harakim

σε ευχαριστώ για την απάντηση. Ετσι απαίτησα και εγώ γιατί νομίζω οτι είναι ξεκαθαρο από το νόμο και ηθελα να το επιβεβαιωσω και με αλλους. Νομιζω οτι η αρνηση ηταν προσχηματική για οποιους λόγους μπορεί ο καθενας να φανταστεί και μάλλον θα πρέπει να ζητήσω πολύ εντονα να γινει ερωτημα γιατι αλλιως δεν θα ξεμπερδεψω

έχω ενα διαμέρισμα που εγινε διακοπή εργασιων ενω ανακαινιζοταν εδω και 4 χρόνια. Αδεια νομιμοποιησης δεν καταφερα να βγάλω γιατι υπάρχουν αυθαιρετες κατασκευες στην υπόλοιπη πολυκατοικία και δεν μου την εδιναν απο την πολεοδομία λογω του οτι πρέπει να ειναι το κτιριο "νομιμο" συμφωνα με το 22 ΓΟΚ. Μπηκα στον 4014, περαιωσα τα παντα σχετικα με το συγκεκριμένο διαμέρισμα και θέλω να βγάλω αδεια αποπερατωσης -επισκευων με το αρθρο 24 &17 του Ν. 4014, το οποιο αναφέρει οτι "κατα παρεκκλιση ΑΠΟ ΚΑΘΕ ΑΛΛΗ ΔΙΑΤΑΞΗ, επιτρέπονται εργασίες αποπεράτωσης για οσους ενταχθουν στον νομο" Η πολεοδομία ομως πάλι αρχισε να μου μασάει οτι τα κοινοχρηστα της πολυκατοικίας σε άλλο οροφο, οχι τον δικό μου δεν έχουν τακτοποιηθεί και πρεπει να προηγηθεί αυτό που βέβαια απαιτεί συναίνεση που δεν δίδεται. Και ερωτώ είναι δυνατό να ισχυει αυτό? Αν ηταν ετσι η συγκεκριμένη διάταξη δεν έχει νοημα, θα συνέχιζε να υπάρχει μονο η δυνάτοτητα αδειας νομιμοποιησης και αδεια εργασιων βασει του αρθρου 22 ΓΟΚ. Ο νέος νομος θεωρω οτι διαχωρίζει αυτο ακριβώς οτι η καθε αυτοτελής ιδιοκτησια κρίνεται χωριστά. Ποια η απόψη σας? σας εχει τυχει κάτι ανάλογο?

γνωριζει κανεις τι θα γινει με την εξαιρεση απο κατεδαφιση του αρθρου 8.5 στην Αττικη? ενω υπαρχει η εγκυκλιος 14 και ενω και ο tanasi επισυναψε απόφαση εξαιρεσης απο κατεδαφιση της αποκεντρωμενης Διοικησης μακεδονιας θρακης, στην αττική η κα Καρδαμιτση (νομίζω στη ΔΟΚΚ) δεν το δέχεται με κάποια επιχειρηματολογία και συνεχίζει να επιστρέφει τους φακέλους στην πολεοδομία. Θεωρεί ότι ισχύει μόνο ο 4014/11 καθώς και το άρθρο 9 του 1512 για τις μικρές παραβάσεις.

Εχω την εντυπωση πως το τμημα των 20 μ που δεν νομιμοποιείται πρέπει να εξαιρεθεί απο κατεδαφιση και μετά να ωγει η αδεια νομιμοποιησης. Αυτο τουλαχιστον μου ειπαν και στην πολεοδομια για κατι αναλογο. Ο λόγος είναι οτι αδεια νομιμοποιησης βγαίνει σε νομιμως υφισταμενα κτίρια αρα πρέπει πρώτα να έχεις εξαιρεσει το τμημα που δεν νομιμοποιείται και μετά να βγάλεις αδεια

Γιατί ειναι διαμέρισμα με διακοπή εργασιών και η υπολοιπη πολυκατοικία έχει αυθαιρετες κατασκευες που οι άλλοι δεν θέλουν να τακτοποιησουν. Επομένως η πολεοδομία δεν μου δίνει αδεια νομιμοποιησης επειδη δεν ειναι κατα ΓΟΚ 22 το "κτιριο νομιμο" και θέλω να τα τακτοποιησω και μετα να παρω αδεια αποπερατωσης βασει της τροπολογίας του 4030 ευχαριστω πάντως

θα ήθελα τη γνωμη σας για κάτι. εχω εκθεσεις αυτοψιας για εσωτερικες διαρρυθμίσεις, και θέλω να τις τακτοποιησω με τον 4014. οι εκθέσεις αυτες εχουν καταγράψει περίπου 10 παραβάσεις που αφορουν αποξηλωσεις δαπέδων, καθαιρέσεις διαχωριστικών τοιχων, πλακιδια, καθαιρεσεις επιχρισμάτων και γυψοσανιδες και καθαιρεση τζακιου. εχετε καποια ιδεα πως μπορω να τις βάλω σε παραβασεις ιδιας κατηγορίας για να μην ξεφυγω πολυ με τα 500 αρικα. Τα προστιμα ηταν παρα πολυ μικρα (βεβαια μπηκαν το 500 μινιμουμ ανεγερση και 250 μινιμουμ διατηρηση) και ειναι κριμα να μπουν ως πολλες παραβασεις...τι γνωμη εχετε? μπορω να βαλω δαπεδα, πλακακια και τοιχους μαζι ως μια παραβαση?? η ποια κατηγοριοποιηση θα κανατε? ευχαριστώ

Πάντως μολονοτι και οι δύο απόψεις τεκμηριωνονται πολύ καλά, τεινω να συμφωνησω οτι η υπέρβαση υψους μέσα στα επιτρεπόμενα δεν περναει με συντελεστη αλλά με 13. Ο λόγος που το λέω αυτό είναι οτι από το πνεύμα του νόμου που είναι πιο πολύ προσανατολισμένος στην περιβαλλοντική επιβάρυνση και οχι στις διαφορες με την άδεια. το συναγω αυτό απο το γεγονος οτι και τις αυθαιρετες εσωτερικές διαρρυθμισεις που ΕΙΝΑΙ ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ λέει οτι για τον ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ νόμο δεν εκλαμβανονται ως τέτοιες και δεν χρειάζεται να συμπεριληφθουν. Για αυτό και θεωρώ οτι τα μεγέθη που δεν ξεπερνουν τα επιτρεπόμενα έχουν ευνοικοτερη αντιμετώπιση.

ναι, αυτό εννοώ. Δηλ. η εκθεση αυτοψιας μου έχει πχ, αποξηλωση δαπέδου τοσο, αποξηλωση πλακακι τοσο, καθαιρεση τοιχου τοσο, συνολο 10 εγγραφές. Στον υπολογισμο των εμβαδων και των προστιμων τα εχει βαλει σε 6κατηγοριες, αποξηλωση ολων των τοιχων μαζι, τα δαπεδα χωριστα, τις γυψοσανιδες χωριστα κλπ σαν να χωριζει σε 6 ειδη παραβασεων. αναρωτιεμαι λοιπον αν θα τις περασω και στο 13 ετσι. Γιατι την πραγματικοτητα μπορει να έχει βγει προστιμο 10 ευρώ μονο για μια κατηγορία αλλα στο 13 εστω και τοσο μικρη παραβαση παει με 500αρικο. και αναρωτιεμαι αν μπορω να συμπεριλαβω σαν μια παραβαση πχ ολες τις αποξηλωσεις, ειτε τοιχων ειτε δαπεδων ειτε πλακιδιων. Ετσι ωστε να μην βγουν πολλα..

δεν νομιζω οτι χρειαζεται να αποδειξεις με κάποιο τρόπο για την έκδοση ΕΕΜΚ πότε έγιναν οι αλλαγές, αλλά δεν το ξέρω και δεν θέλω να σου πω κάτι λάθος. Στη θέση σου πρώτα θα πηγαινα στη πολεοδομία να συζητησω τι μπορώ να περάσω με ΕΕΜΚ και μετά οτι δεν μπορώ θα πηγαινα στον 4014

samourg εγώ θα πέρναγα κατασκευες που εγιναν το 1980 ως παλαιές (δηλαδη όσες εχουν να κανουν με μεγεθη που ειχαν χτιστεί) και αν κατα την αδεια επισκευων εγινε κατι νέο, αυτο θα παιρναγα χωρις την παλαιοτητα

Αποφ-5219/04 (ΦΕΚ-114/Δ/17-2-04) ΑΡΘΡΟΝ-2 1. Η απόφαση αυτή μπορεί να έχει εφαρμογή και για ήδη εκτελεσθείσες εργασίες, εφόσον προσκομισθούν, τα σχετικά δικαιολογητικά και έγκριση ΕΠΑΕ, που χορηγείται με βάση φωτογραφίες. το παραπάνω ισχύει. εσωτερικές εργασίες που εμπιπτουν σε αυτές για τις οποιες επιτρεπεται ΕΕΜΚ μπορουν να εγκριθουν και αργοτερα με την εκδοση της χωρίς προστιμα. Ομως αυτό ισχυει εφοσον δεν υπάρχει εκθεση αυτοψίας γιατι αν υπάρχει εχει και ανεγερση και διατηρηση και μετά ερχεται και το ικα οπου κοινοποιηθεηκε η εκθεση και ζηταει και αυτό. Το έπαθα για αυτο το ξέρω.. Η εεμκ θετει ως προυποθεση (σε αντιθεση με τον 4014) οτι στο κτιριο (ολοκληρο) δεν υπαρχουν αυθαιρετες κατασκευες και αρα προκειμενου να εκδοθεί εξαρτασαι (κακώς) και από αλλους. Αρα μπορείς να καθαρισεις με τα εσωτερικά με μια ΕΕΜΚ αν εισαι μόνος σου, δεν τις ξερει κανεις τις διαφορετικές εσωτερικές διαρρυθμισεις και πληρουν τα κριτηρια της εκδοσης ΕΕΜΚ βγαλε μια και το νομιμοποιεις,ομως στην περίπτωση που υπάρχουν συνιδιοκτητες, γειτονοι, αυθαιρεσια αλλου στο κτιριο κλπ δεν καθαρίζεις..

το θέμα με τις εσωτερικές διαρρυθμίσεις εξαρτάται από πολλά. ναι, δεν είναι υποχρεωτική η ρυθμιση τους για μεταβίβαση και νεναιωση μηχανικού. Ομως (και κακώς) δεν παυουν να θεωρουνται αυθαιρετες κατασκευές που αν δεν έχουν καταγραφεί μπορεί ο ιδιοκτητης να μην αντιμετωπίσει ποτέ πρόβλημα, ή αν θέλει να τις συμπεριλάβει σε μια ΕΕΜΚ η ΟΑ ανάλογα με την περίπτωση. Εγώ όμως έχω έκθεση αυτοψιας για εσωτερικές διαρρυθμίσεις και πληρωνω προστιμο ανέγερσης και διατηρησης κάθε χρόνο. Το γιατί δεν εχω ήδη νομιμοποιησει μην το ψαχνετε...εβγαλε ο ιδιοκτητης του πανω διαμερισματος δικές του αυθαιρεσίες, θεωρηθηκε επομένως το κτιριο ΜΗ ΝΟΜΙΜΟ στο συνολο του οπως (κακως) απαιτειται με το 22 ΓΟΚ για να βγάλεις είτε άδεια είτε ΕΕΜκ και ε΄χω εγκλωβιστεί. Επομένως εγώ ή άλλοι στη θέση μου πρέπει οπωσδηποτε να τακτοποησω και τις εσωτερικές διαρρυθμίσεις ετσι ώστε η συγκεκριμένη αυτοτελης οριζοντια ιδιοκτησια να είναι πληρως τακτοποιημενη και μετά να βγάλω αδεια αποπεράτωσης (εφοσον μου εχουν διακοπεί οι εργασίες) βάσει της νέας τροπολογίας. Αποφάσισα μάλιστα να μην πληρώσω μόνο παράβολο και να βγάλω αδεια μέσα σε τρια χρόνια, γιατι πάλι με διαφορα τερτιπια θα μπορουσαν να με κολλησουν και αν δεν βγει να χασω και την ευκαιρια υπαγωγης στη ρυθμιση.. Θα πληρωσω και προστιμο για τα εσωτερικα, θα αποπερατώσω και μετά αν για διαφορους λογους θελησω να νομιμοποιησω με αρθρο 22 θα το κάνω μελλοντικα. Το ερωτημά μου είναι πως θα υπολογιστουν οι εσωτερικές εργασίες στην κατηγορία 13. Αν πχ εχουν γκρεμιστει τοιχοι, αποξηλωθεί δάπεδα, μπει νέες γυψοσανιδες, πως θα τα ενταξω σε κατηγοριες παραβασεων??

αφου δεν είναι υποχρεωτικό συμφωνα με τις ερωτοαπαντησεις να πάω με αδεια νομιμοπιησης...έχω επιλογή. Επίσης στην περίπτωση μου δεν εχω υπολοιπα συντελεστών απλά επειδη ειναι παλάιό ειναι συμφωνο με τις τοτε διαταξεις δομησης

Νομίζω οτι δεν πρεπει να κολλαμε σε τετοιες περιπτώσεις. Οταν ο νομος λέει επηρεάζει δομηση καλυψη υψος, εννοει επηρεαζει δυσμενως, απο αποψη περιβαλλοντικης επιβάρυνσης κατι που σαφώς δεν γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις. Ολο το πνευμα αυτου του νόμου είναι έτσι γιαυτο και δεν θεωρεί αυθαιρεσίες (μολονοτι κατα ΓΟΚ είναι) ουτε εσωτερικές διαρρυθμίσεις, ουτε εξωστη που δεν χτίστηκε κλπ. Εξάλλου ακόμα και σε δικαστηριο αν ποτέ τυχαινε στο μέλλον (νομικά σκεπτόμενος) κανενας δικαστης δεν θα μπορουσε να κρινει οτι ο μηχανικός είχε κάποιο δόλο στην παροχή τέτοιας βεβαίωσης..

εχω και εγω ανάλογη περίπτωση και σκεφτομαι να κάνω το εξής. Αν θεωρ΄ησω οτι οι ερωτοαπαντησεις Γ είναι σωστές και μπορεί κανεις να επιλέξει αν θέλει μόνο τακτοποίηση ή και νομιμοποίηση, τότε θα κάνω κανονικά όλη τη διαδικασία της τακτοποιησης, δηλ., οχι μόνο παράβολο, αλλά ΚΑΙ πρόστιμο για όλα (είτε νομιμοποιούνται, είτε όχι) έτσι ώστε να εχω καβατ΄ζαρει έστω την τακτοποίηση και δυνατότητα μεταβίβασης. Και μετά θα ξεκινήσω κανονικά και άσχετα από τον Ν4014, διαδικασία νομιμοποιησης. Άπλά θα πρέπει να πληρώσω περισσοτερα εννοω και προστιμο για ότι τυχον νομιμοποιησω αργότερα παρολο που θα μπορουσα να το απογυγω. Αλλα προτιμώ να μην ρισκαρω να με κολλησουν καπου στην εκδοση αδειας και να μην εχω τακτοποιησει καν..

Με τον νέο νόμο 4014/11 τέθηκε θέμα αν εξακολουθεί να ισχύει η εξαιρεση απο κατεδάφιση συμφωνα με το άρθρο 8&8.5 του Ν. 1512/85 (πρό 83, μη παραβιάζοντα πολεοδομικές διατάξεις). Διατυπώθηκαν διαφορες αποψεις εκ των οποίων και οτι ισχυει μόνο το άρθρο 9 για τις μικρές παραβάσεις και οχι το 8. Ομως βγήκε εγκυκλιος 14 27-10-11 από το ΥΠΕΚΑ που ρητά αναφέρει οτι συνέχιζει να ισχύει και το άρθρο 8 (οπως και πρέπει) και αναλυει τη διαδικασία, η ΠΕΧΩ επιστρέφει τους φακέλους στην Πολεοδομία με την αιτιολογία ότι δεν ισχυει πλέον αυτη η διαδικασία..! γνωρίζει κανείς κάτι?

η απάντηση του μέρους Ε θεωρώ οτι ισχυει αλλα και καλυπτει το μηχανικο. Ο νομος δεν αναφερει πουθενά το αντιθετο. δεν αναφερει οτι η ευθυνη των ιδιοκτησιακών είναι του μηχανικού. Ο ιδιοκτητης φέρει την ευθυη των όσων δηλώνει και προσκομίζει.

Ποιες αυθαιρεσίες υπάγονται στη ρύθμιση του ν. 4014/11. Αυτές που αντιβαίνουν σε ολόκληρο το ΓΟΚ και ολόκληρο τον Κτιριοδομικό Κανονισμό ; Παρέχεται η δυνατότητα στον πολίτη να ρυθμίσει κάθε παράβαση και κάθε αυθαίρετη κατασκευή, όπως αυτές ορίζονται από τις ισχύουσες διατάξεις." Η ερώτηση μάλλον εννοεί οτι ενώ σε προηγουμενες απαντησεις έχουν αποτανθεί οτι πχ εσωτερικές διαρρυθμίσεις δεν θεωρουνται αυθαιρετες για τον Ν 4014, ή υπερβαση υψους μέσα στα επιτρεπομενα, παρόλα αυτά αν κάποιος θέλει, επειδή εχει εκθεση αυτοψίας για εσωτερικές αυθαιρεσίες να τα συμπεριλάβει, μπορεί να το κάνει. ¨οτι δηλ. μπορεί να συμπεριληφθουν τα πάντα ακομα και αυτά που δεν θεωρουνται απαραιτητα για τις βεβαιωσεις μεταβιβασης κλπ

συγνώμη, προσπαθησα να επισυναψω την τροπολογία σχετικά με τη βεβαιωση των μηχανικών..Αλλαξε το άρθρο

ναι, στο site της Βουλής νομίζω θα βρείς το τελικο κειμενο

Σε αυτην την περίπτωση νομίζω οτι εχει σχεδόν ξεκαθαριστεί. Δηλ. ο εχων χτίσει 40 παραπάνω θα τα τακτοποίησει αλλά δεν μπορεί να βγαλει αδεια νομιμοποιησης αφου εχει εξαντλήσει το συντελεστη του. Ο δε άλλος που δεν έχει χτίσει πάει για αυτά που δικαιουται, τα 300 εφόσον είναι πάγια η νομολογια του ΣΤΕ (μολονοτι δεν εφαρμοζεται απο τις πολεοδομίες) οτι η αυθαιρεσία του ενος δεν καταλογίζεται στον μη αυθαιρετουντα. νομιζω μάλιστα οτι στις νέες τροπολογίες που πέρασαν αυτό ακριβώς εννοεί το άρθρο 51&2 του νέου νομου αδειών, που πρόσθεσε παραγραφο στο άρθρο 24&2 του ν 4014

οντως εχθές στα πλαισια ψηφισης του νεου νομου εκδοσης αδειων, περασαν τροπολογία που επιτρέπει αποπερατωση σε οσα αυθαιρετα ενταχθηκαν στις ρυθμισεις του 4014/11

Καλησπέρα. Νομίζω οτι η διαφορά για το αν θα διαλέξει κανεις να πάει με το Ν 4014 η να πληρώσει παραβολο και να νομιμοποιησει μετα, εγκειται στο οτι οποιοσ απλα "τακτοποιησει" δεν θεωρειται μετα το κτιριο (αυτοτελες) νομιμο, απλά τακτοποιημένο. Απλα δηλ δεν κατεδαφιζεται και δεν πληρωνει προστιμα εσαει. Απο την αλλη πλευρα όμως δεν μπορει να το διαχειριστεί οπως θέλει, δεν μπορεί να κάνει εργασίες, τροποποιήσεις, ανακαινιση, και τιποτα αλλο πέραν εργασιων υγειινης συντηρησης κλπ οπως αναφερεται στο νομο. Αρα οπου μπορεί κάποιος να νομιμοποιησει μάλλον θα πρέπει να το κάνει.