; Η Ε.Ε. πια αυτά τα θεωρεί αυτονόητα, και όσο η Ελλάδα δε το δέχετε αυτό, θα πέφτει καμπάνα. Έτσι λοιπόν θα πρέπει να οριοθετήσουν τα Πολυτεχνεία τι πτυχία χρειάζονται για τα επ. δικαιώματα τους (π.χ. τώρα είναι μόνο Barchelor) κ όποιος έχει τα αντιστοιχα θα τα απολαμβάνει. Λέγε με Μηχανικό ΤΕ, ΚΕΣ κτλ δεν θα έχει σημασία. Οι βάσεις των πανελλήνιων θα έχουν αξία μόνο σε κάποιους που δεν λένε να δουν τι συμβαίνει γύρω τους. Κ όσοι πιστεύουν οτι το ΤΕΕ δε θα τους δεχτει κ αλλα πολλά ας μην ονειροπολούν. Η αντιστοιχία θα είναι αυτόματη. Ακαδημαικά θα υπάρχει διαφορά αλλα δε θέλουν όλοι να γίνουν καθηγητες σε ΤΕΙ, Πολυτεχνεία κτλ

Προσωπικά δεν θεωρώ λύση να γίνουν όλα τα ιδρύματα πολυτεχνεία απλά πρεπει να εξορθολογιστούν τα επ. δικαιώματα σε όλους τους κλάδους, να μπορείς με κάποιο τρόπο να πιστοποιείς τις γνώσεις κ την εμπειρία σου ώστε να αναβαθμιζονται τα δικαιώματα αυτά (άλλος πρότεινε συνεχείς εξετάσεις, εγώ πιστευω στη δημιουργία μητρώου κάπως σαν το ΜΕΚ για ιδιωτικά έργα) ώστε να αντανακλούν το επίπεδο σου ως μηχανικό σε βάθος χρόνου κ όχι επείδη κάποτε έγραψες καλα, κ ας έκανες 30χρόνια να πάρεις πτυχίο, κ ας μην ασχολήθηκες ποτέ με το επάγεελμα, να μπορείς ανα πάσα στιγμη να υπογράφεις τα πάντα.

Εν συντομία ο GeorgeS στα εξήγησε πολύ καλά. Αν θέλεις να πετυχεις μέγιστη απόδοση όμως, θα πρεπει να το ψαξεις λίγο παραπάνω. Οι μεγαλύτερες εταιρείες έχουν δικά τους προγράμματα δωρεάν μάλιστα να σε βοηθησουν

Επειδη οτι και να πειτε , οι μεν θα βλεπουμε τους δε παντα, απο την ιδια οπτικη γωνια χωρις να βγαινει ακρη μαλλον πρεπει πια να επικεντρωσουμε στο ποια θα πρεπει να ειναι τα μελλοντικα βηματα για την αναβαθμιση της 3βαθμιας παιδειας. Ετσι ωστε να καθαρισει το τοπιο και οι επομενοι να μην κληρονομησουν τα δικα μας προβληματα.

Γνωρίζω μόνο τη Buderus σαν μάρκα αλλά πιστευω ότι το θερμαντικό σώμα δεν είναι ιδιαίτερη επιστήμη. Φτάνει να ικανοποιούν κάποια πρότυπα κ να έχει εγγύηση κ η βαφή (ηλεκτροστατική κατα προτίμηση). Δες τι σώματα θέλεις (εξωτερικου ή εσωτερικού βρογχου πχ), τι μεγέθη σωμάτων καλύπτουν τις αναγκες των χώρων σου αισθητικά κ θερμικά, μιας κ κάθε μάρκα έχει διαφορετικούς πίνακες απόδοσης ανα μέγεθος (αν κ συνήθως παραπλήσιους) κ τα σώματα αυτά να είναι διαθέσιμα στην εταιρεία, μην ξεκινήσεις για άλλα κ αναγκαστείς να πάρεις άλλα

Tip: μεγάλη προσοχή στην παραλαβή των σωμάτων...

Ρε παιδιά ακόμη δεν έχετε πάρει χαμπάρι ότι επαγγελμάτικα δικαιώματα κ βάσεις πανελληνιών πια δεν αντιστοιχίζονται; Ούτε κ με το επίπεδο του ιδρύματος σπουδών. Όσο κ να εθελοτυφλείτε δεν αλλάζει αυτό. Οι απόφοιτοι ΤΕΙ δικαιούνται τα επ. δικαιώματα αποφοίτων του τελευταίου ιδρύματος της Βουλγαρίας ή ΚΕΣ, κ σιγά σιγά θα τα πάρουν, έμμεσα η άμεσα.

Για μένα το θέμα είναι το πως δίνονται τα επ. δικαιώματα. Απλά έχοντας στο χέρι ένα πτυχίο απο οπουδήποτε σε΄λίγο θα παίρνει ο καθένας απεριοριστα δικαιώματα σε κάποιο αντικείμενο.

Ακόμα ένα μικρό ηφαίστειο στον ωκεανό θα έιναι κ τίποτα άλλο. Η λάβα θα βγεί έξω θα κρυώσει κ θα γίνει ένα ωραίο βούλωμα

Όμως στο ΤΕΕ όλοι θέλουν να μην αναγνωριστούν τα επ. δικαιώματα των ΤΕΙ. Κανείς δε λέει να εξορθολογιστούν τα επ. δικαιώματα των πολυτεχνείων. Για τη πιστοποίηση που γράφεις συμφωνω, μόνο που άντε να βρεθεί αμερόληπτος φορέας. Όσο την εξίσωση που λές, αυτό που προτείνεται αυτή τη στιγμή είναι Πολιτικός μηχανικός = Μηχανικός Δομικών Εργων + Master αλλά πάλι υπάρχουν αντιδράσεις. Πάντως πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όλοι ότι με πανεπιστήμια του εξωτερικού κ ΚΕΣ στο παιχνίδι, τα επαγγελμάτικα δικαιώματα έχουν αποσυνδεθεί απο την ποιότητα των ιδρυμάτων κ των βασεων στις πανελλήνιες, είτε το θέλουμε είτε όχι.

Έχω κάνει κάτι ερωτήματα σε προηγούμενο post. Αν μπορεί κάποιος ας μου απαντησει...

Tι θράσος είναι αυτό , τα έχουμε ισωπεδώσει όλα.Εδώ δεν τολμάω να πω εγώ ότι το Α.Π.Θ. είναι ισάξιο με το Ε.Μ.Π. τολμάνε να το συγκρίνουνε με τα Τ.Ε.Ι.

Εδώ δηλαδή τι έγραφες; Όσο για το νυστέρι, αν το κρατούσε ένας αποφοιτος, αμφιβόλου ποιότητας, πολυτεχνείου Βουλγαρίας θα αισθανόσουν πολύ πιο σίγουρος;

Έκανα επεξεργασία στη δημοσίευση κ το υπόλοιπο το κείμενο το αφαιρώ γιατί με κάλυψαν οι προηγούμενοι κ δε θέλω να αισθανθεί ο spy1551 ότι του επιτιθόμαστε ομαδικώς.

Πρέπει να αποφασίσουμε τι θέλουμε. Να δώσουμε σε όλους τους 22χρονους ένα "χαρτί" ανεξάρτητα από το αν ήταν μαθητές του 4,5,6,...,20 να τους ονομάσουμε πτυχιούχους και μετά άνεργους; Και στο τέλος να τους βάλουμε να παλεύουν για τα "επαγγελματικά δικαιώματα"; Ποιός ο λόγος όταν η αγορά της Ελλάδας δεν τους σηκώνει; Απορροφά ο χώρος μας 1000 νέους μηχανικούς κάθε χρόνο και 500 από ΤΕΙ; Δείτε πώς αυξάνεται ο αριθμός μητρώου του ΤΕΕ.

Και εμείς ασχολούμαστε με τον αν το ΑΠΘ έχει περισσότερες εργασίες από το ΕΜΠ και πόσες σελίδες στατικά κάνουν στο ΤΕΙ...

Καταρχήν απο τη στιγμή που υπάρχει πλέον βάση του 10 δεν περνάει ο καθένας στα ΤΕΙ. Για αυτό κ ΤΕΙ που άνοιξαν με περίεργες ειδικότητες ρημάζουν τώρα χωρίς φοιτητές. Δεν έχω δει κανένα ΤΕΙ ειδικότητας μηχανικών να έχει τέτοιο πρόβλημα όμως. Όσο για αυτά που γράφεις ξεχνάς οτι αυτό το πρόβλημα υπάρχει ούτως η άλλως αφού όποιος έχει λεφτά σπουδάζει εξωτερικό. Κ τώρα με τα Ιδιωτικά Πανεπιστήμια χωρίς πολλά λεφτά θα βγαίνεις πχ Πολ. Μηχανικός χωρις πολλά πολλά. Ούτε πανελλήνιες, ούτε κ θα κόβεται εύκολα κανένας στα μαθήματα. Σίγουρα πράγματα Γιατί αυτή η πολεμική λοιπόν με τα ΤΕΙ; Μήπως σας χαλανέ τις ψευδαισθήσεις ανωτερώτητας που σας κύρητταν οι καθηγητές σας;

Απλά τον προηγούμενο τον βρήκα πολύ δήθεν κ δεν μου άρεσε καθόλου.

Στην Ευρώπη κ συνεπως στην Ελλάδα η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι Barchellor-->Master. Ούτε σχολές εργοδηγών, ούτε ΑΕΙ-ΤΕΙ, ούτε ανώτερες σχολές, ούτε κολλέγια ούτε τίποτα. Αν δεν πάρουν οι αποφοιτοι ΤΕΙ Barchellor τοτε δεν σπούδασαν σε τριτοβάθμιο εκπαιδευτικό ίδρυμα, και είναι όλοι θύματα απάτης (άσε που είναι αντισυνταγματκό). Αν παρουν Barchellor τότε με ένα Master είναι ισότιμοι με οποιοδήποτε απόφοιτο έχει Barchellor+Master. Γιατί το παιδεύουμε; Δεν είναι δίκαιο; Κ ο τύπος που πάει σε ένα οποιοδήποτε ίδρυμα του εξωτερικού κ γυρνάει με τα πτυχία αυτά γιατί ειναι αποδεκτός; Σε λίγο με τα ΚΕΣ να δίνουν τα πτυχία αυτά γιατί θα είναι αποδεκτοί οι απόφοιτοι τους; Είχαμε τόσο καιρό να λύσουμε τέτοια ζητήματα άλλα κάποιοι όντας περιχαρακωμένοι στην ψευδαίσθηση ότι στην Ελλάδα ότι θέλουν αυτοί θα γίνει, δεν συζητησαν ποτέ, αντιθέτως δηλητηρίαζαν κ τις σκέψεις άλλων. Τώρα αυτή η αναγνωριση των ΤΕΙ μάλλον θα γίνει μέσω έμμεσων αναγνωρίσεων, δικαστικών αποφάσεων, προσφυγών κτλ. Κ θα μέινει κ ο απόφοιτος Πολυτεχνείου κ ο απόφοιτος ΤΕΙ με το αίσθημα της αδικίας.

Δεν θεωρείς το ΑΠΘ ισάξιο με το ΕΜΠ όμως έχεις τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα αγαπητέ spy1551. Αν είσαι ακριβοδίκαιος ζήτα να "κόψουν" κάποια επαγγελμάτικα δικαίωματα απόφοιτων του ΑΠΘ ή αλλιώς μη θεωρείς περίεργο κάποια άλλα ιδρύματα, που δε τα θεωρείς εσύ ισάξια με το ΕΜΠ, να διεκδικούν τα ίδια δικαιώματα

iliekater: το οτι το ΤΕΕ απειλούσε πως αν ανωτατοποιηθούν τα ΤΕΙ θα σταματήσει τα Δημόσια Εργα δεν σου είναι αρκετό εμπόδιο;

Συμφώνω απόλυτα με το Pappos. Δεν μπορει κάποιος να έχει απεριόριστα δικαιώματα πάνω σε ένα πεδίο τόσο ευρύ όσο αυτό που ασχολείται ο πολ. μηχανικός στην Ελλάδα, με το που πάρει το δίπλωμα. Σίγουρα διαθέτει τις βάσεις (για τα περισσότερα) άλλα αν ο συγκοινωνιολόγος κάνει δουλειές δομοστατικού δε θα έπρεπε να συμπληρώσει κάποια κενά στις γνώσεις του κ να πιστοποιηθεί;

CVENG: υπάρχει δηλ νόμος που λέει ότι σε κάποια έργα πρέπει να ασχοληθεί πολ.μηχανικός συγκεκριμένης ειδικότητας;

Να ρωτήσω τότε γιατι αυτες οι κατευθύνσεις; Δηλαδη αλλα μαθηματα κάνει ο ένας, αλλα μαθήματα κάνει ο άλλος, άλλα μαθήματα κάνει ένας 3ος άλλα σε όλα όλοι ειναι το ίδιο καλοι; Αφού αυτή η διαφορετικότητα στα μαθήματα δεν εκφράζετε κ με διαφορετικότητα στις γνώσεις τότε είναι τελείως ασήμαντα; Αν ναι τι τα κάνετε κιόλας; Αν όχι γιατί δεν επιθυμείτε να μπεί μία τάξη;

Κ επειδή έχουν αναφερθεί πως με κάποια μαθήματα δικαιολογούνται όλοι να κάνουν μέχρι κ ουρανοξύστες ας απαριθμήσει κάποιος τα επ. δικαιώματα του πολ. μηχανικού κ να τα δικαιολογήσει με βάση τα μαθήματα που διδάσκονται, να μάθουμε κ εμείς που δεν ξέρουμε...

Υπάρχει άλλος ιδιοκτητης κοντά να μοιραστείτε τα έξοδα;

SQRTGR: μέχρι το ΜΕΚ Α μπορείς να πάρεις νομαρχιακό εργοληπτικό πτυχίο.

EngXanthi: Οι Μηχανικοι ΤΕ γραφονται στο ΜΕΚ Α' χωρίς αποδεικτικά εμπειρίας;

Μάλλον έχουμε ξεχάσει ότι οι ΑΠΕ δεν τις εκμεταλευόμαστε επειδή είναι ανταγωνιστικές των συμβατικών μονάδων. Είναι σίγουρη οικονομική χασούρα αλλά είναι οικολογικά πλέον απαραίτητες για την αντιμετώπιση του φαινόμενου του θερμοκηπίου.

Το τέλος ΑΠΕ απο ότι διάβασα θα φτάσει το πολύ 5 ευρώ το έτος. Δε το βρίσκω κ τόσο δυσβάσταχτο πιά κ ας πάει όπου πάει. Αν αυτό δυσαρεστεί, με το τέλος ΕΡΤ που είναι πολλαπλάσιο κ δεν προσφέρει τίποτα τι θα έπρεπε να κάνουμε;

Συμφωνώ πως το κράτος πρέπει να βάλει κ τους οικιακούς καταναλωτές στο παιχνίδι. 1 kW σε κάθε στέγη ήταν ο στόχος στη Γερμανία κ τον πέτυχαν. Βέβαια εκεί δεν μετρούσαν τα kW απο ΦΒ σε € για να δελεάσουν το κόσμο, αλλά σε kg CO2. Εμάς μόνο αν μας τάξουν ψηλή τιμή στη kWh μπορεί κ να το σκεφτούμε.

Πάντως απο το να πληρώνω πρόστιμο επειδή ξεπερνάει η χωρα τα όρια εκπομπών CO2 προτιμώ να τα δίνω στον οποιοδήποτε επιχειρηματία

Ότι βολεύει έναν ξεβολεύει άλλον. Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι ότι στο Πλαίσιο έχει μεγάλη ποικιλία απο έπιπλα γραφείου. Ελπίζω να σου ταιριάζουν κ οι τιμές αν κ το κόστος-ποιότητα πρέπει να είναι κ ανάλογο του πόσες ώρες θα περνάς καθήμενος σε αυτήν. Κ μην ξεχνάς το ρητό...

Στην Ελλάδα όλα για τη καρέκλα!

Άντε κ καλή αρχή!

Χάρης απο παλαιότερη σου δημοσίευση:

Τέλος, συμφωνώ ως προς τον τρόπο απόδοσης επαγγελματικών δικαιωμάτων μέσω ΚΑΙ εξετάσεων όπως είπε ο ZaXoYs.

Δε σκεφτόμαστε κ πολύ διαφορετικά... Εδώ προσπαθώ να πω πως πρέπει ομαδικώς να ξεκαβαλήσουμε το καλάμι κ να δούμε λίγο μπροστά τι μας περιμένει. Αν είναι όντως να γίνει ακόμη 1 μάχη ΑΕΙ-ΤΕΙ ας κλείσει το thread κ αυτή τη στιγμή. Δεν έχει να κερδίσει κανείς τίποτα...

ρε Χάρη οτι λες ισχύει. Το θέμα είναι γιατί ισχύει; Εκεί είναι το ζήτημα. Με τα τόσα ερωτήματα (που δεν έκανες το κόπο να απαντήσεις σε κανένα) εκεί προσπαθώ να εστιάσω. Αν πιστεύεις οτι είναι θέμα μόνο ΑΕΙ ΤΕΙ σβήσε όλα τα άλλα κ απάντησε μόνο στο τελευταίο ερώτημα μου. Μάντης κανείς δεν είναι, αλλά δεν αργεί πολύ το 1ο Ιδιωτικό Πολυτεχνείο που χωρίς πανελλήνιες θα σπουδάζει ο καθένας ότι σπούδασε η myri η εσύ ή ο sundance μετά απο ξενύχτια διαβάσματος και σε ειδική προσφορά το Master-πες με διπλουματούχο-λουκούμι για τα ΤΕΙ...

Όσο γιατι επικετρωθήκαμε στη ταμπέλα Νο4; Το είπε η ίδια η Christine:

Ταμπέλα Νο4: και η πιο σημαντική για εμένα: τι σπoύδασες και πού;;;

Πάντως να σταματήσει μια συζήτηση προκαταβολικά υπό το φόβο μην παρεκτραπεί κάποιος δεν το καταλαβαίνω. Ως τώρα πάντως όλοι έχουν κρατήσει ψηλά το επίπεδο...

Το θέμα τελικά εξελίχθηκε στο ποιος έχει τη πιο μεγάλη γνώση. Τωρα που τη βγαλαμε όλοι έξω κ τη μετρησαμε ας μαζέψουμε τη τεστοστερόνη κ ας απαντήσετε όλοι όσοι βλέπετε θετικά τη κατάσταση με τις ταμπέλες σήμερα:

ι) αν κάποιος τελειώσει Πολυτεχνείο κ μετά δουλέψει στο σουβλατζίδικο του πατέρα του (ή σε καφετέρεια όπως έχει πει κάποιος) κ ένας άλλος μηχανικός δουλεύει πάνω στην ειδικότητα, και με τους όποιους περιορισμούς του δίνει το πτυχίο του αν μιλάμε για ΤΕΙ (τα ΚΕΣ δε μπήκαν ακόμα στο παιχνίδι) μετα απο 10 χρόνια ποιος θα είναι πιο άξιος μηχανικός; Ποιος θα μπορεί να ανταποκριθεί επαγγελματικά καλύτερα;

ιι) Αν ο τύπος σταματήσει να τυλίγει σουβλάκια 1 μέρα, τι θα χρησιμοποιήσει για να ανταγωνιστεί αποτελεσματικά το συνάδελφο μηχανικό; Τη ταμπέλα που του έδωσε το Πολυτεχνείο (κ αν είναι κ ΕΜΠ θα θεωρεί τον εαυτό του καλύτερο κ απο απόφοιτους του Πολυτεχνείου της Ξάνθης) ή την διαδρομή του στο χώρο;

ιιι) Η διαδρομή σε ένα επάγγελμα πρέπει να περιορίζεται απο το σημείο εκκίνησης; Στη πορεία δε μπορεί να μάθει κανείς τίποτα; Όλα μας τα προσφέρει η σχολή που αποφοιτήσαμε;

ιν) Αν μαθαίνει κανείς δουλεύοντας πάνω στο επάγγελμα του κ ταυτόχρονα συσσωρεύει κ εμπειρία (η δεν ασχολείται κ δεν μαθαίνει τίποτα) πως αυτό αντανακλάται στη ταμπέλα που κουβαλάει μέσα στο χρόνο;

ν) Τώρα που η ΕΕ βάζει νέους κανόνες στα επ. δικαιώματα (ΤΕΙ, ΑΕΙ κ ΚΕΣ όλα στο ίδιο τσουβάλι) κ όλοι θα κουβαλάνε 1 φανταχτερή ταμπέλα ασχετα αν αυτά που γράφει πάνω ισχύουν η όχι, όσοι έμαθαν ότι πρέπει να ξεχωρίζουν απο τι ταμπέλα κ μόνο τι θα κάνουν μετά; Θα έυχεται κανείς τόσα χρόνια να είχαμε δημιουργήσει ένα οσο αντικειμενικό σύτημα γίνετε στην αξιολόγηση των μηχανικών;

Πρίν απάντησα κ σε άλλα που ειπώθηκαν πριν όπως για τις ταμπέλες πανεπιστημίων στο εξωτερικό. Ίσως το παρατράβηξα λίγο. Αν κάνω 1 νεο thread με το προηγούμενο post (για να μην είμαι εκτός θέματος) θα έμπαινες στο κόπο να απαντήσεις επι της ουσίας;