stayros

sundance δυστυχώς στην Ελλάδα το ένα αναιρεί το άλλο. Γράφει καλά κάποιος στα 17 κ μετά γίνετε ρεμάλι κ παίρνει πτυχίο χαριστικά. Είναι κ ο πρώτος κ με "ταμπέλα". Σίγουρα ίσως δυσκολευτεί να βρεί δουλειά αλλά η ταμπέλα βοηθάει κ με το παραπάνω. Δεν γράφει καλά κάποιος στα 17 αλλά μετά σκίζεται κ προσπαθεί φιλότιμα κ καταφέρνει μια αξιόλογη καριέρα. Σου έρχεται η θεσμοθετημένη ταμπέλα κ σου λέει: αααααλλτττ που πας κ προσπαθείς να διαπρέψεις; Ίσως τα λέω λίγο ακραία αλλά έτσι δεν είναι;

Έχουν βάλει ολοι χαρακώματα κ περιφρουρούν με το όπλο ανά χείρας κεκτημένα δικαιωμάτα... υποτίθεται. Ακόμα κ απόφοιτοι της ίδιας βαθμίδας τρώγονται γιατί ο ένας κάνει αυτό ενω ο άλλος δεν κάνει εκείνο κοκ Μία ανοιχτομυάλη συζήτηση, καλόπιστη από όλες τις πλευρές δεν έγινε. Εργαζόμαστε με νομοθεσία του 30 κ είμαστε περιχαρείς για αυτό. Αυτοί που έχουν το μαχαίρι κ το πεπόνι φύτεψαν μια ταμπέλα κ ώς τώρα την περιποιούνταν κ άνθιζε.

Αν δεν καταλάβατε με την ΕΕ στο κόλπο των επ. δικαιωμάτων ταμπέλες κ χαρακώματα αργά η γρήγορα θα πάνε κατα διαόλου. ΚΕΣ, ξένα πανεπιστημία, ΤΕΙ, ΑΕΙ όλα στο μίξερ. Οι ταμπέλες θα ζήσουν για κάποιο διάστημα αλλα αν αυτοί που ως τώρα τις φρόντιζαν αδυνατούν να τις "ποτίσουν" σε λίγο θα μαραθούν κ αυτές μιας κ οι περισσότερες δεν έχουν καν ρίζες. Αν τώρα η κατάσταση είναι ήδη στραβή φανταστείτε τότε τι θα γίνει! Κ εμείς οι επιστήμονες, οι μηχανικοί τι κάνουμε; Υποτίθεται άνθρωποι τις λογικής αλλα αντί να βρούμε μία λύση που με αμοιβαίες υποχωρήσεις θα ικανοποιεί όλους κ θα προστατεύει το επάγγελμα από την ισοπεδοποίηση κοιτάμε μέχρι την τελευταία δυνατή στιγμή να γιαλίσουμε την ταμπέλα γιατί άν θαμπώσει καήκαμε.

Όποιος πιστευει σήμερα οτι επειδή ο νόμος λέει ότι τα Πολυτεχνεία είναι ανώτερα απο τα ΤΕΙ, οτι κ είναι, άυριο που με ένα master του κιλού ο νόμος θα λέει οτι θα είναι ισοδύναμοι οι απόφοιτοι τους, θα το δέχεται με την ίδια ευκολία; Όποιος θεωρεί οτι τα ΚΕΣ ουσιαστικά δεν υπάρχουν, αύριο που θα δεί κάποιον να τον ανταγωνίζεται στον επαγγελμάτικο στοίβο επειδή έχει ισότιμα χαρτιά απο Ιδιωτικό Πανεπιστήμιο-Πολυτεχνείο (όχι αναγκαστικά ισάξια) θα το δεχτεί αγόγγυστα; Μάλλον όχι αλλά δε θα έχει περιθώρια αντίδρασης.

Πιστεύω πως αν με τον ίδιο ζήλο που περιφρουρούσε η Ελλάδα τις ταμπέλες, περιφρουρούσε την ποιότητα αυτών που ήθελαν να σταδιοδρομήσουν στο τομέα μας, άσχετα απο το σημείο εκκίνησης αλλά βασισμένη στις ικανότητες του ίδιου του μηχανικού, δεν θα υπήρχε φόβος για ξεπεσμό του επαγγέλματος κ το ΕΜΠ, ή οποιοδήποτε άλλο Πολυτεχνείο ή ΤΕΙ θα μπορούσε άξια να αποκτήσει την ταμπέλα ή καλύτερα την αίγλη αντίστοιχη του ΜΙΤ των ΗΠΑ αν κατα κανόνα οι απόφοιτοι του ήταν ανώτεροι απο τους υπόλοιπους, εφόσων τους υπόλοιπους δεν τους κρατάει κάποιος πιο κάτω με το ζόρι.

Συγνώμη αν σας κούρασα...

Ενα μητρώο κατασκευαστών ιδιωτικών έργων τι απέγινε άραγε;

Ειδικά για το τμήμα σου σε λίγο πτυχίο ΤΕΙ+Master=Πολυτεχνείο σε επαγγελματικά δικαιώματα

Χάρη Βασικά με ενδιαφέρει μόνο η Ελλάδα για αυτό κ ασχολούμε αποκλειστικά με αυτήν. Όσο για τις ταμπέλες είμαι αντίθετος με τη ύπαρξη τους γενικότερα. Δυστυχώς συμφωνώ σε όσα αναφερεις οτι σε μικροτέρο ή μεγαλύτερο βαθμό παντού υπάρχουν ταμπέλες πχ οι Σερραίες είναι ωραίες Όμως στην Ελλάδα το κακό έχει παραγίνει για τους λόγους που είπε η christine. Κ το χειρότερο σε ορισμένες περιπτώσεις το ίδιο το κράτος τις προμοτάρει. Αυτο δε συμβαίνει στο εξωτερικό. Αντε πείσε τον γερμανό οτι αν είναι έμπειρος κ σοβαρός επαγγελματιάς δε σημαίνει τίποτα επειδή στα 17 του δε πέτυχε πλήρως ένα πολυπόθητο στόχο (<- sundance). Βέβαια ο Γερμανός δε ξέρει κ απο παραπαιδεία ούτε πανελλήνιες αλλα είμαι σίγουρος ούτε θα θέλει να μάθει.

Το ζήτημα είναι οτι εδώ οι ταμπέλες είναι ισχυρό μέσω αξιολόγησης που στρέφονται πολλές φορές άδικα εις βάρος μας. Το κακό είναι ότι για να καταργηθούν οι ταμπέλες αυτές πρέπει πρώτα να διώξουμε τις ταμπέλες που είναι υπέρ μας και εκεί τα μασανε οι περισσότεροι, γιατί βολικότατα έχουν καλύψει τις όποιες ατέλειες κ ανασφάλειες με τη ταμπέλα (όσο πιο μεγάλη τόσο πιο καλά) κ αισθάνονται γυμνοί χωρίς αυτή.

Όσο για τον αν ασχολήθηκα με ένα συγκεκριμένο ίδρυμα αυτό οφείλεται σε ότι είπε η δημιουργός του thread. Στο ΕΜΠ σπούδασε η κοπέλα κ έκανε αρνητικά σχόλια για το επιπεδο. Σχόλια που κανείς ως τώρα δεν αντέκρουσε ως ψευδή. Εγω τι θα σχολίαζα myri; Το 1ο Δημοτικό Άνω Πλατανιάς για να μη στεναχωρήσω; Αλήθεια κυρία μου τι κρύβετε κάτω απο τη ταμπέλα σας; Μήπως ο βασιλιάς είναι γυμνός;

Myri είσαι εντελώς εκτός θέματος. Η συζήτηση δεν γίνετε για το αν το κράτος συμπεριφέρετε ισότιμα σε όλα τα τμήματα. αυτό το κομμάτι είναι για απάντηση στο Χάρη που σύγκρινε ΗΠΑ με Ελλάδα. Το μόνο που σχολίασα είναι οτι η christine μίλησε για διάφορες ταμπέλες. Για όλες υπήρχαν σχόλια αλλά για τη ταμπέλα του ΕΜΠ σε συνδιασμό με την εμπειρία της απο τις σπουδές εκεί "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε". Ο μόνος προβοκάτορας ως αυτή τη στιγμή στο thread είσαι εσύ. Μην νομίζεις ότι δε βλέπω που το πας αλλά δε θα σου κάνω τη χάρη.

Εγώ πάντως συμφώνω σε όσα αναφέρει η christine. Πολλές φορές μετράει η ταμπέλα περισσότερο απο την ουσία

ρε myri διαβασε τi έγραψε η christine συγκεκριμένα για τη ταμπέλα 4 σε συνδιασμό με την εμπειρία της απο το ΕΜΠ και αν θέλεις-μπορείς να απαντήσεις καλόπιστα σε αυτό.

Ο Χάρης είπε καλώς την άποψη του αλλά επειδή διαφωνώ στη συσχέτιση ΗΠΑ με Ελλάδα του εξηγώ κ το γιατί. Όσο για την ισότιμη αντιμετώπιση των ιδρυμάτων στην Ελλάδα έχουν δημιουργηθεί πάμπολες συζητήσεις για αυτό. Αν εσύ με τα απο όλα αυτα που έχουν δημοσιευθεί έχεις καταλήξει πως το κράτος δε κάνει διακρίσεις πουθενά, δεν φιλοδοξώ να σου αλλάξω γνώμη.

Επίσης η προηγούμενη απάντηση μου είναι ακριβώς πάνω απο τη δική σου. Δεν χρειάζεται λοιπόν η παράθεση της απάντησης, πόσο μάλλον όταν είναι κάπως πετσοκομμένη...

Myri: Δεν δημιούργησα εγώ αυτό το post. Είπε κάτι συγκεκριμένο ενα συγκεκριμένο άτομο και ενώ σε όλα τα άλλα ειπώθηκαν διάφορα, στο συγκεκριμένο ζήτημα πάει γύρω γύρω όλη στη μέση... η ταμπέλα. Ασε εμένα και αν θες απάντησε στην Christine.

Χαρης: Η διαφορά είναι πως στις ΗΠΑ εγω κ τα λεφτά μου φτάνουν να ιδρύσουν ένα "πανεπιστήμιο". Υπάρχει λοιπόν μια υπερπληθώρα ιδρυμάτων. Εκεί τη φήμη του ένα πανεπιστήμιο τη φτιάχνει με τη διαδρομή των αποφοίτων του σε βάθος χρόνου. Και πάλι όμως το κράτος εκεί δεν κάνει διακρίσεις μεταξύ των αποφοίτων...

Στην Ελλάδα ισχύει το αντίθετο ακριβώς. Τα ιδρύματα είναι συγκεκριμένα κ κρατικά. Συμβαίνει όμως και το ίδιο το κράτος κάνει διακρίσεις. Ο εργοδότης εννοείται οτί πρέπει να κρίνει ποιον θα προσλάβει. Αν όμως κάποιοι με συστηματική προπαγανδα δημιουργούν ταμπέλες που πολλές φορές οφείλονται μόνο κ μόνο στη γεωγραφική τοποθεσία ενός ιδρύματος πως μπορεί να κρίνει κανείς σωστά; Από αυτά που ήξερε ο ίδιος το 80; Πώς μπορείς να δείξεις την αξία σου όταν υπάρχουν επίσημοι φορείς που σε υπονομέυουν επειδή νομίζουν πως η ίδια τους η υπόσταση κρέμεται απο τη ταμπέλα που δημιούργησαν οι ίδιοι;

Αν τα πράγματα ήταν ελεύθερα όπως στις ΗΠΑ πολλά θα ήταν διαφορετικά, για αυτό είπα πως η κατάσταση εκεί με εδώ δεν έχει σχέση...

Η ιδιότητα μου δεν έχει σχέση. Μιλάμε για το τι λέει μια ακομπλεξάριστη (λέξη κλειδί) απόφοιτη συγκεκριμένου τμήματος ΕΜΠ για το επίπεδο σπουδών και αν είναι σωστό να γίνονται διακρίσεις με μόνο κριτήριο το πτυχίο. Ουσιαστικά τα μόνα σχόλια που έγιναν είναι ότι το ίδιο συμβαίνει κ στις ΗΠΑ (άσχετο) και οτι "αυτή η νοοτροπία παραπέμπει σ' άλλες εποχές που πλέον πιστεύω δεν υπάρχει στη σύγχρονη Ελλάδα." Τι μπορώ να πω τωρα για αυτό που να μη μοιάζει με ειρωνία όταν στη "σύγχρονη Ελλάδα" οι διακρίσεις είναι νόμος;

Όλα τα άλλα τα σχολιάσατε, για το πραγμάτικό επίπεδο σπουδών στο ΕΜΠ (έστω κ για το συγκεκριμένο τμήμα) όπως αποτυπώνεται από μία ακομπλεξάριστη απόφοιτο του γιατί δε λέει κανείς τίποτα;