thanasiska

Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες, κατ' αρχάς Έκανες πολύ καλά που τα κοίταξες όλα αυτά, δεν έχω σκοπό να διαφημίσω τίποτα και κανέναν και δεν θα μιλήσω με ονόματα κλπ, θα σου πω όμως το εξής Προτού αποφασίσουμε να ασχοληθούμε με το προϊόν και όταν βάλαμε ηλεκτρικό λέβητα για θέρμανση πριν 6 χρόνια, ο υδραυλικός που μας έβαλε το λέβητα, μας το ρύθμισε έτσι ώστε να υπάρχει η μεγαλύτερη δυνατή οικονομία, όπως να δουλεύει πολύ όσο υπάρχει οικονομικό ρεύμα. Από εκεί και πέρα, από το να κάτσω να υπολογίζω θερμίδες, πόσα κάψαμε κλπ, όλα αυτά τα χρόνια είδα απλώς τους λογαριασμούς του ρεύματος. 110-130 ευρώ που ερχόταν το ρεύμα Δεκέμβριο-Ιανουάριο-Φεβρουάριο, σε μεζονέτα 136 τ.μ. τελευταίο όροφο, όπου επάνω έχει 2 δωμάτια με πολύ μικρά παράθυρα, κάτω μικρά παραθυράκια σε κουζίνα και τραπεζαρία και 2 σχετικά μεγάλες μπαλκονόπορτες που... προσφέρουν αρκετές απώλειες, στο σαλόνι και το κάτω υπνοδωμάτιο, στη μεζονέτα ζούμε 2 άτομα, η πολυκατοικία είναι ΑΡΙΣΤΑ θερμομονωμένη και ο ηλεκτρικός λέβητας είναι των 9 kW, με 2 αντιστάσεις, μία των 5 και μία των 4 kW. Θεωρείς ότι θα μπορούσα να θερμανθώ πιο οικονομικά; Εδώ να σημειώσω πως, όποτε έφευγα για Χριστούγεννα (10-14 μέρες), άφηνα το λέβητα να δουλέψει τόσο, ώστε να μην πέσει η θερμοκρασία στο σπίτι κάτω από τους 12 βαθμούς, αφού το κρύο είναι μπόλικο, έτσι ώστε να μην κάνει 1-2 μέρες να ξαναζεσταθεί το σπίτι μόλις επιστρέφω. Πρέπει η όχι να είμαι ικανοποιημένος, κατά τη γνώμη σου; Με τι άλλη θέρμανση θα μπορούσα να το πετύχω αυτό; Δεν λέω ότι δεν γίνεται, απλώς εάν γίνεται, πες μου τον τρόπο σε παρακαλώ γιατί εγώ δεν τον γνωρίζω ΥΓ ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ πλεονέκτημα της θέρμανσης με ρεύμα, πλέον, είναι ότι πληρώνεις εκ των υστέρων και όχι "στο χέρι", έτσι δεν είναι; ΥΓ 2 μόνο φέτος ήρθε λογαριασμός λίγο πάνω από 210 ευρώ, επειδή κατά την περίοδο της απουσίας κάναμε μαλακία με το θερμοστάτη (η μαλακία μας παρακαλώ να μείνει ασχολίαστη...). ΥΓ 3 φυσικά και δέχομαι ΤΑ ΠΑΝΤΑ σαν συμβουλή, όταν λέγονται/γράφονται καλοπροέραιτα ΥΓ 4 με θερμοστατικές κεφαλές δουλεύεις;

Λόγω ημερών δεν το έχουμε προχωρήσει, το πέλλετ μας βγαίνει κάπου 15% πιο οικονομικό, στα μισά του πετρελαίου λίγο πολύ, εάν το δεις καθαρά οικονομικά, το πέλλετ συμφέρει, εάν έχεις το χώρο κλπ κλπ για να βάλεις λέβητα πέλλετ και αποθηκευτικό χώρο και εάν δεν σε ενοχλεί η βαβούρα, που λες κι εσύ. Τα θέματα γύρω από τα πέλλετ τα έχεις προσεγγίσει σωστά και δεν υπάρχει κάτι παραπάνω να σχολιάσω, πάντως το πιο οικονομικό και μακράν μάλιστα μας βγαίνει το ξύλο, εφ όσον υπάρχει η δυνατότητα χρησιμοποίησής του και "σωστός" τρόπος προμήθειάς του. Σε ένα καλά μονωμένο σπίτι πάντως όπου γίνεται σωστή χρήση του ρεύματος με εκμετάλλευση του οικονομικού ρεύματος, η τιμή είναι διαφορετική.

Καλημέρα Πάνο. Μιας και έχεις ασχοληθείς ιδιαίτερα με τα πέλλετ, απ όσο έχω καταλάβει, θα ήθελα να μου πεις τη γνώμη σου για το πόσους τόνους πέλλετ καταναλώνει ετησίως ένας μέσος καυστήρας πέλλετ, εάν έχεις κάποια μελέτη στα χέρια σου. Έχει σχέση με μια πολύ συγκεκριμένη μελέτη που προσπαθώ να κάνω με μία μηχανικό, πάντως με πρόχειρους υπολογισμούς (μέχρι τώρα), έχουμε καταλήξει πως το πέλλετ είναι κάπως πιο οικονομικό από το ρεύμα (όχι κάποια ιδιαίτερη οικονομία), χωρίς να υπολογίσουμε τα έξοδα ενός καυστήρα πέλλετ η ενός ηλεκτρικού λέβητα (για τους υπόλοιπους λέβητες δεν υπολογίζεται κάτι τέτοιο, εφ όσον υπάρχουν ήδη), όπου ο καυστήρας πέλλετ είναι σαφώς πιο ακριβώς, όπως επίσης δεν υπολογίσαμε τα έξοδα της (πιθανότερης) μετατροπής του μονοφασικού ρεύματος σε τριφασικό, που έχει επίσης κάποια έξοδα που δεν τα λες λίγα. Κάποια στιγμή, όποτε πειστώ ότι έχουμε προχωρήσει αρκετά τη μελέτη και τα στοιχεία θα είναι "ανταγωνιστικά", κοινώς αντικειμενικά, ως προς το επίπεδο του φόρουμ, ίσως δημοσιοποιήσω τον πινακα.

Καλησπέρα φίλε Το ενισχυμένο μονοφασικό δεν είμαι σίγουρος ότι θα σου κάνει δουλειά, στα μεγάλα κρύα όπου θα χρησιμοποιήσεις όλες τις αντιστάσεις (εκτός εάν αυτό το κάνεις μόνο τη νύχτα και έχεις ένα καλά μονωμένο σπίτι), θα σου περισσεύουν 12 A για όλες τις υπόλοιπες συσκευές του σπιτιού, οπότε αν είσαι σε μεγάλο σπίτι με γυναίκα, παιδιά κλπ, μάλλον πρέπει να το ψάξεις καλύτερα! Εμείς σε 12 kW και πάνω, προτείνουμε ο πελάτης να έχει τριφασικό ρεύμα, έτσι θα έχεις συνεχώς το κεφάλι σου ήσυχο με τις ασφάλειες! Μια μέση τιμή του τιμολογίου που θα σου έρθει, να την υπολογίζεις καλύτερα στα 13-14 λεπτά του ευρώ, στο τέλος εκεί καταλήγει!

Μόλις είδα το ποστ του nkx και μπήκα στον κόπο να googlarw για κατάργηση του νυχτερινού ρεύματος, πρέπει να ειδοποιήσω φίλε Πάνο ότι δεν βρήκα τίποτα

!!!!! Μα καλά, είναι δυνατόν να καταργήσουνε το νυχτερινό ρεύμα;;;;;;;; Πρώτη φορά το βλέπω αυτό και με βρίσκεις σε κατάσταση "σοκ"! Σου τόνισα ότι δεν πρόκειται ούτε για πάνελ ούτε για ιόντα, γιατί όλοι οι πελάτες μας ρωτάνε εάν "είναι εκείνοι οι ρώσσικοι λέβητες με τα ιόντα"!! Έτσι υπέθεσα ότι εκεί το πήγες κι εσύ. Πάντως εάν είχα μικρό εξοχικό σπίτι, δεν θα έβαζα ηλεκτρολέβητα αλλά μια ξυλοσομπίτσα να ζεστάνω 1-2 χώρους και πάπαλα. Ούτως η άλλως, εάν ένα σπίτι μείνει κρύο για καιρό, αργεί να πάρει επιθυμητή θερμοκρασία, οπότε θα το έριχνα στο ξύλο που είναι, μάλλον, το πιο οικονομικό (υπό προϋποθέσεις).

Αναφέρομαι σε φυσικό αέριο, δεδομένης της σύμβασης που υπάρχει και με την οποία ακολουθεί την τιμή του πετρελαίου, επιπλέον δεν έχουνε όλες οι πόλεις της Ελλάδας φυσικό αέριο, οπότε για το φυσ αέριο δεν τίθεται καν θέμα για κάποιους, η αρκετούς, συμμετέχοντες! Για πέλλετ, η αλήθεια είναι ότι δεν μπορώ να μιλήσω με αριθμούς. Μιλάμε όμως για ανοιχτό εμπόριο και το ΘΕΩΡΩ (όπως το καταλαβαίνει κανείς...) ότι η τιμή θα ανεβεί, αφού οι έμποροι πέλλετ ψάχνουνε τους πελάτες όπως τα φαρμακεία τους διαβητικούς. Μπορεί να είναι όντως πιο οικονομικοί, έχεις όμως τη βαβούρα να βάζεις κάθε τόσο πέλλετ, πρέπει να έχεις αποθηκευτικό χώρο και να αγοράζεις όσο πιο πολλούς τόνους γίνεται, ώστε να κατεβάζεις την τιμή, ενώ είναι μάλλον απαγορευτικοί για τα διαμερίσματα, έτσι; Οι ηλεκτρικοί λέβητες έχουν κάμποσες καταπληκτικές λειτουργίες και συνδυασμούς, όπως έλεγχος θερμοκρασίας (να μην πέσει ας πούμε κάτω από την ορισμένη από εσένα η θερμοκρασία του σπιτιού), ρολόι που να ελέγχει πότε να δουλεύει ο λέβητας, προγραμματίζεις σε πόσες αντιστάσεις να δουλεύει, μπορεί ο λέβητας να δουλεύει μόνο με το μειωμένο τιμολόγιο της ΔΕΗ και, εάν μπορείς να βάλεις στο σπίτι (όχι διαμέρισμα ) δοχείο αδρανείας, να σου ζεστάνει πολλά λίτρα ΖΝΧ και ΖΝΘ κλπ κλπ Συμφωνώ πως και το ρεύμα έχει αυξηθεί, έχουν αυξηθεί όμως όλα μαζί παρέα, δεν είναι το μόνο "αντιοικονομικό", ενώ σου δίνει και σχεδόν 100% απόδοση το ρεύμα. Ένα επιπλέον τεράστιο πλεονέκτημα, είναι ότι πληρώνεις ΜΕΤΑ και όχι μπροστά! Συν ότι είναι αντισυνταγματικό να σου κοπεί το ρεύμα, οπότε αφενός ζεστένεσαι το χειμώνα, αφετέρου βγάζεις κάποια άκρη αργότερα. Στα μειονεκτήματα του, μεγάλο κιόλας, είναι ότι σε πολλές περιπτώσεις χρειάζεσαι τριφασικό ρεύμα, οπότε μπαίνεις σε επιπλέον έξοδα κλπ

Καλησπέρα ΚΥΡΙΕ Θα σε ευχαριστήσω που μπήκες στον κόπο να με ενημερώσεις για τις απόψεις σου. Όντως το βαρέλι ήταν στα 15-18 δολλάρια πιο παλιά, θυμάμαι ενώ έβλεπα τις πρωινές ειδήσεις, πριν πάω στο σχολείο, λέγανε για την "ξαφνική και μεγάλη άνοδο της τιμής του βαρελιού", που είχε πάει 25 δολλάρια περίπου... Και σήμερα φτάσαμε εδώ που φτάσαμε, 2005 πρέπει να ήτανε τότε. Παρ όλα αυτά όμως, θεωρώ μέγα λάθος να μην είναι αυτονομημένα τα σπίτια που έχουν χτιστεί τουλάχιστον την τελευταία 10ετία... Όσο για τη μόνωση; Στηδική μου πόλη θέλει 8 πόντους, τόσο γνωρίζω ότι απαίτη η ζώνη της πόλης, στην Κρήτη φυσικά μπορεί να είναι υπερβολή οι 8 πόντοι, σίγουρα όμως καλύτερα να έχεις περισσότερο παρά λιγότερο! Έπειτα, όπως θα γνωρίζετε οι περισσότεροι εδώ πέρα, η καλή μόνωση βοηθάει ΚΑΙ το καλοκαίρι στη διατήρηση "καλής" θερμοκρασίας και όχι μόνο το χειμώνα, το λέω προς ενημέρωση! Εμείς πάντως χτυπάμε το κεφάλι μας που δεν βάλαμε ενδοδαπέδια, σε μονοκατοικία του 2000 :/ Σε βλέπω ενημερωμένο και θα ρωτήσω κατι off-topic, με τις οικιακές ανεμογεννήτριες έχεις ιδέα τι γίνεται; έχουνε μπει στην αγορά μας; Μην παραθέτεις ολόκληρο το προηγούμενο μήνυμα. Διάβασε τους κανόνες συμμετοχής miltos

Μπράβο. Αν και υδραυλικός, κατάφερες με σχετική διπλωματία να αποφύγεις να σχολιάσεις όσα γράφει ο nikmmech για τις μελέτες που έχουν κάνει οι υδραυλικοί, χωρίς να ακολουθήσουν αυτές των μηχανολόγων κλπ κλπ κλπ. Δεν λέω να απαντήσεις στις δικές μου απορίες, αλλά σε ένα πολύ συγκεκριμένο θέμα που έχει να κάνει με τον κλάδο σου και αναφέραμε πιο πανω ο νικμμεκ και εγώ Δεν θα δεχτώ την άποψή σου "να διαβάσεις", γιατί δεν μου έχεις μιλήσει με μισό στοιχείο. Και ξέρεις κάτι ακόμη; Μηχανικός μπορεί να μην είμαι ακόμη, δεν είσαι όμως ούτε και εσύ. Μην παρασύρεσαι. Θα ήταν πιο ευχάριστο να μιλούσες με στοιχεία, με αερολογίες όμως άκρη δεν βγαίνει, ούτε ο κόσμος θα ζεσταθεί, εάν του μιλάς έτσι (βέβαια έχω γνωρίσει και ορισμένους υδραυλικούς που είναι υπερβολικά άξια παληκάρια, μην τα ισοπεδώνω όλα). "Συγγνώμη" πάντως που δεν κάθομαι να ψάξω ένα θέμα στο φόρουμ, που να ανφέρει αν οι υδραυλικοί η οι μηχανολόγοι κάνουνε πιο σωστη δουλειά (αστεία η σύγκριση).

Καλημέρα σου. Μα δεν αναφέρομαι καθόλου στους λέβητες ιόντων! Δεν μπήκα εδώ για να δυσφημίσω κάτι, από τους λέβητες ιόντων όμως Μ-Α-Κ-Ρ-Υ-Α, τους έχει γυρίσει πίσω άπειρος κοσμάκις! Για υπέρυθρη θέρμανση δεν έχει πολύ καιρό που άρχισα να το ψάχνω, κόλλησα όμως γιατί άνθρωπος που ασχολείται με infra red μας είπε ότι και φθηνά δεν είναι τα panels αυτά, και οικονομία δεν κάνανε ιδιαίτερη! Βέβαια το πόσο οικονομία θα κάνει κάποιο προϊόν, έχει άμεση σχέση με το πως το χρησιμοποιείς, οπότε κολλάω σε αυτό που είπες, σχετικά με το ποιους πρέπει να συμβουλεύονται οι ιδιοκτήτες. Για αυτό λοιπόν, επειδή είσαι μηχανολόγος εσύ, έμπειρος η άπειρος δεν ξέρω αλλά ούτε με νοιάζει, θα με ενδιέφερε όμως πολύ να μοιραστείς μαζί μου την άποψή σου για τους ηλεκτρικούς λέβητες, οι οποίοι είναι οι πλέον εύκολοι λέβητες για να εγκατασταθούν σε κάποιο διαμέρισμα, πχ. Μέσα στη χρήση των ηλεκτρικών λεβητών, υπολογίζω τις λειτουργίες που μπορεί να έχει, όπως εκμετάλλευση νυχτερινού ρέυματος για θέρμανση, τόσο νερού για τα σώματα όσο και για συνδυασμό με δοχείο αδρανείας με χρήση νυχτερινού ρεύματος (για ένα σπίτι που μπορεί να βάλει δοχείο, βεβαίως βεβαίως). ΠΡΟΣΟΧΗ! Δεν αναφέρομαι ούτε σε πάνελ υπέρυθρης θέρμανσης ούτε σε λέβητες ιόντων αλλά σε ηλεκτρικούς λέβητες ζεστού νερου θέρμανσης!

Καλημέρα φίλε. Θα μου εξηγήσεις τα σωστά και τα λάθη μου επάνω στον τομέα σου; Θα μου εξηγήσεις ποιος είναι ο ρόλος του τομέα σου; Ισχύει ότι υπήρξανε καλές μελέτες στα σπίτια, ενώ εσείς οι υδραυλικοί κάνατε άλλα αντί άλλων (κοινώς του κεφαλιού σας); Δεν το λέω εγώ. Ένας μηχανολόγος το λέει. Θα έχει ενδιαφέρον να δω τις διαφωνίες σας λυμένες, πάντα με στοιχεία. Αυτό δεν θέλουμε όλοι;

Καλημέρα και συγγν Καλημέρα και συγγνώμη που χάθηκα. Εγώ δεν είμαι ειδικός, όπως μαλλιάσατε να λέτε (και έχετε δίκιο), εσείς ως ειδικοί δεν πρέπει να παραδεχτείτε, ότι κακώς βάλατε πετρέλαιο στα σπίτια εδώ και τόσα χρόνια, μιας και τα σπίτια δεν ζεστάθηκαν, δεν έκαναν οικονομία, δεν ήταν αυτόνομα κλπ κλπ; Αυτό με τη Γερμανία δεν το βρήκα κάπου, μην παρεξηγηθείς αλλά ο 1 από τους 2 ανθρώπους μου στη γερμανία, που μίλησα επί του θέματος, γέλασε... Αν με πείθει η Buderus που κατασκευάζει τέτοιους λέβητες; Και βέβαια με πείθει. Όσο με πείθανε κάποτε κάποιοι ότι αγοράζαμε όπλα και υποβρύχια Γερμανίας σε καλές (ασχολιαστο το τελευταίο) τιμές. Τα κορόιδα της Ευρώπης είμαστε εδώ και δεκαετίες και δεν το παραδεχόμαστε Αφού λοιπόν εγώ, ΟΝΤΩΣ, δεν είμαι ειδικός, ας κάνετε μόνοι σας τις συγκρίσεις με ΑΛΗΘΙΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ, όχι γράφοντας πως κάποτε το πετρέλαιο ήταν στο 1/10 της σημερινής τιμής του (εντάξει τρόπος του λέγειν είναι, δείχνει όμως αποφυγή συζήτησης-σύγκρισης ένα τέτοιο "στοιχείο"!) Να στε όλοι καλά ΥΓ τις μελέτες τις κάνει ο ξάδερφός μου, μηχανολόγος μηχανικός απο το 2006/07 ΥΓ 2 Καταλαβαίνω ότι τα ρίχνεις στον κόσμο (που ακούει τους υδραυλικούς) και στους υδραυλικούς, εσύ όμως κάνεις σα να υπερασπίζεσαι τη δουλειά τους. Μπερδεμένος εγώ σε κάποια θέματα, δε λέω, όχι όμως μόνο εγώ Εσύ μπορεί να έκανες κάποιες εξαιρετικές μελέτες και ο υδραυλικός να σε έγραψε στα.... ξέρεις που, εγώ όμως αναφέρομαι σε αυτό που βλέπει το μάτι μου και όχι σε αυτό που δεν βλέπει. Ελπίζω να το καταννοείς αυτό.

Αυτό με τους υδραυλικούς δεν το γνώριζα, πάντως όλο και κάποια σπίτια τα μελέτησαν μηχανολόγοι και, σπίτι στις σωστές θερμίδες, ακόμη δεν βρήκαμε! Αποκλείω το γεγονός να έχουν κάνει τις μελέτες και στα 30+ σπίτια όπου έχω μπει, υδραυλικοί! Έπειτα, είμαι ο πρώτος που "κράζει" τον υδραυλικό, όχι ως προς το πόσο ξέρει τη δουλειά του αλλά κατά πόσο νομίζει οτι φτάνουν οι γνώσεις του πέραν αυτής, εάν με πιάνεις. Η kW εννοείται πως δεν πιάνει μόνο 0,10 λεπτά του ευρώ, αυτή είναι μονάχα η πρώτη επιφανειακή τιμή! Είναι σαφέστατα παραπάνω, εγώ θα σου βάλω 0,14 σε σπίτι που θερμαίνεται "σωστά" με ρεύμα και χωρίς υπερβολές, ωστόσο πάλι έχει οικονομία σε σχέση με πετρέλαιο κλπ, ΥΨΗΛΗ ΑΠΟΔΟΣΗ, ενω ζεσταίνει! Ποια είναι η πρώτη τεχνολογία; Αυτό είναι τελείως σχετικό, άλλα δεδομένα υπάρχουν σε σπίτι που θέλουν να ζεστάνουν έναν μόνο χώρο, άλλα σε σπίτι που πρέπει να ζεστάνει περισσότερους χώρους. Άλλα τα δεδομένα του ανθρώπου που μένει στο χωριό και έχει χρόνο-άνεση να κόψει από κάπου ξύλα, άλλα τα δεδομένα εκείνου που έχει τζάκι στην πόλη και αγοράζει βρεγμένα ξύλα. Άλλα εκείνου που βρίσκει τα πέλλετ 150 ευρώ τον τόνο, άλλα εκείνου που τα βρίσκει 350. Άλλα εκείνου που έχει αμόνωτο σπίτι, άλλα του ιδιοκτήτη μονωμένου σπιτιού. Άλλα εκείνου που έχει 4-5 παιδιά και έχει πολύ φθηνότερο ρεύμα, άλλα αυτουνού που έχει 2 παιδιά και μένει σε βίλλα. Οπότε, σαφώς δεν μπορούμε να πούμε ποια είναι η ιδανική θέρμανση, συγκρίσεις μπορούνε να γίνουνε ΑΠΕΙΡΕΣ! Εμείς προσωπικα, έχουμε απορρίψει ετοιμότατους πελάτες, γιατί κάναμε μελέτες στα σπίτια τους (σε κάθε σπίτι γίνεται διαφορετική μελέτη και δεν κρίνουμε επιφανειακά, τι κι αν δεν είμαστε μηχανολόγοι και ξέραμε ότι σε λίγους μήνες θα μας έβριζαν σε όλη την κοινωνία! ΦΥΣΙΚΟΤΑΤΑ και φταίει πρώτος απ όλους ο καταναλωτής, που ακούει την άποψη του υδραυλικού και απορρίπτει να ακούσει τον εξειδικευμένο! Καμία διαφωνία, συμφωνώ με 1000! Απλώς απορρίπτω το γεγονός ότι παντού οι μελέτες έγιναν από υδραυλικούς, βέβαια πολλά μπορείς να απορρίψεις στην Ελλαδάρα και τα γεγονότα να σε διαψεύσουν πανηγυρικά! Τώρα κατά πόσο χρησιμοποιείται πετρέλαιο στη Γερμανία, ειλικρίνα το ακούω για πρώτη φορά, είμαι εντελώς απαισιόδοξος, παρ' όλα αυτά θα ψάξω να βρω στοιχεία! Δεν έχω τώρα το χρόνο να ψάξω το λινκ σου! Μην παραθέτεις ολόκληρο το προηγούμενο μήνυμα. Είναι άσκοπο. Δες τους κανόνες συμμετοχής. miltos

Έπειτα, στην Ελλάδα υπάρχει μια μανία όλα να γίνονται μόδα και να ορμάνε όλοι, έτσι είχαμε κολλήσει με το πετρέλαιο και τα υπόλοιπα έρχονται σιγά σιγά. Εντάξει, εγώ δεν έχω επιστημονικές γνώσεις ούτε είμαι μηχανολογός (ούτε θα γίνω ποτέ!), ξέρω όμως ότι το πετρέλαιο υπάρχει μόνο στην Ελλάδα, εσύ όμως δεν το γνωρίζεις και μου ζητάς ευγενικά "να το βουλώσω". Επίσης, μηχανολόγοι και ηλεκτρολόγοι (σε "συνεργασία" με τις κυβερνήσεις), έχουνε τεράστια ευθύνη που δεν χρησιμοποιούνται τα P/V στην Ελλάδα εδώ και δεκαετίες, όταν μας βλέπει ο ήλιος όσο καμιά άλλη χώρα της Ευρώπης, ενώ παράγουνε P/V η Γερμανία, η Νορβηγία, ο Καναδάς και άλλες χώρες! Έχω το δικαίωμα, χωρίς να είμαι μηχανολόγος, ούτε οπουδήποτε είδος μηχανικός (ακόμη), να εκφράσω τις αμφιβολλίες μου για το επίπεδο του μέσου Έλληνα μηχανικού στην Ελλάδα (να είστε σίγουροι πως κάποιοι διαπρέπουν, εκτός συνόρων). Τέλος, επειδή το ξέχασα, δεν θυμάμαι ποτέ το πετρέλαιο να ήταν κάτω από 0.10 ευρώ.....

Κατ αρχάς, υπάρχουν σώματα υπερβολικών θερμίδων σε πάρα πολλά σπίτια. Στη μεζονέτα που μένω, 134 τ.μ. έχω σώματα 6.900 θερμίδων και θερμαίνομαι υπερ-ικανοποιητικά, ενώ ένας κουμπάρος μας ας πούμε έχει σώμα 7.800 θερμίδων μόνο στο δωμάτιο του γιου του, 11 τ.μ. Είναι λάθος ότι υπάρχουνε πάμπολλες τεχνολογίες σε όλη την Ευρώπη και στην Ελλάδα μέχρι πρότινως χρησιμοποιούσαμε σχεδόν αποκλειστικά το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο ως μορφές θέρμανσης. Υπάρχει το ίντερνετ, πληροφόρηση από παντού και για τα πάντα, δεν καταλαβαίνω γιατί στο θέμα της θέρμανσης να είμαστε τελευταίοι των τελευταίων. Έπειτα, σε 2 σπίτια που μας ζητήσανε να βάλουμε λέβητες (και βάλαμε και μείνανε πλήρως ικανοποιημένοι οι πελάτες), οι ιδιοκτήτες προέβλεψαν πριν χρόνια, αφου μιλήσανε με ανθρώπους τους στη Γερμανίας (τυχαίο;;; δε νομιζω....) και θερμομονώσαμε με 8 και 10 πόντους αντίστοιχα τα σπίτια τους, παραβλέποντας όσα τους προτείνανε οι Έλληνες μηχανικοί, ενώ βαλανε και ενδοδαπέδιες θερμάνσεις σε συνδυασμό με τζάκι, παραβλέποντας όσα άκουσαν από τους υδραυλικούς. Θες να μάθεις τι επαγγέλματα κάνουνε; Ο ένας είναι κουρέας και ο άλλος ασχολείται με μεταφορά καυσόξυλων.... Και οι μηχανικοί της πόλης και των γύρω περιοχών, έχουνε σπίτια χωρίς ενδοδαπέδια (δεν γνωρίζουμε καθόλου λίγους μηχανικούς, μιλάω εκ του ασφαλούς) και με μετριότατη μόνωση. Μαζί τους και ο πατέρας μου, ο οποίος χτυπάει το κεφάλι του εδώ και 2 χρόνια. Μετά πως να μην μιλάω απαξιωτικά για τους μηχανικούς; Μην το παίρνεις προσωπικά, εκτός εάν έχεις κάποιο συγκεκριμένο λόγο, τον οποίο θα ήθελα να ακούσω πάντως. Ότι έχουνε γίνει πάντως εγκλήματα, έχουνε γίνει, το ότι πολλές ευρωπαϊκές χώρες χρησιμοποιούσανε μια χαρά άριστες τεχνολογίες και εμείς είχαμε κλειστά τα μάτια μας επειδή δεν είχαμε πτωχεύσει (ακόμη), συγχώρα με αλλά δεν μπορώ να το εκλάβω ως δικαιολογία. Καλό είναι πάντως να ανοιξουμε τα ματια μας. Απάντηση για το πετρέλαιο δεν πήρα. Εάν έχεις κάποια απάντηση, θα την ξαναζητήσω! Εάν όχι, σίγουρα δεν είναι ντροπή να πεις ότι έχω δίκιο, ως προς το θέμα "πετρέλαιο-θέρμανση"!!!

Καλησπέρα φίλε. Επειδή ζω στο εξωτερικό και έχω μιλήσει με πολύ κόσμο, μπορώ να σου πω ότι πουθενά παρά μόνο στην Ελλάδα, χρησιμοποιείται το πετρέλαιο ως μορφή θέρμανσης. Εάν έχεις κάποιο παράδειγμα να μου φέρεις, θα σε ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ να μου φέρεις το παράδειγμα και όχι αντίλογο! Μιλάω ως φοιτητής αρχιτεκτονικής (δεν τελείωσα ακόμη) και έμπορος (μαζί με τον πατέρα μου, ο οποίος είναι μηχανικός έργων) ηλεκτρικών λεβητών θέρμανσης. Σαφέστατα δεν έχω τις επιστημονικές γνώσεις που έχει ένας μηχανολόγος μηχανικός, είναι πολύ χαζό και μόνο να βάλω τον εαυτό μου σε σύγκριση με κάποιον μηχανολόγο. Ωστόσο έχω μιλήσει με ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ κόσμο του κλάδου προτού βγάλω τα συγκεκριμένα συμπεράσματα. Δεν έχω προσβάλλει τους μηχανολόγους, αλλά τους πολιτικούς μηχανικούς και θα το ξανακάνω άλλες 100 φορές. Τι καύσιμο χρησιμοποιείται στην υπόλοιπη Ευρώπη; Μπορείς να βρεις τα πάντα! Τηλεθέρμανση, ρεύμα , τζάκια και πέλλετς είναι οι κύριες μορφές θέρμανσης στα βαλκάνια, πέλλετ και ρεύμα σε Τσεχία και Πολωνία, στην υπόλοιπη Ευρώπη μπορείς να βρεις πολλές μορφές θέρμανσης, στη Νορβηγία μπορείς να βρεις λέβητες ξύλου που την τεχνολογία τους (δεν μπορώ να την εξηγήσω αφού κι εγώ δεν την έχω καταλάβει καλά) δεν μπορούμε ούτε να τη φανταστούμε εμείς, βέβαια δεν υπάρχει περιθώριο σύγκρισής μας με τη Νορβηγία! Σχετικά με το πετρέλαιο όμως, δεν ξέρω να το χρησιμοποιεί μισή χώρα της Ευρώπης, ούτε καν κάποιο διαμέρισμά της, μάλιστα μου έχει πει Έλληνας μεγαλωμένος στο Μόναχο (περιοχή με τη μεγαλύτερη παραγωγή της Γερμανίας επάνω σε πάρα πολλά είδη εμπορίου), πως φτιάχνανε λέβητες πετρελάιου, βαφτισμένους ως "κορυφαίοι λέβητες πετρελαίου της Ευρώπης με την υψηλότερη απόδοση", μόνο για την Ελλάδα! Και εντάξει, μπορείς να πεις "σιγά τα στοιχεία που μας παρουσιάζεις ρε μεγάλε, μπορεί ο κάθε ένας να μας γράψει εδώ πέρα την παπάτζα του". Μπορώ να δω εγώ στοιχεία σχετικά με τη χρήση του πετρελαίου σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ως μορφή θέρμανσης; Κακώς καταλαβαίνεις ως τόσο επιθετικό το στυλ μου, διάλογο θέλω να κάνω!

Μεταφορά μηνυμάτων από το θέμα Ποια θεωρείτε αποδοτικότερη μέθοδο θέρμανσης? miltos Καλησπέρα φίλε! Αλήθεια, πιστεύεις τι η ζημιά που "πάθατε" είναι φταίξιμο αλλωνών; Είμαστε η μόνη χώρα της Ευρώπης (και των Βαλκανίων συμπεριλαμβανομένων), όπου χρησιμοπηείται το πετρέλαιο για θέρμανση (τι μελέτες έγιναν τόσα χρόνια...), αφού επιτρέπατε τον κάθε μηχανολόγο να κάνει μια μελέτη για την οποία σήμερα ο κόσμος κράζει εσάς, οι πολ μηχανικοί όμως δεν έκαναν κάποια σοβαρή έρευνα αγοράς, αφού στην Ελλάδα (και μόνο στην Ελλάδα) ο πολ μηχανικός θεωρείται "αφεντικό" των πάντων! Αφήνατε τους υδραυλικούς να προτείνουν στον κόσμο να ΜΗΝ βάλει ενδοδαπέδιες θερμάνσεις, ενώ είναι πιο αποδοτικές από τα σώματα και σαφώς πιο οικονομικές! Έμεινε η Ελλάδα γεμάτη κακάσχημα κτίρια και με σπίτια παντελώς αμόνωτα, αφού βάλατε λίγο φελιζόλ ανάμεσα σε 2 τούβλα και είπατε πως "μονώσαμε το σπίτι"!! Μην σχολιάσω ότι ο κολλητός μου τρύπησε τον τοίχο του για να κρεμάσει κάτι και είδε έξω, μέσα μονάχα από το τούβλο! Ένα βαφτιστικό του πατέρα μου, μπήκε 1ος στο Πολυτεχνείο στη Θεσ/νίκη πριν λίγα χρόνια και τελείωσε φέτος από τους πρώτους τη σχολή του με άριστο πτυχίο... Του μίλησα λοιπον για το πως έμαθε να μονώνει ένα σπίτι και η απάντηση που πήρα ήταν "ε πως το μονώνεις ρε Θανάση, με φελιζόλ ανάμεσα στα τούβλα"..... Έλεος δηλαδή! Ο κόσμος προχωράει, πλέον οι πιο νέοι ταξιδεύουμε σε όλη την Ευρώπη και όλο τον κόσμο, καλό είναι αντί να κοιτάμε μονάχα κάνα ωραίο κωλαράκι, να κοιτάμε τι τεχνολογίες χρησιμοποιεί ο κόσμος, αφού οι σοβαρές χώρες δεν μένουνε στάσιμες! Α, τέλος, το δικό μου σπίτι είναι μεζονέτα 134 τ.μ. (χώρια το πατρικό που περιγράφω σε άλλο θέμα) και έχει σωματάκια αλλουμινίου 6.900 θερμίδων και ζεσταίνεται ΑΨΟΓΑ! Πρέπει να καταλάβετε εσείς οι πολ μηχανικοί, ότι εσάς έχει μάθει να έχει σε υπόληψη ο κόσμος και εσάς βρίζει, όταν κάτι που έκανε λάθος ο μηχανολόγος, ηλεκτρολόγος, υδραυλικός κλπ δεν λειτουργεί σωστά! Σε καμία σοβαρή χώρα δε νοείται νέα οικοδομή κλπ χωρίς άψογη εξωτερική θερμομόνωση, τουλάχιστον 8 εκατοστών! Το ρωτάω εδώ και θα συνεχίσω να το ρωτάω! Γνωρίζετε κάποια χώρα που να έχει χρησιμοποιήσει όλα αυτά τα χρόνια ως τρόπο θέρμανσης, το πετρέλαιο;;;;;;;

Εάν το σπίτι είναι γεμάτο απώλειες και δεν καις το λέβητα επί 24ώρου βάσεως; Δεν υπάρχει κάτι πιο εύκολο από το να αυξηθούν κατά πολύ οι λογαριασμοί σου, ειδικά όταν μιλάμε για πετρέλαιο! Έχουμε φίλο κολλητό με αρκετά αμόνωτο σπίτι, που και κοντά στα 7.000 πληρώσανε φέτος και πέρσι για το πετρέλαιο, ΚΑΙ δεν ζεσταθήκανε!

Καλησπέρα κατ αρχάς Απ όσο έχω καταλάβει, από την -όχι αρκετή ακόμη- ενασχόλησή μου με το φόρουμ, είσαι ένθερμος οπαδός των πέλλετ, σε αντίθεση με εμένα που υποστηρίζω τους ηλεκτρικούς λέβητες (για τις περισσότερες κατοικίες, δώσε βάση σε αυτό!). Θα ήθελα να σε ρωτήσω όμως κάτι! Έχει φτάσει στα αυτιά σου ότι σε εποχές κρίσης, "είχανε δουλειά" οι πυροσβέστες αυτόν τον χειμώνα σε Κομοτηνή και Έβρο (σε Κομοτηνή γνωρίζω προσωπικά δύο περιπτώσεις, σε Έβρο πήρε φωτιά το σπίτι της θείας μιας φίλης μου, η οποία είναι και συνάδελφός σου); Προς τα εκεί διαφημίστηκαν πολύ και στη συνέχεια δυσφημίστηκαν περισσότερο, δεν χρειάζεται καν να σχολιάσουμε ότι έδωσαν αρκετά λεφτά για την αγορά των λεβητών, αφού είναι από τους ακριβούς της αγοράς! Δεν λέω ότι είναι δυσλειτουργικοί (αν και σε ποσοστό είσαι σαφώς δυσλειτουργικοί μπροστα στους ηλεκτρολέβητες, το λέω γιατί ξέρω τι προβλήματα δεν έχουνε βγάλει οι ηλεκτρολέβητες και τι προβλήματα έχουνε βγει από λέβητες πέλλετ, γνωστών εταιριών), απλώς έχουνε περίεργες ρυθμίσεις απ όσο έχω καταλάβει και υπάρχει κόσμος που την έχει πατήσει! + Ότι μαζί με τις τιμές πετρελαίου κλπ κλπ, έχουνε ανεβεί κατακόρυφα και οι τιμές των πέλλετ! Συγκεκριμένα, γνωστός μας που φέρνει πέλλετ υψηλής ποιότητος από την Αυστρία (βέβαια ο καθένας μπορεί να βαφτίσει όπως θέλει την προέλευση του προϊόντος του, ετσι, έφερνε την ίδια ποιότητα πιο παλιά και την πουλούσε έναντι 130-140 ευρώ τον τόνο και μετά από πολύ λίγα χρόνια, έφτασε να την πουλάει κοντά στα 350 ευρώ, βγάζοντας μικρό κέρδος για τον εαυτό του!

Μα δεν είπα ότι είναι χαμηλό το κόστος! Απλώς δεν μπορώ να καταλάβω, ποιο είναι το μειονέκτημά τους σε σχέση με πετρέλαιο, φυσικό αέριο, πέλλετς, ως προς το κόστος και την απόδοση των λεβητών! Άλλωστε, σε μια εποχή όπου στη χώρα μας (και όχι μόνο!) όλα έχουνε πάει κατά διαόλου, ψάχνεις το πιο οικονομικό δυνατόν, αφού εκ των πραγμάτων όλα μαζί "ανεβαίνουν" παρέα, εκεί θέλω να καταλήξω! Εμείς προσωπικά, στο σπίτι μας (μονοκατοικία 3 ορόφων και 2 ημιορόφων μικρών, στα 330 τ.μ), σκεφτόμαστε πολύ σοβαρά να συνδυάσουμε τους 3 ηλεκτρικούς λέβητες που έχουμε εγκαταστήσει στους συλλέκτες (για την πιο ομαλή λειτουργία των σωμάτων) με ένα μεγάλο δοχείο αδρανείας, το οποίο να συνδυαστεί και με 3 ηλιακά, ούτως ώστε με έναν ηλεκτρονικό ρυθμιστή για τους ηλεκτρολέβητες, να καταναλώνουμε μόνο νυχτερινό ρεύμα για την ύπαρξη ΖΝΧ και ΖΝΘ και την υπόλοιπη μέρα να ζεσταίνουμε το νερό με τον ήλιο, το δοχείο αδρανείας είναι πολύ σοβαρή δουλειά για ένα σπίτι που έχει την άνεση να το βάλει (το διαφημίζω καθώς αυτό δεν είναι δική μας δουλειά!) και θα γίνει σχετικά σύντομα η απόσβεση των χρημάτων που θα δαπανηθούν για την αγορά του! Αυτό που λέμε πάντως στους πελάτες εμείς και το λέμε 100000% επειδή το πιστεύουμε και το ζούμε, είναι πως καλύτερη επένδυση θα ήταν μια σωστή θερμομόνωση για το σπίτι, μίνιμουμ 8 πόντους, ανάλογα με τη ζώνη της κάθε πόλης, παρά να πάρουνε εξ αρχής ηλεκτρολέβητας, αφού ο ηλεκτρολέβητας θα κάνει σαφέστατη οικονομία σε σχέση με το πετρέλαιο, θα ζεστάνει το σπίτι, το σπίτι όμως θα έχει ανάγκη από ηλεκτρολέβητα περισσότερων kW, θα δουλεύει περισσότερες ημέρες σε 2-3 αντιστάσεις, αντί να "πιάσει" μία φορά θερμοκρασία και να την διατηρεί απλώς με κάποια χαμηλή αντίσταση, εφ όσον καλά θερμομονωμένο σπίτι σημαίνει και ελάχιστες απώλειες (παίζουν και τα κουφώματα βέβαια το ρόλο τους), οπότε όσο κάποιο σπίτι έχει απώλειες, ο πελάτης πάντα θα είναι δυσαρεστημένος, απλώς θα είναι λιγότερο δυσαρεστημένος σε σχέση με το πετρέλαιο (και το φυσικό αέριο, εφ όσον κατόπιν συμβάσεως ακολουθεί την τιμή του πετρελαίου, έτσι. Υπάρχουνε πολλές καλές λειτουργίες του ηλεκτρολέβητα, ανεξαρτήτως της τιμής της kW, αφού πάντα θα είναι πιο οικονομικός, η έστω λιγότερο σπάταλος, σε σχήση με τις υπόλοιπες μορφές θέρμανσης (εκτός εάν έχετε τη διάθεση να πάτε στο δάσος να κόψετε ξύλα, εκεί πάω πάσο!), όπως να το δουλεύεις μόνο συγκεκριμένες ώρες, εκμεταλλευόμενος το νυχτερινό ρεύμα (ακόμη καλύτερα για όσους έχουνε ακόμη πιο φθηνό ρεύμα, πχ πολύτεκνες οικογένειες), άριστος συνδυασμός με το δοχείο αδρανείας και με ενδοδαπέδια θέρμανση, έλεγχος του αριθμού των αντιστάσεων που θα λειτουργούν, πιάνει λίγο χώρο και είναι εύκολη η μετακόμισή του, σε περίπτωση αλλαγής κατοικίας, αλλαγή των αντιστάσεων με μικρό κόστος, εάν υπάρξει τέτοια ανάγκη και πολλά άλλα που δεν χρειάζεται να αναφέρω! Ανέφερα πάντως κάποια από τα πλεονεκτήματά του, όχι τόσο για να κάνω διαφήμιση, όσο για να τα φέρω ως αντίφαση σε κάποιον που δεν έχει πρόβλημα να μου πει για ποιο λόγο είναι χειρότερος τρόπος θέρμανσης σε σχέση με άλλες μορφές! Δεν θέλω να με αντιμετωπίσετε ως ξεροκέφαλο που "δεν αλλάζει με τίποτα γνώμη αυτός", γιατί είμαι διατεθειμένος να ακούσω κάθε άποψη, πάντα με στοιχεία! Συζήτηση κάνουμε, ετσι; Καλή σας μέρα!

Καλησπέρα παιδιά Μπήκα στο φόρουμ τυχαία, ψάχνοντας γνώμες γύρω από το τι νομίζει ο κόσμος, ως καλύτερο τρόπο θέρμανσης. Η οικογένεια μου, θερμαινόμαστε τα τελευταία χρόνια με ηλεκτρικούς λέβητες στα σπίτια μας. Γνωρίζω τα πλεονεκτήματα του πολύ καλά και, εφ όσον βλέπω ότι κάποιοι αποθαρύνουν τον κόσμο από το να χρησιμοποιήσει ηλεκτρικούς λέβητες θέρμανσης στο σπίτι του, θα ήθελα τις απόψεις σας με στοιχεία (σε ιστοσελίδα μηχανικών δεν μπήκα; ) γύρω από τον ηλεκτρικό λέβητα, σε σχέση πάντα με τους υπόλοιπους τρόπους θέρμανσης, να το αναλύσουμε λίγο το θέμα τέλος πάντων! Θεωρείτε ότι υπάρχει καλύτερος τρόπος θέρμανσης για κάποιο σπίτι η κάποιο διαμέρισμα, που θέλει να απαλλαγεί από το πετρέλαιο και, στην περίπτωση των διαμερισμάτων, να αυτονομηθεί; Προσωπικά, ο πατέρας μου κι εγώ ασχολούμαστε με εμπόριο ηλεκτρικών λεβητών, ωστόσο θέλω να τονίσω ότι δεν μπήκα εδώ μέσα για διαφήμιση του προιόντος, παρά μόνο εάν το ζητήσει προσωπικά κάποιος σε κάποιο προσωπικό μήνυμα, με ενδιαφέρουν πάρα πολύ οι απόψεις σας επί του αντικειμένου, αφού δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο να το δυσφημεί κάποιος σε σχέση με πετρέλαιο, φυσικό αέριο, πέλλετς κλπ Ευχαριστώ πολύ!