popart

Συνήθως είναι τοποθετημένο δίπλα στο μπαροκιβώτιο της διάταξης, δεξιά ή και αριστερά.

Καλησπέρα σε όλους. Διαβάζοντας τον ν.4495/17 και τα άρθρα 30 και 127 τα οποία τροποποιούν προηγούμενους νόμους καταλαβαίνω ότι για τοποθέτηση λέβητα φυσικού αερίου νομίζω ότι είναι πιο ξεκάθαρα τα πράγματα. Εκεί που ίσως υπάρχει θέμα είναι στην εγκατάσταση αντλία θερμότητας σε διαμέρισμα και έχω λίγο μπερδευτεί. Οπότε τα ερωτήματα που τίθενται είναι αν θέλει να τοποθετήσει κάποιος αντλία θερμότητας σε διαμέρισμα, ποια είναι η διαδικασία αποκοπής από θέρμανση της οικοδομής; Απαιτείται άδεια εργασιών μικρής κλίμακας και η ενημέρωση φακέλου της οικοδομικής άδειας στην Υπ. Δόμησης; Ευχαριστώ.

Καλή χρονιά επίσης. Σε γενικές γραμμές η ρύθμιση που σου έκανε ο εγκαταστάτης είναι σωστή και οι καταναλώσεις πολύ λογικές με τέτοιο κρύο που είχε αυτές τις μέρες. Τώρα για τον θερμοστάτη εγώ στο δικό μου διαμέρισμα έχω έναν Siemens REV 17 ο οποίος έχει διακύμανση 0,2oC. Η θερμική άνεση είναι πραγματικά πολύ καλή και δεν σου δίνει την αίσθηση ότι κρυώνεις. Για την οικονομικότερη λειτουργία σου προτείνω αν τις πρωινές ώρες δεν είναι κανένας στο σπίτι μπορείς να αφήνεις να πέφτει η θερμοκρασία 2 με 2.5οC και να εκμεταλλεύεσαι το μεσημεριανό μειωμένο τιμολόγιο (3 με 5μμ). Σε αυτό να υπολογίσεις επιπλέον και το μεγαλύτερο COP που έχει συνήθως εκείνη την ώρα, λόγω υψηλότερης εξωτερικής θερμοκρασίας σε σχέση με τις πρωινές ώρες.

Και ο στρατός...))

Ελπίζω μέχρι τότε να βελτιωθεί και η ιστοσελίδα διότι είναι επιεικώς απαράδεκτη.

Δείτε αυτό... Είναι από το περιφερειακό συμβούλιο Πελοποννήσου για την αδειοδότηση σταθμού παραγωγής βιοαερίου. Αν μπορέσουν να αδειοδοτήσουν διαστημική πύλη τότε τα λόγια είναι περιττά...

Εγώ απλά αναφέρομαι για την κατανάλωση ενός συντηρημένου λέβητα και τη απόδοση της θερμότητας προς όλα συνολικά τα διαμέρισμα της οικοδομης. Θα ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος συνάδελφος ή μη έχει παρατηρήσει αυτό σε σύστημα θέρμανσης με πετρέλαιο. Δηλαδή αυτά που γράφουμε στο φόρουμ για την απόδοση της ΑΘ και την κατανάλωση ρεύματος, αντίστοιχα να μετράει την κατανάλωση πετρελαίου και τις Kwh θερμότητας που αποδίδονται σε ένα διαμέρισμα ή μονοκατοικία. @ antloukidis Τώρα το τι πληρώνουν ή μάλλον πληρώνουμε, υπολόγισε το 30% για όλους άσχετο αν δεν ''καίει'' κάποιο διαμέρισμα ή έχει κάποιο άλλο σύστημα θέρμανσης (πχ ΑΘ) και το επίδομα πετρελαίου. Το πετρέλαιο το αγόρασαν με 1.21€/λτ.

Γεια και από μένα Στην οικοδομή μου επί τρεις συνεχόμενους μήνες παρακολουθώ στον συγκεντρωτικό πίνακα με τα κοινόχρηστα τις συνολικές Kwh θέρμανσης από τους θερμιδομετρητές που κατανάλωσαν τα διαμερίσματα και αντίστοιχα το πετρέλαιο που καταναλώθηκε για την συγκεκριμένη περίοδο. Για τον Δεκέμβριο οι συνολικές Kwh ήταν 7200 και κατανάλωση πετρελαίου ήταν 1500λτ. Για τον μήνα Ιανουάριο 6950 Kwh και κατανάλωση πετρελαίου 1500λτ Για τον Φεβρουάριο 6300Kwh και κατανάλωση πετρελαίου 1420λτ. Για την ποσότητα πετρελαίου που χρεώνει η διαχειριστική μπορεί να έχει απόκλιση το πολύ 100λτ + - Δηλαδή σύμφωνα με τα παραπάνω δεδομένα η απόδοση δεν ξεπερνάει το 0,45 όταν θεωρητικά θα έπρεπε να ήταν τουλάχιστον 0,75 (εκτός αν κάνω κάποιο λάθος υπολογισμό διορθώστε με) Αντίστοιχα με την ΑΘ που έχω στο δικό μου διαμέρισμα το COP είναι κατά μέσο όρο στο 3.00.

Εάν τοποθετηθεί ΑΘ αέρα νερού λογικά για την ψύξη θα χρειαστεί ΔΑ, αλλά αν τοποθετηθεί ένα σύστημα vrf τότε έχεις δίκιο είναι πιο απλά τα πράγματα. Από κατανάλωση ενέργειας τα δύο αυτά συστήματα έχουν διαφορά και πόση είναι αυτή;

Όταν λες δύο συστήματα τι εννοείς;

Να διευκρινίσω κάτι. Το κτήριο στην υφιστάμενη κατάσταση που βρίσκεται όσο και αν σας φαίνεται περίεργο έχει υπολογιστεί περίπου απώλειες 85Kw. Δεν έχει την παραμικρή μόνωση. Επίσης το εσωτερικό ύψος του κτηρίου είναι 4 μέτρα και δεν υπάρχουν περιθώρια (κυρίως οικονομικά) να τοποθετηθεί μόνωση στο δάπεδο που βρίσκεται σε επαφή με το έδαφος. Τα παράθυρα είναι αλουμινίου με διπλά τζάμια 12μμ διακ. τα οποία θα παραμείνουν επίσης για οικονομικούς λόγους. Επίσης έχει τέσσερις διαφορετικούς τύπους εξωτερικής τοιχοποιίας λόγο ότι ένα μέρος του κτηρίου κατασκευάστηκε μεταγενέστερα. Γενικά έχουν γίνει πολλά και διάφορα αλλά τα κουκιά δεν φτάνουν για να κάνουμε πάντα. @Stef4 Νομίζω ότι το vrf ίσως είναι μια καλή λύση έτσι όπως το λες διότι τα γραφεία εργάζονται 10 ώρες το 24ώρο οπότε η σχετικά άμεση απόκριση ενός συστήματος είναι + . Τι διαφορά κόστους υλικών και εργασιών (ποσοστιαία) έχει μια εγκατάσταση vrf από μια ΑΘ αέρα νερού;

@antloukidis Σ'ευχαριστώ για την απάντηση, για ΚΚΜ σίγουρα θα ήταν ποιοτικότερη η θέρμανση αλλά το κτήριο έχει εσωτερικούς τοιχούς 60 με 80εκ.

Σόρρυ για τις μονάδες 44.000W

Καλημέρα συνάδελφοι, Έχω αναλάβει μια μελέτη εγκατάστασης συστήματος θέρμανσης για ένα κτήριο πολύ παλιό,ίσως και πριν του 1950, με επιφάνεια 350τμ. Το κτήριο είναι ισόγειο με γραφεία και έχει ως θέρμανση λέβητα πετρελαίου. Οι θερμικές απώλειες του μετά την ενεργειακή αναβάθμιση που θα γίνει (μονώσεις, παράθυρα κ.α.) έχουν υπολογιστεί στις 44.000 W/m2K περίπου και τα ψυκτικά φορτία ακόμη δεν τα έβγαλα. Η επιλογές συστημάτων θέρμανσης και ψύξης του κτηρίου που μου πρότειναν, είναι ή ΑΘ όπου το νερό θα πηγαίνει σε fancoils ή ένα σύστημα vrf. Ποιο από τα δύο συστήματα θα ήταν καλύτερο για μια τέτοια περίπτωσή και ποια είναι πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα τους; Έχετε να προτείνεται κάποιο άλλο σύστημα;

Βρήκα ένα λινκ για την πιστοποίηση NF και μου κάνει εντύπωση ότι η Daikin υψηλών δεν υπάρχει μέσα στη λίστα. http://www.certita.org/en/certita-mark/nf-heat-pumps

Από 3500€ μέχρι και 8000€ χωρίς εγκατάσταση.

Οι μελέτες έχουν γίνει ήδη....

Συνάδελφε Renos, πότε η ΑΘ θα έχει COP 1,75; Μόνο όταν θα έχεις θερμ. νερού προσαγωγής 65ο και θερμοκρασία εξωτερική -15ο.(Δηλαδή ίσως μια φορά στα 10 με 15 χρόνια και αν). Στη δικιά μου περίπτωση όπου έχω πάνελ, μια χαρά ζέστη έχει, με COP 2.8 με 3.3 και μηνιαία κατανάλωση 370 - 450Kwh για διαμέρισμα 126τμ Γιατί να μπει κάποιος σε επιπλέον έξοδα - fancoils, αλλαγή σωληνώσεων, buffer και λοιπά - όταν δεν απαιτείται.

Σίγουρα σωστή και σημαντική επιλογή να μονώσεις το διαμέρισμα και η διαφορά θα είναι αισθητή με λιγότερες και μικρότερες μεταβολές θερμοκρασίας. Εγώ θα σου πρότεινα να εγκαταστήσεις ΑΘ inverter 12kw υψηλών θερμοκρασίων <65οC, απ'ευθείας στους συλλέκτες, χωρίς δοχείο αδράνειας και χωρίς να αλλάξεις σε πρώτη φάση τα σώματα (για να μπεις σε επιπλέον έξοδα). Τώρα υπάρχει περίπτωση λόγω των σωμάτων να μην έχεις γρήγορη μεταφορά της θερμότητας στο χώρο. Αυτό θα αντιμετωπιστεί αν αλλάξεις και τα σώματα, αν όχι σε χαμηλών θερμοκρασιών, τουλάχιστον σε πάνελ.

Μονοκατοικία ή διαμέρισμα και πόσα τμ; Σώματα πάνελ ή ΑΚΑΝ (το ρωτάω λόγω φωτό); Από μόνωση τι έχει το σπίτι και για ποια περιοχή;

Καταρχάς η εν λόγο εταιρεία με ΑΘ έχει καλά μηχανήματα αλλά πολύ ακριβά και ίσως λίγο υπερτιμημένα. Παράλληλα υπάρχουν άλλες εταιρείες που έχουν ΑΘ με 4000€ με τα ίδια χαρακτηρίστηκα (εκτός ίσως από αυτής των 80οC). Επιπλέον οι 80oC νομίζω ότι είναι υπερβολή διότι ακόμα και με 60οC νερό το σπίτι σίγουρα θα ζεσταθεί αλλά όχι σε μισή ώρα αλλά σε 50' . Άλλωστε και εγώ την ΑΘ, την έχω ρυθμισμένη στις χαμηλές εξωτερικές θερμοκρασίες να πιάνει θερμοκρασία <56οC (με COP 2.9). με σώματα πάνελ, χωρίς να έχω κανένα πρόβλημα. (με εσωτερική θερμοκρασία 22.5οC συνεχώς, το ρεύμα δεν βγαίνει πάνω από 60€ το μήνα στην χειρότερη περίπτωση) Τώρα για το υγραέριο, από γνωστό μου που εγκατέστησε επειδή μένει στο Κιλκίς σε διαμέρισμα 95 τμ, κάθε 3 - 5 μέρες αλλάζει μποτίλια (47€) και νομίζω ότι αυτό τα λέει όλα. Θεωρώ με αυτές τις τιμές πετρελαίου και υγραερίου είναι πλέον ασύμφορα και ότι εάν μπεις στη διαδικασία αλλαγής συστήματος θέρμανσης, να μην απορρίψεις σίγουρα την περίπτωση της ΑΘ παρόλο το κόστος κτήσης και τοποθέτησης. Σίγουρα ένα ψάξιμο στα αντίστοιχα topic του φόρουμ μπορεί να σε αλλάξουν γνώμη.

Συμφωνώ με τον Panska όπως γράφει να την ψάξεις για αντλία θερμότητας Επιπροσθέτως θα χρειάζεσαι να κουβαλάς φιάλες κάθε 3 - 6 μέρες . .

Επειδή έχω παρόμοια ΑΘ, σε πρώτη φάση πάρε το εγχειρίδιο στα χέρια σου και προσπάθησε να απενεργοποίησης τις αντιστάσεις και παράλληλα δες τις καταναλώσεις σου (σίγουρα θα υπάρχει είτε εσωτερικά, είτε εξωτερικά της ΑΘ διακόπτης ή κουμπί). Δες μήπως έχεις ενεργοποιημένο το force heating το οποίο δουλεύει μόνο τις αντιστάσεις. (δες το manual πως απενεργοποιείται) Εάν συνεχίζεις να έχεις πρόβλημα πάρε τηλέφωνο κατευθείαν τον αντιπρόσωπο της εταιρείας. Γνώμη μου μην χάνεις το χρόνο σου με υδραυλικούς, εκτός εάν είναι εξειδικευμένος ή γνωρίζει από ΑΘ.

Αντίστοιχα στη Ξάνθη για το διαμέρισμα μου που είναι 126 τμ έχω μια 12kw ΑΘ inverter υψηλών θερμ. και την σύνδεσα απ'ευθείας σε σώματα πάνελ χωρίς buffer. Μεσοβδόμαδα την έχω ρυθμίσει να δουλεύει 40' το πρωί (στο νυχτερινό) και έπειτα το μεσημέρι από τις 15:00 συνεχόμενα μέχρι τις 23:00. Η θερμοκρασία δε, είναι ρυθμισμένη συνεχώς στους 22.5 με 23 βαθμούς για τις ώρες που είναι ενεργή και ποτέ δεν πέφτει η θερμοκρασία κάτω από τους 20,5 στη χειρότερη περίπτωση. (μόνωση 10εκ, κουφώματα με αργκον, κλπ) Για την αντιστάθμιση της ΑΘ δεν έχω και μεγάλα περιθώρια λόγω σωμάτων πάνελ, παρόλα αυτά είναι ρυθμισμένη 15C εξωτ./ 50C θερμοκρασία νερού και 0C εξωτ. / 56C αντίστοιχα. Το συγκεκριμένο μηχάνημα έχει και αντιστάσεις 2Χ3Kw από τις οποίες έχω επιλέξει να δουλεύει μόνο η μια με εξωτερική θερμοκρασία κάτω από τους -5C (φυσικά με τέτοιο χειμώνα δεν έτυχε να δουλέψει). Η κατανάλωση ΗΕ δεν έχει ξεπεράσει ποτέ τις 22kwh ανά μέρα στις δυσμενέστερες συνθήκες δηλαδή -3οC με 0οC. Η μέση κατανάλωση κυμαίνεται μέχρι τώρα τις 12 με 13kwh ανά ημέρα. Τώρα για το πρόβλημα του kirimiha, το νούμερο των 50kwh είναι απλά με μια λέξη ''τεράστιο'' για τα 90τμ Συμφωνώ με τον pasla για αυτά που έγραψε και επιπροσθέτως το εστιάζω: 1ο στην μόνωση του σπιτιού (το θεωρώ το πιθανότερο) δηλαδή κουφώματα, χαραμάδες, απορροφητήρας, τζάκι κλπ. και δεν διευκρινίζεις τι εννοείς ''μέσαίου βαθμού μόνωση'' 2ο επειδή η ΑΘ σου είναι χαμηλών θερμ. δεν έχεις επιλογή εύρους αντιστάθμισης. (αυτό πάλι δεν δικαιολογεί από μόνο του μεγάλες καταναλώσεις) 3ο τα σώματα του σπιτιού είναι πολύ μικρά (λιγότερο πιθανό πάλι κάπως θα ζεσταίνονταν) 4ο πρόβλημα στην ΑΘ. Πχ δεν έχει την κατάλληλη ποσότητα φρέον με αποτέλεσμα να μην ζεσταίνεται επαρκώς ο πλακοειδής εναλλάκτης ή όπως έγραψε ο Panska δουλεύουν αντιστάσεις και χρειάζονται ρύθμιση. ή κάτι άλλο. (αρκετά πιθανό) 5ο Συνολική εγκατάσταση θέρμανσης και της ΑΘ - συνδεσμολογία. (πολύ σημαντικό) Πχ. - Πόσα είναι τα μέτρα σωλήνα από την ΑΘ μέχρι τα κολλέκτερ; Εάν είναι μεγάλη η απόσταση (πάνω από 15 μέτρα τότε από 10,5kw φτάνουν στα κολλέκτερ 9kw ή και λιγότερο) - Τι σωλήνες είναι τοποθετημένοι; (χαλκός, Pex, Ppx, κάτι άλλο) - Μήπως χρειάζεσαι εξαέρωση στα σώματα; - Ο κυκλοφορητής είναι ελαττωματικός ή μικρός; (λίγο δύσκολο - συνήθως η ΑΘ είναι υπολογισμένες να έχουν κυκλοφορητή που επαρκεί) - Εάν έχεις Buffer πόσα λίτρα είναι και που είναι τοποθετημένο; (αυτό από μόνο του δεν φταίει) - Μήπως ο υδραυλικός κατά λάθος σύνδεσε ανάποδα την προσαγωγή - επιστροφή. (Αυτό σίγουρα δικαιολογεί την κατανάλωση) 6ο Όλα τα παραπάνω μαζί (τόσο άτυχος???) Μπορείς να μας δώσεις πληροφορίες για τα παραπάνω;

Σωστός