David Winston

Συνάδελφε συμφωνώ με όσα γράφεις, σίγουρα πρέπει να γίνει τροποποίηση της σύστασης. Απλά ανησυχώ μήπως η συμβολαίογραφος δεν το θέλει γιατί έχει πάρε δώσε με πολλούς και μου κάνει bitching να το προσαρμώσω ντε και καλα όχι στην προγηγουμενη πρόσφατη τροποποίηση αλλά στα εμβαδά του 1960. Όσο για τα τοπογραφικά από το 2013 και μετά και τις πολεοδομίες που κολούν όταν πας για άδεια έστω και με 2% απόκλιση και το θέλουν "just" τόσο το εμβαδό όσο και τις πλευρές (και αν κάποιες δέχονται και το 2% , θέλουν και αιτιολόγηση απο πάνω [τόσο δύσκολο είναι να καταλάβουν ότι η μύτη του κονταριού δεν πέφτει ποτέ στο ίδιο σημείο εκτός των στάσεων?!??!?]) το έμαθα πρόσφατα. Πολύ "λογικό" αυτό...... Όπως είναι γνωστό σε όλους, το έτος 2013 κατέβηκε το άγιο πνεύμα και τα τοπογραφικά ήταν θεόπνευστα και αλάθητα..... Μέγας γεωμέτρης ο Κύριος (που λέει και το ευαγγέλιο)..... Στα σοβαρά τώρα, θα αναφέρω την ιστορία μια φορά ακόμη, καλύτερα. Το οικόπεδο είχε αγοραστεί παλιά με εμβαδό 1600m2 και χωρίστηκε σε δυο καθετες των 800m2 μια πανω μια κάτω. Πριν από λίγα χρόνια πήγε μια μηχανικός και το μέτρησε προκειμένου να χωρίσουν την πάνω κάθετη σε δύο νεες. Η μηχανικός το μέτρησε όσο εγώ περίπου. Διαπίστωσε και αυτή ότι, όπως ήταν η κατάσταση (έχουν χτίσει μάντρα που απαγορεύεται αναμεσα στις αρχικες δυο καθετες), η πάνω κάθετη έβγαινε πιο μικρη. οπότε αυτό το μικρότερο εμβαδό της πάνω κάθετης χωρίστηκε σε δυο νεα ίσα και έγινε συμβόλαιο. Το θέμα είναι εδώ. Η συμβολαιογραφος στην τότε τροποποίηση σύστασης αναφέρει τα εμβαδά της μηχανικού όπως τα μέτρησε και τα εμβαδα των δυο νεων "παρακαθέτων" (ας το πούμε) και παράλληλα ανέφερε και τα αρχικά τα "στρόγγυλα" κατά τον επιμερισμό του "στρόγγυλου" 800m2. Δηλαδή τις παρακάθετες τις αναφέρει ΚΑΙ ως κατα τον τίτλο αγοράς 400m2 η μια KAI με τα σύγχρονα εμβαδά της μηχανικού (τα πραγματικά- υλοποιημένα δηλαδή). Δεν ξέρω μήπως διατήρησαν τα ποσοστά 25%-25% και 50% και αποδέτηκαν διαφορετικά εμβαδα γιαυτο τα αναφέρει με δύο εμβαδά στο ίδιο συμβόλαιο.... Εχω ακουσει ότι το κάνουν και αυτό εφ'όσον δεν εχουν πρόβλημα οι συνιδιοκτήτες. Σήμερα εγώ κάνω το ίδιο για την κατω κάθετη να τη χωρίσω σε δύο νεες. Με τα εμβαδα που βγάζω, που είναι πολύ κοντά με της μηχανικού που έκανε στο παρελθόν, είχε γίνει τροποποίηση χωρίς πρόβλημα. Ελπίζω να μην έχει αντίρρηση η συμβολαιογράφος που θα πάει τώρα η πελάτισσά μου (διαφορετική λογικά η συμβολαιογράφος). Ευτυχώς όμως έχω ήδη ενημερώσει μήπως χρειαστεί όλοι να πάνε αφού αφορά σε όλους και είναι σύμφωνοι. Μεγάλο πράγμα να υπάρχει ομόνοια και κατανόηση ανάμεσα στους συγκαθετούχους. Αυτό όλο το γράφω απλά για να αναφέρω εκ νέου την υπόθεσή μου. Δεν διαφωνώ με την ανάγκη τροποποίησης της σύστασης.

Σωστός σε όλα συνάδελφε και ειδικά στο τελευταίο. Όταν τολμήσω όμως να το αναφέρω σε αθηναίο συμβολαιογράφο μη σου πω τι ακούω. Τώρα για την αλλαγή συμβολαιογράφου μάλλον αν το προτείνω στον πελάτη, εγώ δεν θα πληρωθώ και θα είμαι αυτός που θα αλλαχτεί. Ο πελάτης σκέφτεται απλοϊκά. Σου λέει τι θέλω να κάνω? Συμβόλαιο. Ποιος θα μου κάνει το συμβόλαιο? Ο συμβολαιογράφος. Ο μηχανικός μας κάνει νερά άρα κρατάω το τοπογραφικό που ήδη έχει στείλει στον συμβολαιογράφο για έλεγχο για να μην ξαναεκτυπώνει, βρίσκω με ένα κατοστάρι μαύρο ένα πιτσιρικά με σφραγίδα να αλλάξει το όνομα με photoshop και να το σφραγίσει και ούτε γάτος ούτε ζημιά. Είμαι βλέπεις απο τους μπιπππππ μηχανικούς που ποτέ δεν παίρνει προκαταβολή...

Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον συνάδελφε. Το ΦΕΚ 710Δ/79 το βρήκα στο epoleodomia και την παράγραφο 7 την καλοδιάβασα και γω μου κέντρισε το ενδιαφέρον σε σημείο που τσέκαρα και τον τύπο. Όμως το οικόπεδο 3 κάθετες μέχρι στιγμής είναι κτισμένο ήδη με 4 σπίτια που πληρούν τους όρους που αναφέρει. Εγώ απλά χωρίζω την τρίτη κάθετη (2σπίτια κολλητά) σε δύο νεες. Μπιπ τις καθετές τους μέσα... Το οικόπεδο το μετράω 1699,35m2, 1600m2 αναφέρει η προπολεμική σύσταση 1723 το δίνει το Κτηματολόγιο. Απο μέρα σε μέρα περιμένω να με πάρει η συμβολαιογράφος να μου πεί πως πρέπει να χωρέσω τον ελέφαντα στην κλειδαρότρυπα.... ("Ό,τι λέει η σύσταση να βάλεις για να μπορέσω να κάνω συμβόλαιο. Δεν με νοιάζει πως θα το κάνεις μην μου το επιστρέψει ο υποθηκοφύλακας"). Εχω βαρεθεί να μαλώνω με συμβολαιογράφους τους τελευταίους μήνες. Στην επαρχία δέχονται τις αποκλίσεις ακόμα και πέρυσι να είχε μετρηθεί το οικόπεδο, όχι πριν απο 30 χρόνια... Εδώ στην Αθήνα κάτι μαγικό συμβαίνει με τους συμβολαιογράφους και τους υποθηκοφύλακες. Το 2ο ΦΕΚ δεν το βρήκα σε ευχαριστώ, αλλά τώρα που το διάβασα δεν νομίζω να αναφέρεται στην περιοχή μου. Εγω είμαι στη Νεα Αιολίδα

Ναι το ρυμοτομικό της e-poleodomia είναι το ίδιο με αυτό που πήρα από την πολεοδομία μαζί με το ΔΕ. Σιγά μην εμπιστευθώ ποτέ τυφλά και το e-poleodomia. Τώρα για τα υπόλοιπα που λες συνάδελφε δεν ρώτησα, γιατί μόνο κλωτσιές δεν μου έριξε ο υπάλληλος εκεί και με τα λίγα που ρώτησα και τον ενόχλησα από την ηρεμία του. "Δεν είμαι Τοπογράφος μου λέει, αν θες ψάξε εκεί μήπως βρεις κάτι μόνος σου.." Self service κύριοι το μαγαζί της Δροσιάς για τους Τοπογράφους. Πάλι καλά να λες που με άφησε να ψάξω... Για το τριγωνικό στο λόφο δεν το γνώριζα ούτε το έψαξα. Μέτρησα σε σύστημα ΕΓΣΑ προφανως. Επίσης η αποτύπωση μου του ΟΤ κάθησε κουτί με το ΔΕ. Όλα τα σταθερά που πήρα (φάτσες κτηρίων όσες υπάρχουν και στο ΔΕ και γωνίες μαντρών στις διασταυρώσεις) έκατσαν απρόσμενα καλά... Απλά προβληματίστηκα για το Ρυμοτομικό. Θεώρησα ότι η ύπαρξη ΔΕ δήλωνε ενδεχόμενη τροποποίηση που πραγματοποιήθηκε. Βλέπεις ό,τι βρήκα μόνος τα βρήκα εκεί. Και στην ερώτηση αν το εγκεκριμένο σχέδιο είναι αυτό ή υπάρχει καμμιά τροποίηση, η απάντηση που πήρα ήταν συγκαταβατική

Έτσι είναι συνάδελφε όπως τα έγραψες. Ευτυχώς που φρόντισα και σε καλή αποτύπωση των μαντρών ( για πλάτη δρόμου) και επιπλέον αν και για συμβόλαιο χτύπησα και τις γωνίες όλων των όμορων ΟΤ και ότι κτίσμα είχε το ΔΕ για σταθερά. P.S. Οι γραμμές των ΚΑΕΚ του κτηματολογίου δεν θα έλεγα ότι κάθονται και άσχημα σε σχέση με τα αίσχη που έχω δει αλλού... Όχι οτι θα βασιστώ ποτέ σε αυτές για να μη παρεξηγούμαι....

Ναι η μαύρη γραμμή που φαίνεται πάνω στο ρυμοτομικό είναι του Διαγράμματος Εφαρμογής (φαίνεται άσχημα γιατι το εκανα pdf προκειμένου να είναι διάφανο το Background να με διευκολύνει.). Τα έβαλα το ενα πάνω στο άλλο για να δω πως κάθονται, γιατι τρόμαξα με το ρυμοτομικό. Το ΔΕ ήταν πολύ κοντά στα σταθερά που είχα φροντίσει να πάρω. Όταν βλέπω καμπύλα τετράγωνα πάντα παίρνω σταθερά. Τελικά εφάρμοσα τις γραμμές βάσει του ΔΕ.

Αμην, για άλλη μια φορά το κράτος παραδέχεται ότι δεν μπορεί... "Ελάτε εσείς κύριοι ιδιώτες που μου κάνετε τους έξυπνους να κάνετε τη δουλειά των αργομίσθων, να δείτε τι πλάκα έχει...." Και εις ανώτερα, πολύ ευχάριστο νεο, αφού δεν μπορούμε να έχουμε κράτος. Αντε το ίδιο και στην ΥΔΟΜ Μαρκοπούλου που είναι σαν τάγμα ανεπιθυμήτων δημοσίων υπαλλήλων. Λες και μπαίνεις στο Guantanamo κάθε φορά έτσι όπως σε αντιμετωπίζουν.... Ο καιρός γαρ εγγύς συνάδελφοι μηχανικοί. Κουράγιο

Αγαπητέ Pavlos33 Να σε ενημερώσω ότι τη στιγμή που σου απαντώ συνέβη η τρελή σύμπτωση να λάβω μεηλ από συμβολαιογράφο με παρατήρηση για το τοπογραφικό μου για συμβόλαιο, που μου λέει να το ξαναεκτυπώσω και να της το ξαναπάει η πελάτισσα επειδή δεν ανέφερα πάνω τα ονόματα των όμορων ιδιοκτητών... Οπότε καταλαβαίνεις ότι μετά την απάντηση μου εδώ, πάω για ξεκατίνισμα να της εξηγήσω ότι δεν αποτελούμε τα παραπαίδια αυτών και των υποθηκοφυλάκων για να μας κάνουν μαθήματα στη δουλειά μας και υπαλληλικής υποταγής. (Των υποθηκοφύλακων και της πολεοδομίας ίσως.... τώρα που το ξανασκέφτομαι καλύτερα χααχχαχα) Τώρα όσον αφορά στο καρπαζοεισπράκτορες, πολύ με στεναχωρεί που το παραδέχεσαι και συ ως διαχειριστής. Και αυτό γιατί ο χρήστης @Nirvanas προσφάτως έθιξε το θέμα και πλέον έχει αποχωρήσει απο το site, αφού τον τσακίσατε με τα διαδοχικά ban για τον τρόπο που το εξέφρασε. Είμαι και γω της άποψης, αφου τον γνωρίζω προσωπικά [και διαβεβαιώνω ότι δεν είναι ********, απλα αθυρόστομος], ότι σαν site με τόσα μέλη μπορούμε να επιδιώξουμε αλλαγές, τρίβοντάς το στα μούτρα του ΤΕΕ και των συλλόγων μας. Η συλλογή υπογραφών και η ανάδειξη των θεμάτων/ παραπόνων των μηχανικών από ένα site τόσο ευρείας απήχησης όσο το δικό σας, δεν θα περνούσε απαρατήρητη απο κανένα. Έχεις το λόγο μου σε αυτό a priori. Επομένως, Παύλο επιλέγουμε να παραμένουμε καρπαζοεισπράκτορες επειδή αδρανούμε ή ελπίζουμε σε γραφειοκράτες και είναι κρίμα. Ειδικά αφού τα πάντα στην τελική ζητούνται υπευθύνως υπογργραμμένα απο μας με αμοιβές ελαχιστότατες. Π.χ. ο νόμος αναφέρει ότι είναι υποχρέωση του συμβολαιογράφου η αναφορά περι της ύπαρξης ή μη δασικής πληροφορίας όπως αυτή αι εφ'οσον απεικονίζεται στο χάρτη του ΕΚΧΑ. Στην πράξη όμως ζητάνε όλοι απο τον μηχανικό, ακόμη και όπου δεν υπάρχει πληροφορία, να αναφέρει με την υπογραφή του ότι δεν είναι δασικό για να μπορέσουν χωρίς ευθύνες να κάνουν την δουλίτσα τους. Τί και αν ο νόμος πουθενά δεν αναφέρει ότι ο μηχανικός υποχρεούται να κρίνει τη δασικότητα ή μη μιας περιοχής, τί και αν ο νόμος την υποχρέωση αναφοράς δεν τη αποδίδει καν στο μηχανικό... Νομικοί είναι, δεν ξέρουν και να διαβάζουν παρ'αυτά ή δεν τους συμφέρει ό,τι διαβάζουν... Κάποιος πρέπει να τους τα πει αυτά και αυτός δεν είναι σίγουρα ούτε το ΤΕΕ, ούτε οι σύλλογοι, ούτε οι και καλά μηχανικοί-βουλευτές... Και θα ήταν καλό να ανοίξει το επαγγελμά τους κάποια στιγμή για να τους μαλακώσει (στρώσει) λίγο ο ανταγωνισμός και να βελτιωθεί και η ποιότητα του copy/paste που κάνουν στα συμβόλαια τους...

Μπράβο στο σύλλογο των συμβολαιογράφων που αντιδρά, ασχέτως αν είναι σωστή ή όχι η αντίδρασή του. Ντροπή και αίσχος για το ΤΕΕ (μόλις μου ήρθε και email για τη νέα διοικούσα επιτροπή τρομάρα τους) και τους δικούς μας συλλόγους που μας αφήνουν μονίμως ξεβράκωτους στα μικρά καθημερινά (άδειες, τακτοποιήσεις, τοπογραφικά κλπ κλπ) και μας παίζουν μπαλάκι οι δημόσιες υπηρεσίες και οι συμβολαιογράφοι λες και είμαστε τα τσογλανάκια τους. Και όσοι αναρωτιέστε για τι μιλάω για σκεφτείτε, έχετε χωρέσει ποτέ ελέφαντα σε κλειδαρότρυπα ή διαφορετικά για να γίνω κατανοητός να προσαρμώσεις τα εμβαδά οικοπέδου και καθέτων ΑΚΡΙΒΩΣ σε σύσταση προ εικοσαετίας με ολοστρόγγυλα εμβαδά οικοπέδου και καθέτων, προκειμενου να "μπορέσει" ο συμβολαιογραφος να κάνει την τροποποίηση? Όσοι έχετε, κλάψτε και ζηλέψτε την οργάνωση των συμβολαιογράφων όπως κι εγώ συνάδελφοι..... και ας συνεχίσουμε να κοιμόμαστε όμαδικώς......

Συνάδελφοι καλησπέρα, Έχω αποτυπώσει ένα οικόπεδο στον Διόνυσο προκειμένου να προχωρήσει η ιδιοκτήτρια σε τροποποίηση σύστασης καθέτου ιδιοκτησίας. Αφού λοιπόν ολοκλήρωσα το drafting με αυτά που μέτρησα, έφτασε η ώρα να εφαρμόσω τις Ρυμοτομικές Γραμμές. Το ρυμοτομικό σχέδιο είναι του 1962 και το κατέβασα από το epoleodomia. Επιπλέον πήγα και στην πολεοδομία να επιβεβαιώσω ότι είναι αυτό και δεν υπάρχει και κάποια τροποποίηση. Εκτός αυτού, πήγα μήπως βρω και τίποτα Διαγράμματα Εφαρμογής στο ΟΤ94 που βρίσκεται το οικόπεδό μου. Βρήκα ένα ΔΕ του 1984 που όπως θα παρατηρήσετε παρακάτω στην εικόνα δεν δένει και πολύ με το ρυμοτομικό.... Ο υπάλληλος με διαβεβαίωσε ότι το ισχύον ΡΣ είναι αυτό του 1962 και ότι δεν υπάρχει τροποποίηση... Παρακαλώ πείτε μου την αποψή σας. Η ύπαρξη ΔΕ με ημερομηνία 1984 δεν υπονοεί την ύπαρξη τροποποίησης του ΡΣ? Μήπως γνωρίζει κανένας για την περιοχή να με βοηθήσει γιατί και στην πολεοδομία στη Δροσιά που πήγα ο υπάλληλος δήλωσε ότι δεν είναι τοπογράφος αρά ούτε αρμόδιος και μόνος μου έψαξα και βρήκα ό,τι βρήκα επι μιάμιση ώρα. Να σημειώσω επίσης ότι το περίγραμμα του κυρωμένου κτηματολογίου όπως και το περίγραμμα που μέτρησα ίδιος για το οικόπεδό μου ακολουθεί πολύ καλύτερα το ΔΕ.

Αυτή τη φορά το έχω, σου λέω...

Καλή επιτυχία σε όλους μας

May the luckiest man win. Good luck to everybody

.

Ευχαριστώ φίλε στην ουσία αυτό ζητούσα να βεβαιωθώ ότι το πρόγραμμα δουλεύει καλά για να μην κάθομαι και ψάχνω να τα κάνω στο χέρι. Κάτι διάβασα και γω στη σχολή για να την τελειωσω με 8,42 σε διαβεβαιώνω αλλά περνούν τα χρόνια και ξεχνάμε και δεν έχουμε και χρόνο για φρεσκάρισμα. Καλή σου μέρα

(μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα. Pavlos 33) Συνάδελφοι καλησπέρα έχω κάνει ένα τοπογραφικό αδείας στην περιοχή της Μάνδρας Αττικής και μου ζητούν επειδή θέλουν έγκριση από την αεροπορία και πινακάκια με τις συντεταγμένες τόσο του οικοπέδου όσο και του κτηρίου σε HATT. Από τις μετατροπές δεν έχω μεγάλη εμπειρία. Διαθέτω το προγραμματάκι Coords1.60 και κάνω εκεί τη μετατροπή. Επειδή όμως όπως σας προανέφερα είμαι αδύναμος στο να κρίνω τα αποτελέσματα που βγάζω σας ζητώ παρακαλώ να μου μετατρέψετε το σημείο πχ Α , 456696.892 , 4213613.602 , 65.30 . Στείλτε μου το αποτέλεσμά σας για να σιγουρευτώ ότι το κάνω καλά. Εγώ βγάζω σε HATT Α , 3497.756 , -19877.626 . Η απάντησή σας και η όποια συμβουλή σας θα εκτιμηθεί ιδιαιτέρως. Σας ευχαριστώ

Ανοιξα αυτό το θέμα για να συγκεντρωθούν σχόλια χρηστών και αναφορά ή επίλυση προβλημάτων εξοπλισμού Stonex