stayros

Καταρχήν χρειάζεσε τη "Βίβλο" δηλ το εγχειριδιο εφαρμογης του ΕΛΟΤ

Είμαι εκτός αντικειμένου αλλά για να καταλάβω grdaemon ήρθες σε αυτό το forum, που υπόψιν απευθύνετε σε μηχανικούς κυρίως, να ρωτήσεις κάτι πραγματικά ιδιαίτερο κ επειδή οι απαντήσεις δε σου αρέσουν, αποφάσισες να κράξεις μηχανικούς που σε πολλές άλλες περιπτώσεις έχουν δώσει τα φώτα τους τελείως ανιδιοτελώς;

Ούτε εγώ έχω να χωρίσω κάτι μαζί σου. Αλίμονο. Διάβασα κ τα προηγούμενα posts κ δεν νομίζω πως είσαι κανένας πορωμένος πολέμιος των ΤΕΙ. Αν όμως αναφέρεις μία τέτοια σύγκριση (ας είναι κ ΑΤΕΙ/πανεπιστήμια μεταξύ τους) που βάζει πολλά ιδρύματα μαζί σε ένα τσουβάλι, πρέπει κ να το υποστηρίξεις...

Εσύ που το ξέρεις αυτό; Έχεις μελετήσει προγράμματα σπουδών, δει βιογραφικά από όλους τους καθηγητές ή έχεις γνωρίσει τόσο μεγάλο αριθμό απόφοιτων από όλα τα ΑΤΕΙ κ Πανεπιστήμια που μπορείς να εκφέρεις γνώμη έτσι αβίαστα;

Η αναγνώριση ενός πτυχίου ως bachelor+master ίσως περιλαμβάνει κάποιες ιδιαιτερότητες που δεν γνωρίζω-δεν μπορώ να κρίνω, για αυτό το άφησα φλου. Αν το ζητούμενο είναι να γίνουν απλώς βαφτίσια, ε τότε τι να πω; Να μας ζήσει... Πάντως 1 αναγνωρισμένο bachelor+master από 1 ίδρυμα, νομικά δεν πρέπει να διαχωρίζεται από αναγνωρισμένο bachelor+master άλλου ιδρύματος. Δε νομίζω πως σε αυτό χωράει αμφισβήτηση...

Όσον αφορά παλιούς απόφοιτους με χρόνια στο επάγγελμα, ξέρουν πολύ περισσότερα από κάποιον που μόλις πήρε 1 δίπλωμα στα χέρια του. Άρα πρέπει να θεωρούνται τουλάχιστον ισότιμοι. Αλήθεια αν αναγνωριστούν τα διπλώματα πολυτεχνείου ως bachelor+master, οι παλιοί απόφοιτοι δε θα δικαιούνται την αναγνώριση κ των δικών τους διπλωμάτων;

Γενικά σε νοιάζει ο ιονιστής πόσα κυβικά αέρα επεξεργάζεται την ώρα, η στάθμη θορύβου κ φυσικά η χωροθέτηση του. Τώρα να σου πω να πάρεις το Α ή το Β έτσι απλά δε γίνετε. Μίλησε κ με κάποιον επαγγελματία για τις όποιες ιδιαιτερότητες του χώρου σου. Θα σε καθοδηγήσει πολύ καλύτερα από μένα.

Βασικά θέλει το master κ ταυτόχρονα να απαγορεύονται οι μηχανικοί μόνο με bachelor (ΤΕΙ). Ως εκ τούτου είναι εκτός πραγματικότητας. Η λογική είναι bachelor(==βασικός τίτλος σπουδών δηλ αναγνωρισμένα επ. δικαιώματα) που μπορεί να οδηγήσει σε master δηλ εξειδίκευση. Αν το αξίζει το πρόγραμμα σπουδών κάποιου πολυτεχνείου να το πάρει το master κ αναγνωρισμένα μάλιστα (κ όχι δια της πλαγίας) αλλά μετά μην λέει το ίδιο πολυτεχνείο ότι οι μηχανικοί ΤΕ δεν είναι μηχανικοί ή ακόμα χειρότερα άλλο το bachelor+master το δικό μου κ άλλο το bachelor+master το δικό σου...

@ heretic Ας αφήσουμε τα κόμματα έξω από αυτή τη διεκδίκηση. Την κυβέρνηση-νομοθέτη πρέπει να πιέζουμε ανεξαρτήτως χρώματος. Όλοι στο κάτω κάτω φταίνε για αυτό το χάλι, 1 όμως φτάνει για το διορθώσει. Πρέπει ντε κ καλά να ποντάρουμε κάπου; Δεν είναι θέμα πολιτικής, είναι θέμα επαγγελματικής επιβίωσης πλέον...

Ρε kasimo δε λέω ότι ο τρόπος σκέψης μου είναι ο σωστός αλλά ο πρακτικός. Κ ξέρω ότι αν ο οτετζής θέλει να σου βγάλει τη ψυχή για ένα καλώδιο, ε θα στη βγάλει, δίκαια η άδικα.

Για πες για Βουλγαρία τώρα...

Δυστυχώς georges από ότι έχω καταλάβει η πολεμική εναντίων των ΤΕΙ έχει ποτίσει τόσο πολύ τους φοιτητές κ απόφοιτους πολυτεχνείων που ακόμη κ τώρα δεν νομίζω να καταλαβαίνουν-νοιάζει σε τι δύσκολη θέση είναι οι μηχανικοί ΤΕ. Άντε την εκπαιδευτική πολιτική στη παιδεία για ακόμη 1 φορά να την υπαγορεύσουν αποφάσεις δικαστηρίων κ ας είμαστε περήφανοι για το Ελλαδιστάν μας...

Άσχετα με το τι στέκει νομικά-τεχνικά δεν νομίζω ότι είναι χρήσιμο να πηγαίνεις κόντρα στους οτετζήδες

Από ότι θυμάμαι ενώ ο ΚΕΗΕ το απαγόρευε, το ΕΛΟΤ το επιτρέπει. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι κ σωστή δουλειά βέβαια. Μπορούν να εντοιχιστούν καλώδια που έχουν προστατευτική μόνωση κ μανδύα πχ ΝΥΜ κ όχι ΝΥΑ. Θεωρητικά με σωστά υπολογισμένες γραμμές δεν έχεις πρόβλημα, αλλά αν παρουσιαστεί...

Στα σπίτια συνήθως συναντάς ΝΥΑ, ΝΥΥ, ΝΥΜ (δε τα πάω καλά με τις ονομασίες ΕΛΟΤ )

Μιας κ δε βλέπω να σου απαντά κανένας, τι ξέρω χωρίς να είμαι σίγουρος ότι ισχύουν 100%:

Οι ιονιστές μπαίνουν όταν δεν υπάρχει συχνή ανανέωση του αέρα δηλ τον αναζωογονούν με κάποιον τρόπο. Ενώ τα φίλτρα μπαίνουν όταν υπάρχει εντονότερη μόλυνση (πολλοί καπνιστές, σκόνη κτλ). Επίσης υπάρχουν ιονιστές κ φίλτρα μαζί. Ελπίζω να βοήθησα αλλά πάρε κ μια 2η γνώμη να σιγουρευτείς...

Μήπως εσύ που σπούδασες εδώ καμια 7-8 χρόνια δούλεψες οικοδομή για να τα βγάλεις πέρα;

και για να συμπληρώσω, άσε τα κομπλεξάκια παραπέρα και αν εχεις αντίθετη άποψη, ή νομίζεις ότι ο από πάνω τα γράφει λάθος, γράψε το σωστό...

Χαλαρώστε ρε παιδιά...

Να σου πω sterzam υποθέτω είμαστε φίλοι χρόνια για να με ξέρεις τόσο καλά... Τεσπα, δηλαδή δεν είναι κατάφορη αδικία όσοι δεν γεννηθήκαμε από τσεπωμένο μπαμπά να το παίζουμε τσάμπα μάγκες παίρνοντας πτυχία στο εξωτερικό (αφού είμαστε τόσο καλοί φίλοι ξέρω ότι είσαι κ συ ένας από αυτούς) ενώ κάποιοι εδώ ΜΟΧΘΟΥΝ να αποκτήσουν τα αυτονόητα δικαιώματα τους. Αδικία είναι μόνο ότι του έφαγαν 20 ECTS. Πάντως αν έλεγε τα ίδια με διαφορετικό ύφος δε θα απαντούσα έτσι απότομα.

Το σωστό το έγραψε ο georges: Επιτέλους ας θεσπιστεί ένα ενιαίο σύστημα πιστωτικών μονάδων για όλη την Ανώτατη εκπαίδευση να τελειώνουμε.

Ακόμα κ δίκιο κ να έχεις το χάνεις από την 1η πρόταση. Αλήθεια μήπως συγκαταλέγεσε στα παιδάκια που στο λύκειο δεν ήξεραν που τους παν τα 4 ή απλά βαριόντουσαν να ασχοληθούν κ με τα λεφτά του μπαμπά σπούδασαν κάπου στο εξωτερικό ότι γούσταραν; Για μένα δεν είναι αδικία που ο μπαμπάς μου δεν είχε να με σπουδάσει κ ότι τμήμα έβγαλαν οι πανελλήνιες εκεί πήγα;

ΜΗ ΜΙΛΑΣ ΓΙΑ ΑΔΙΚΙΑ ΛΟΙΠΟΝ

Ρε panos τότε γιατί υπάρχουν οι τοπογράφοι πολυτεχνείου αφού ο πολ. μηχανικός μπορεί να "παράξει" το ίδιο καλά τοπογραφικά έργα; Ένα απο τα 2 θα ισχύει α) από τα 5 χρόνια σπουδών οι φοιτητές τοπογραφίας ΕΜΠ παίζουν μπάλα κ πίνουν φραπέ τα 3 κ μετά ξεκινάνε τα μαθήματα β) οι Π.Μ. έμαθαν κουτσουρεμένο το αντικείμενο έτσι ώστε να μπορεί να κατανοήσει 1 τοπογραφικό σχέδιο όπως λέει ο pappos.

Κ το γεγονός ότι ο βασιλιάς το 1930 υπόγραψε 1 διάταγμα ότι ο Π.Μ. τα κάνει ΟΛΑ, το 2008 θα πρέπει να ισχύει το ίδιο; Ή μήπως έχετε κ τίποτα χρυσόβουλα του Αυτοκράτορα Ιουστινιανού οπότε να πάμε όλοι πάσο (στα Ελληνικά δικαστήρια περνάνε από ότι έμαθα τελευταία...)

Απάντηση δεν έχω πάρει στο εξής ερώτημα:

Αν ο πολ μηχανικός συγκοινωνιολόγος είναι εξίσου ικανός στα στατικά με έναν Π.Μ. υδραυλικών και έναν με Π.Μ. δομοστατικό, γιατί ο δομοστατικός κάνει τα μαθήματα της ροής του; Αφού δεν περιλαμβάνουν παραπάνω γνώσεις. Ο άλλος που πήρε ροή συγκοινωνιολόγων υποτίθεται ξέρει τα ίδια. Το ερώτημα ισχύει για κάθε ροή βέβαια.

Υπάρχει 1 λογική πέραν του: Είμαστε το ΤΕΕ κ κάνουμε ότι θέλουμε κ σε όποιον αρέσει;

Φυσικά κ τα ΤΕΙ θα υποφέρουν πρώτα από όλα. Εφόσον στην Ευρώπη ισχύει bachelor->master->doctor πρέπει όλοι η 3βαθμια εκπαίδευση να προσαρμοστεί σε αυτή τη λογική πριν βγει ο 1ος απόφοιτος από ιδιωτικό πανεπιστήμιο.

Σε λίγο θα δούμε πολ. μηχανικό με 3 έτη σπουδών που υπογράφει τα πάντα στο πέρασμα του κ μετά θα λέμε πως φτάσαμε εκεί...

Είσαι απόλυτα σωστή. Δε νομίζω ότι θα αμβλυνθούν οι αδικίες. Εν πάση περίπτωση έχω βρεθεί να υποστηρίζω κάτι του οποίου δεν είμαι και υπέρ παίζοντας το ρόλο του δικηγόρου του διαβόλου. Απλά δεν βλέπω το λόγο να εθελοτυφλεί κανείς στο ότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ήρθαν για να μείνουν. Η γνώμη μου είναι οτι δεν έχει νόημα η αντίδραση εναντίων των ιδιωτικών πανεπιστημίων αλλά ο αγώνας για την αναβάθμιση των δημοσίων...

Το χασα ρε myri. Για κανε μου λιανά τα ιδιωτικά πανεπιστήμια τι σχέση έχουν με τα μεταπτυχιακά των τει.

Τα δίδακτρα από μόνα τους δε λένε τίποτα. Το κόστος σπουδών είναι το ζουμί. Κ στους περισσότερους το δημόσιο πανεπιστήμιο κοστίζει ο κούκος αηδόνι ήδη. Αυτό που απορώ είναι γιατί ντε κ καλά ιδιωτικά κ δημόσια πανεπιστήμια δε πιστεύεις ότι μπορεί να συνυπάρχουν. Αν θεωρείς ότι θα εξαφανιστούν τα δημόσια, τότε εσύ μάλλον τα υποτιμάς περισσότερο.

Όπως κ να έχει το θέμα, εγώ δεν τοποθετούμε υπέρ των ιδιωτικών. Απλά τα θεωρώ ως γεγονός κ από εκεί κ πέρα προσπαθώ να δω τι θα γίνει. Με το να μεμψιμοιρούμε για την ίδρυση τους δεν αλλάζει κάτι. Ούτε κ με διαμαρτυρίες. Αυτό που ίσως είχε καταφέρει κάτι θα ήταν διαμαρτηρίες κ διαδηλώσεις για τα χάλια της δημόσιας 3βαθμιας εκπαίδευσης χρόνια πριν. Τώρα είναι αργά κ για αυτό.

Το "ότι δε ξέρω το θάβω" είναι γνωστό φαινόμενο στον κλάδο, δυστυχώς. Όπως είπε ο miltos μην το βάλεις το τύπο να κάνει τη θεμελειακή θα έχεις προβλήματα. Διάλεξε 1 ηλεκτρολόγο που ξέρει τι του γίνετε κ εγκεκριμένα υλικά για σωστή δουλειά.

Είναι πλέον υποχρεωτική. Δες εδώ

http://www.ypan.gr/docs/kya%20themeliaki%20geiosi.doc

Επειδή υποθέτω ότι το "αντιδραστικό" πήγαινε για τη προηγούμενη μου δημοσίευση θέλω να πω πως έκφρασα παραίτηση κ όχι αντίδραση.Αν όχι γράψε λάθος