anavatis

στην περίπτωση που δημιουργηθεί θερμοπρόσοψη με τοίχους ytong η θερμομόνωση παραλείπεται από την οπτοπλινθοδομή. δηλαδή τότε το πάχος της οπτοπλινθοδομής θα είναι 25-6=19 περίπου. Μέχρι πόσο πάχος τοίχου μπορώ να φτάσω με τη χρήση ytong πρόσοψης πέραν της οπτοπλινθοδομής? (αν γνωρίζει κανείς καλά από την εταιρεία αυτή). Στόχος μου είναι ένα πάχος τοίχου περί τα 50-60 εκ. Τοίχος ytong με πάχος π.χ. 30 εκ περαν της οπτοπλινθοδομής 19εκ, πώς επιδρά θερμομονωτικά?τί οφέλη μπορεί να έχει? είναι περιττό? στόχος το αισθητικό αποτέλεσμα του ενιαίου καθαρού όγκου που προστατεύει μεγάλα ανοίγματα με το πάχος του και μόνο.

στην περίπτωση που κατασκευάζεται με τούβλο που θα πατήσει η τοιχοποιία? δεν χρειάζεται προεξοχή της πλάκας?

Κάθε υλικό έχει τα πλεονεκτήματα και τα μειονεκτήματα του, συνοπτικά:

α) Το Ytong είναι καλο υλικό, ελαφρύ, καλό θερμομονωτικό , αλλά θέλεις καλό μάστορα και να έχεις απόλυτες αλφαδιές στα δάπεδα.

β) Τα τούβλα, η πλέον συχνή μέθοδος, βαρυά κατασκευή, πιο χρονοβόρα από το Ytong, πιο μπελαλίδικη η κατασκευή αφού θα πρέπει να ανέβουν τα τούβλα και τα υλικά στο Β΄όροφο, μόνωση ανάλογα ποια μέθοδο θα ακολουθήσεις (δες και άλλα tropics στο φορουμ)

γ) Τσιμεντοσανίδα εξωτερικά και γυψοσανίδα εσωτερικά. Πιο γρήγορη και καθαρή η κατασκευή, η πιο ελαφριά αλλά δεν την εμπιστέυονται τόσο οι έλληνες ιδιοκτήτες.

Να σου θέσω και εγώ κάποια ερωτήματα για να σε βοηθήσω.

α) Μηχανικό έχεις; Αν ναι να τον συμβουλευτείς οπωσδήποτε, αν όχι να βρεις γιατι οι δουλειές που έιναι να γίνουν είναι αρκετές.

β) Άδεια έχεις; Δεν μπορείς να προχωρήσεις τις εργασίες χωρίς άδεια (στο 95% των περιπτώσεων των εργασιών που περιγράφεις).

γ)Δάπεδα έχουν κατασκευαστεί;

δ)Σχέδια υπάρχουν;

ε) Πρέπει, εφόσον έχεις μηχανικό, να σου κανει μια τεχνοοικονομκή μελέτη, να πάρεις προσφορές και να σε βοηθήσει να επιλέξεις.

στ) Τέλος σου προτείνω να έχεις μηχανικό και ως επιβλέπων γιατι θα τα πληρώσεις χρυσούς τους τοίχους.

αν δεν αποτελεί προεξοχή,τότε μάλλον θα μεταφερθεί ο τοίχος πίσω στη δοκό και θα σκεφτώ τη λύση της θερμοπρόσοψης.

επισυνάπτω ένα γρήγορο σκίτσο αυτού που θέλουμε. (με τις 2 καταστάσεις που συμβαίνουν στο περίβλημα του κτηρίου)

δύο είναι τα ερωτήματα:

1. εάν είναι αρχιτεκτονική προεξοχή και αν είναι υπολογίσιμη η μόνωση (που βρίσεται στην προεξοχή) στη μελέτη κενακ

2. ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος σχεδιασμού του τολιχου πλήρωσης 25+7 (τοίχοι και μονώσεις).

θέματα προεξοχών και εξωτερικής τοιχοποιίας_100.pdf

ευχαριστώ.

terry, πως κατασκευάζεται η θερμοπρόσοψη?

διαβάστε και ένα σύντομο σχετικό ποστ της/του συναδέλφου..

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=22134

1. εδώ διαφωνείτε με τον ss_sk συνάδελφο στο ποστ #211.

2. νομίζω αυτό που λες τώρα με βοηθά πολύ. το δοκάρι δλδ να προεξέχει του υποστηλώματος κατα 40εκ έτσι ούτως ώστε να παραλαμβάνει όλες τις μονώσεις. δεν καταλαβαίνω γιατί παύει να αποτελεί τότε αρχιτεκτονική προεξοχή. (δειτε τον ορισμό άλλωστε, φέροντα και μη στοιχεία...).

εσοχή στα ανοίγματα εννοώ να είναι όσο το δυνατόν πιο χωστά στο πάχος του τοίχου που προκύπτει.

1. καταλαβαίνω ότι δεν είναι υπολογίσιμο από τον κενάκ ότι είναι πρόσθετο (περα από τα υποστηλώματα-δοκάρια του φ.ο, σε αρχιτεκτονική προεξοχή, αν είναι τελικά).

2. είναι μια πρόταση προς διερευνηνση. αυτό που θέλουμε να κατορθώσουμε είναι μεγάλύτερη εσοχή στα ανοίγματα (περισότερο απο20-30 εκ) και οποσδήποτε ενιαίο όγκο στις όψεις και διευρευνώ κατά πόσο μπορούν να αξιοποιηθούν οι προεξοχές.

όποια πρόταση από εσάς είναι επιθυμητή...

faethon11,σωστά είναι το 2ο σχήμα που θέλω να κατορθώσω. το θέμα είναι αν είναι αποδεχτό από τη μελέτη κενακ αυτό (να πατάνε στην προεξοχή). δεν ξέρω ακόμα θα το διερευνήσω με τον συνάδελφο της μελέτης κενακ...

ευχαριστώ. πολύ συμαντική η υπενθύμισή σου ss_sk. ναι είναι κατι το οποίο κι εγώ και ο πελάτης μου το αποφασίσαμε και θέλουμε να το κάνουμε όσο πιο σωστά γίνεται και να συντονίσουμε τις υπόλοιπες μελέτες. για τα 40 εκ προεξοχή θα προβλεφθούν επαρκώς τα όποια νεκρά φορτία στο φ.ο κατά την αρχιτεκτονική μελέτη. οι μονώσεις που σχεδιάζω μου δίνουν ένα πλάτος τοίχου 42 εκ (χωρίς σοβάδες) από έξω προς τα μέσα: 6(τούβλο)+9(μονωση)+10(τουβλο)+7(μονωση κενακ)+10(τούβλο). Ποιά είναι η επιπλέον μόνωση που λες ss_sk?

γειά σας...μεγάλο θέμα! στην κατοικία που σχεδιάζω σκέφτομα να δημιουργήσω σε αρκετές πλευρές αρχιτεκτονική προεξοχή 40 εκ. του φ.ο. (πλάκα πατώματος και στέγης) ώστε εκεί να καθίσουν όλοι οι τοίχοι και οι μονώσεις που απαιτούνται μαζί με αυτήν από τον κενακ. θέλω εννιαίο όγκο εξωτερικά. όπου είναι επιθυμητό θα δημιουργηθούν εσωτερικά εσοχές. δεν είναι αυτό μια καλή λύση για να καλυφθούν στατικές και θερμομονωτικές απαιτήσεις?

SeNNinhA, τα 6 εκ. είναι μία σειρά τούβλων (1 δρομικός) και τα 10 δύο σειρές? θέλω απλά να δώ ακριβώς πως υπολογίζεις τα πάχη. οι σταθερές διαστάσεις τούβλου δεν είναι 4*9*19?

ευχαριστώ για όλες τις απαντήσεις και φυσικά για όλο το χιούμορ που αναπτύχθηκε στη διάρκεια! πολύ καλό Τελικά καταλήγουμε ότι η συνεργασία είναι απαράιτητη, απλά σε αυτή την περίπτωση έχουμε και την ιδιαιτερότητα του ιδιοκτήτη που χωρίς να είναι μηχανικός θέλει να είναι παρόντας στην πρώτη συνάντηση αρχιτέκτονα με πολιτικό μηχανικό, κυρίως με την αφορμή της σύστασης του δεύτερου στον πρώτο. Σίγουρα θα ακολουθήσει κι άλλη μεταξύ μας, άλλωστε. Το καλό είναι ότι γνωρίζει αρκετά πράγματα από οικοδομή-κατασκευή και είναι έτοιμος να διαχειριστεί ένα σημαντικό budget για την υλοποίηση αυτού του έργου.

ο anavatis αν δεν κάνω λάθος δήλωσε ότι είναι νέος μηχανικός...αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει μάλλον πείρα σε θέματα περί στατικών και κατασκευαστικών!

 

άρα θα ήταν πιο πρακτικό πριν ολοκληρώσει τα σχέδια του, εκτυπώσει κτλπ να μιλήσει και με τον Π.Μ. και να οριστικοποιηθούν κάποια πράγματα!

dimitris85, δεν είμαι και χθεσινός. έχω 6 χρόνια από την απόκτηση διπλώματος και 5 χρόνια συνεχών μεταπτυχιακών και διδακτορικών σπουδών (και ταυτόχρονης επαγγελματικής εμπειρίας). είμαι όμως νέος στην έκδοση αδειών εξ' ολοκλήρου και θέλω να ακολουθώ τις διαδικασίες όπως πρέπει (με τον πιο σωστό τρόπο τουλάχιστον) και όχι όπως συνήθως μπορεί να γίνονται. Γι' αυτό και τα θέματά μου αν πρόσεξες θίγουν συχνά τα αυτονόητα. Νομίζω δε ότι είναι καίρια, εν' όψει μάλιστα των αλλαγών που προμηνύονται αισίως περί κατάργησης πολεοδομιών και παγίωσης ηλεκτρονικής υποβολής των οκοδομικών αδειών.

anavati πριν πας στον στατικό μην ολοκληρώσεις τα σχέδια σου!

 

επίσης έχω να ρωτήσω κάτι: με ποιο σκεπτικό θα υποδείξεις στον Π.Μ. το που θα μπουν οι κολώνες και τα δοκάρια και κυρίως τι διαστάσεις που θα έχουν?

 

εν τέλει αφού τα ξέρεις όλα αυτά μήπως δεν πρέπει να πας στον Π.Μ.???!!!!

 

 

 

ps: αν μιλάμε για ένα απλούστατο έργο τότε πραγματικά δεν έχει νόημα η κουβέντα!!!

dimitris85, Ο αρχιτέκτονας οφείλει να προβλέπει και να σχεδιάζει και το φέροντα οργανισμό του κτηρίου. Ο πολιτικός μηχανικός τον τεκμηριώνει αριθμητικά.

Μάλλον δεν το ανέφερα αναλυτικά και παρεξηγήθηκα. Οι διαστάσεις είναι προτεινόμενες με βάση την αρχιτεκτονική μελέτη. Με την εκπαίδευση και την εμπειρία του ο αρχιτέκτονας είναι σε θέση να σχεδιάζει σε σημαντικό βαθμό τον φέροντα οργανισμό. Κι αν δεν το κάνει (αν τελικά πολλά αλλάξουν από το μηχανικό) τότε δεν μπορεί να παράγει αρχιτεκτονικό έργο. Αυτή είναι η δουλειά μας εν τέλει, η σύνθεση πολλών παραμέτρων και ο συντονισμός τους...Δεν μιλάμε για τυποποιημένες κατασκευές 'κουτιά' που καμιά συνεργασία δεν πραγματοποιείται και όλα τα υπογράφει ο ένας!

Ευχαριστώ Didonis. Ξέρεις, καμιά φορά με εντυπωσιάζουν οι απόλυτες απόψεις συναδέλφων με εμπειρία σε θέματα διαδικασίας και 'know-how'...Mου αρέσει απλά να συζητώ για τα υπέρ και τα κατά...

Γιατί, φοβάσαι μη σου πάρει τη δουλειά; Δεν έχεις συμφωνητικό, προκαταβολή κλπ;

 

Επιπλέον αυτών που γράφει ο terry θα πρέπει να σκεφτείς και κάποιες ιδιαιτερότητες αν υπάρχουν στη λύση σου για να τα προσέξει περισσότερο...τα 3d καλά είναι αλλά αν ξέρεις π.χ. ότι μια δοκό τη θέλεις ανεστραμμένη ή αν ένα στοιχείο όψης το στηρίζεις με φουρούσι ή η στέγη να είναι εγκιβωτισμένη ή... ότι άλλο σκέφτεσαι που δεν είναι εμφανές στο 3d να το διευκρινήσεις εν΄ανάγκη με μια επιπλέον τομή ή σκαρίφημα ώστε να μη δουλεύει τζάμπα ο άνθρωπος.

JTB, τι εννοείς συμφωνητικό? τη δήλωση ανάθεσης-ανάληψης μελετών και επιβλέψεων? αν εννοείς αυτή, ναι.

Πρέπει να τον συναντήσεις μόνος σου, δίχως τον πελάτη.

Είστε και οι δύο μηχανικοί και με αυτή την ιδιότητα θα κουβεντιάσετε όλα τα θέματα. Η συνεργασία προφανώς και απαιτεί όλες τις μελέτες του κτιρίου, αν επιθυμείς ουσιαστική στατική μελέτη και όχι "μελέτη με το κιλό τύπου 2 ε/μ2".

Ο πελάτης δεν έχει καμία δουλειά σε αυτή τη διαδικασία, αστον απ' έξω γιατί θα σου δημιουργήσει και επιπρόσθετα προβλήματα. Και μη ξεχνάς οτι στατική μελέτη σημαίνει "αντοχή και ζωή του κτιρίου", τόσο απλά.

Alexiος, o συγκεκριμένος πελάτης γνωρίζει από οικοδομή, έχει διαχειριστεί budgets κατασκευών στο παρελθόν και έχει συνεργαστεί με εργολάβους. Η νέα κατοικία που έχω σχεδιάσει γι΄αυτόν είναι κάτι ιδιαίτερο σύμφωνα με τις ανάγκες του και είναι 100% πεπεισμένος για την ποιότητα του αποτελέσματος. Η καλή αρχιτεκτονική μελέτη ανήκει στον αρχιτέκτονα και στον ιδιοκτήτη, είναι προιόν της καλής επικοινωνίας που αναπτύσσουν κατά τη διάρκεια των συναντήσεών τους...Ως εκ τουτου κάθε περεταίρω συνεργασία-παρουσία του ή χωρίς- πραγατοποιείται εκ του ασφαλούς...

Didonis, δεν βλέπω πρόβλημα στην ανάθεση της στατικής μελέτης στον πολιτικό μηχανικό. Έτσι θα έπρεπε να γίνεται κανονικά, άλλωστε. Ως νέος μηχανικός δεν έχω ακόμα μια στενή συνεργασία με κάποιο μηχανικό και εφόσον ο πελάτης μου γνωρίζει προσωπικά κάποιον αυτό είναι κατ' αρχήν θετικό. Ο κύριος-γενικός μελετητής του έργου έχω οριστεί εγώ από τον πελάτη μου και η αρχιτεκτονική μελέτη είναι μοναδική σύμφωνα με τις ανάγκες των ιδιοκτητών. Σχεδόν όλα τα υποστηλώματα, οι θέσεις και οι διαστάσεις όπως και οι πλάκες θα υποδειχθούν από εμένα σε τομή , κάτοψη και 3D σχέδιο.

συνάδελφοι, τις προσεχείς μέρες, πρόκειται να συναντήσουμε μαζί με τον πελάτη μου τον στατικό μηχανικό προκειμένου να του αναθέσουμε την αντίστοιχη μελέτη. Είναι έτοιμα κατόψεις -όψεις- τομές- τρισδιάστατα, αλλά, πείτε μου, ποιά σχέδια είναι τα απαραίτητα για να του δωθούν προκειμένου να αρχίσει να δουλεύει? είναι καλό να δίνεται όλη η μελέτη?

ευχαριστώ ΑΕΚΤΖΙΣ. έχω ακούσει από συναδέλφους ότι μπορει κάποιος να κάνει ολόκληρη την αρχιτεκτονική μελέτη και η επίβλεψη να ανατίθεται σε κάποιον άλλον. Και οι αμοιβές φυσικά αντίστοιχες. Δεν ξέρω τί ισχύει βάσει νόμου αλλά, προσωπικά, το θεωρώ αδιανόητο. Καθένας που κάνει κάποια μελέτη πρέπει να αναλαμβάνει και την αντίστοιχη επίβλεψη.

Γειά σας

Σε ένα από τα έντυπα πολεοδομίας για ανάθεση-ανάληψη μελετών, αναφέρεται αρχικά γενικός μελετητής και γενικός επιβλέπων και μετά στατική μελέτη και στατική επίβλεψη κ.ο.κ. δεν υπάρχουν αρχιτεκτονικά. Θεωρείται, επομένως ο αρχιτέκτονας (ή αυτός που κάνει την αρχιτεκτονική μελέτη) ο γενικός μελετητής-επιβλέπων?

μάλιστα. ευχαριστώ avgoust + manolis gon.

Manolis gon ήσουν αναλυτικός. Δεν ξέρω για το σύστημα υπολογισμού του ΤΕΕ, δεν το ΄χω κοιτάξει ακόμα αναλυτικά, αλλά από το πρόγραμμα του 'gousgouni' που μου συστάθηκε μέσω του φόρουμ (και ξεκίνησα από αυτό να υπολογίζω τις πρώτες αμοιβές και προυπολογισμούς) προκύπτει αυτόματα σε κάθε έργο και μια αμοιβή χρονικού προγραμματισμού (περί τα 800 ευρώ) στα αρχιτεκτονικά και θα ήθελα να μάθω εαν αντιστοιχεί σε μένα που έκανα τη μελέτη και πως θθα την συντάξω. είναι το αναλυτικό αρχείο 'εξελ' με όλες τις εργασίες και τα κόστη? ή κάποιο άλλο έντυπο πολεοδομίας?

συναδελφε, σε μένα έχει ανατεθει η αρχιτεκτονική μελέτη-επίβλεψη, αλλά θα χρειαστώ τη συμβολή του πολιτικού μηχανικού για τη στατική μελέτη και ενδεχομένως του μηχανολόγου για τις λοιπές μελέτες. Στο φύλλο ανναθέσεων μελετών αναφέρεται ξεχωριστά για κάθε μελέτη και επίβλεψη αυτής το ονομα του μηχανικού.Πως θα καθοριστούν οι ελάχιστες αμοιβές. Ποιος τις καθορίζει κατά το νόμο? μπορεί ο καθένας να βγάζει τη δική του και να την δίνει στον πελάτη?

Συνάδελφοι, θα ήθελα ακόμα λίγο τα 'φώτα' σας στο πρόγραμμα αμοιβών του συναδέλφου 'gousgouni'. Για το έργο μου (κατοικία 203τ.μ. + υπόγειο(203) σε εκτός σχεδίου γήπεδο Ε=4150τμ), μου βγάζει εκτός από αμοιβές μελέτης-επίβλεψης και μια επιπλέον αμοιβή τευχών χρονικού προγραμματισμού περί τα 800 ευρώ!

1. Παρατηρώ-'παίζοντας' λίγο με το πρόγραμμα-ότι η αμοιβή αυτή προστίθεται στο σύνολο αμοιβής μόνο των αρχιτεκτονικών. Είναι δηλαδή 'πακέτο' στην αμοιβή του αρχιτέκτονα ή του εκάστοτε γενικού μελετητή-επιβλέποντα?

2.Πού θα βρω έντυπα γι' αυτή τη μελέτη? πώς το συντάσσω δηλαδή αυτό?

2.Mπορώ να συντάξω ελάχιστη αμοιβή για μερικές μελέτες μόνο π.χ. αρχιτεκτονικά + περιβάλλοντα χώρο + χρονικός προγραμμασιμός? ή θα πρέπει πάντα ένας μηχανικός να τις συντάξει για όλους? Μπορεί δηλαδή ο φακελος της οικ. άδειας να αποτελείται απο πολλαπλά φύλλα προυπολογισμού και αμοιβής? Συνηθίζεται?

Ευχαριστώ.

ευχαριστώ για τα χρήσιμα άρθρα. Καταλαβαίνω ότι η προέκταση της φέρουσας πλάκας της κεκλιμένης στέγης κατά 0,40 από το κτήριό μου αποτελεί αρχιτεκτονική προεξοχή, σύμφωνα με την παρ. 6, άρθρο 11 του ΓΟΚ.

Ναι, με τις προεξχές μου 0.40 στην κεκλιμένη στέγη, προεξέχω της Ο.Γ κατα 0.30. Προκειμένου να μην περάσω ΕΠΑΕ γι' αυτό, μάλλον θα τις δείξω μικρότερες π.χ. 0.20-0.30, να έρθω δηλαδή στο όριο.

JTB, ναι αν δεις αυτό που περιγράφω όλο το άνοιγμα εγκιβωτίζεται ουσιαστικά στην όψη την οποία συνθέτει με τοίχο τελικού πάχους 0.65 εκ, 25 φέρουσα κατασκευή + 40 προεξοχή σε όλη της την επιφάνεια. Δεν ξέρω για ΕΠΑΕ, δεν έχω κάνει κάποιοα διάσπαση όγκου, γιατί να περάσει?