candus Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Πάντως θεωρώ ότι το θέμα μας δεν είναι ποια είναι η πιο σωστή και δίκαια λύση, αφού αυτή στην πράξη δεν πρόκειται ποτέ να εφαρμοστεί. Το θέμα είναι να υπάρξει μια λύση, η οποία θα απαλλάξει χιλιάδες ανθρώπους, από μια ανούσια ταλαιπωρία. Πιστεύω ότι η ενέργεια που έχουν καταναλώσει οι μηχανικοί των ΤΕΙ για να βρεθούν εκεί όπου βρίσκονται ο καθένας, εαν είχε προσανατολιστεί προς κάποια άλλη κατεύθυνση θα είχε πολύ μεγαλύτερες ωφέλειες για τους ίδιους και για την κοινωνία. Όταν αναγκάζεσαι να τρέχεις φέροντας δεκάδες βαρίδια πάνω σου, καταναλώνεις τεράστια ενέργεια για το ελάχιστο αποτέλεσμα. Τουλάχιστο ας προστατευτεί η νέα γενιά από αυτό. Όσοι την πάτησαν την πάτησαν... Link to comment Share on other sites More sharing options...
JTB Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Και επί της ουσία του θέματος. Κι εγώ θεωρώ ότι το θέμα με τα ΤΕΙ είναι ένα τεράστιο ζήτημα, με πολλές αντιφάσεις και επικαλύψεις περιεχομένου ειδικά στον τομέα της οικοδομής αλλά και στο engineering αλλά δεν μπορεί να επιλυθεί με τόση ελαφρότητα και με επιχειρήματα για το αν θα στέλναμε τα παιδιά μας να σπουδάσουν σε ΤΕΙ. Ακριβώς γιαυτό και "μπήκα" έτσι χιουμοριστικά... Είναι πολύ σοβαρό το θέμα και αφορά χιλιάδες... για να αναλύεται έτσι πρόχειρα και αβασάνιστα... Πάντως επειδή λόγω του σεμιναρίου ενεργ. επιθ. που παρακολουθώ τώρα - και μάλιστα στο ΤΕΙ Πειραιά απ' όπου αποφοίτησα- βλέπω πολλούς νεότερους συναδέλφους και έχω εντυπωσιαστεί από τη κατάρτισή τους και τη γνώση των πραγμάτων γενικότερα.... Αν νομίζει κανείς ότι απλώς βγάλανε μια σχολή έτσι για να βρούν δουλειά είναι στο κόσμο τους.... Δυστυχώς η μικρή αγορά της χώρας και η δυνατότητα - μέχρι σήμερα τουλάχιστον - του one man show, αλλά και το αντικειμενικά μικρό μέγεθος των κτιρίων, συρρίκνωσε τη δραστηριότητα της οικοδομής στα χέρια λίγων, χωρίς διαβαθμίσεις. Το ΤΕΕ βρίσκει διακρίσεις ακόμη και στο τί χρώμα βρακί φοράμε.... Ακόμη και τη καλύτερη διάθεση να έχει ένας συνάδελφος ΠΕ, με τη πλύση εγκεφάλου σε συνδιασμό με τη κρίση, λογικό είναι να "γυρνάνε" τα μυαλά του... Για του λόγου το αληθές, η τελευταία ξεφτίλα με τον ν. 4014 που το ΤΕΕ λέει ότι για να τακτοποιήσω το διαμέρισμα του 5ου ορόφου που έκλεισε τον ημιυπαίθριο, πρέπει να έχω δικαίωμα μελέτης 5όροφης!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
george_RES Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Τα πανεπιστημιακα ιδρυματα οπως οριζονται, τοσο ΑΕΙ κ ΤΕΙ, δεν ειναι εκει για παραγωγη πτυχιων μοναχα..το κυριο μελημα ενος ιδρυματος ειναι να παραγει γνωση κ οχι αποφοιτους μονο με εργασιακα δικαιωματα. Η γνωση ειναι το κλειδι για τα παντα, οχι απλα μια υπογραφη Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest darkvader07 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Ο μηχανικός του πολυτεχνείου αφού δεν έχει αντικείμενο απασχόλησης προς τα πάνω (έρευνα, μεγάλα και πολύπλοκα έργα κλπ) αναγκαστικά για να επιβιώσει κατευθύνεται προς τα κάτω συμπιέζοντας τους από κάτω του πτυχιούχους ανώτερης εκπαίδευσης.Λύση λοιπόν είναι να καταργηθούν οι από κάτω? ακριβως αυτο συμβαινει. Το προβλημα ωστοσο για να αλλαξει κατι στην παιδεια ειναι κυριως δογματικο και αρρωστα συντεχνιακο που αμφιβαλλω αν ποτε βρεθει καποιος "ανοιχτομυαλος" να αγνοησει τις αντιδρασεις και να προχωρησει στις απαραιτητες μεταρρυθμισεις.στην τριτοβαθμια εκπαιδευση. Link to comment Share on other sites More sharing options...
candus Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 ακριβως αυτο συμβαινει. Το προβλημα ωστοσο για να αλλαξει κατι στην παιδεια ειναι κυριως δογματικο και αρρωστα συντεχνιακο που αμφιβαλλω αν ποτε βρεθει καποιος "ανοιχτομυαλος" να αγνοησει τις αντιδρασεις και να προχωρησει στις απαραιτητες μεταρρυθμισεις.στην τριτοβαθμια εκπαιδευση. Άρα τι κάνουμε; Αφήνουμε την κατάσταση να διαιωνίζεται; Γιατί να μην πάμε σε κάτι εντελώς νέο, αφού αυτό που έχουμε είναι σάπιο από τη ρίζα; Για να προχωρήσουμε όμως σε κάτι καινούριο, πρέπει όλοι να αποδεχτούμε ότι η σαπίλα προχωρά σε μεγάλο βάθος. Πρέπει οι απόφοιτοι των ΤΕΙ να αποδεχτούν ότι τα ιδρύματα τους δεν έχουν ταυτότητα, ότι και το ίδιο το επίπεδο των φοιτητών είναι σε γενικές γραμμές χαμηλό σε σύγκριση με τα Πανεπιστήμια και ότι τα ΤΕΙ έχουν μείνει πίσω σε όλα τα πεδία, αλλά και οι απόφοιτοι των Πανεπιστημίων να κατέβουν από το καλάμι στο οποίο τους έχουν ανεβάσει και να πατήσουν στη γη, αποδεχόμενοι ότι οι σπουδές τους απέχουν παρασάγγας από την πραγματικότητα και την πρακτικότητα και ότι οι καθηγητάδες τους ζούνε στο μαγικό αποστειρωμένο κόσμο της ελληνικής ακαδημαϊκής κοινότητας, το πιο εκλεπτυσμένο και συγκαλυμένο τμήμα της ελληνικής διαφθοράς, ανηθικότητας και αναξιοκρατίας. Τότε ίσως καταλάβουμε ο ένας τον άλλο και συμφωνήσουμε να χτίσουμε κάτι νέο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
george_RES Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Αγαπητε candus δεν εχω καταλαβει που στηριζεις το οτι οι αποφοιτοι ΤΕΙ ειναι χαμηλοτερου μορφωτικου επιπεδου, φυσικα γνωμη σου ειναι κ ειναι απολυτως σεβαστη. Αλλα θες να μου πεις οτι το επιπεδο οριζεται απο τις πανελληνιες μονο, δλδ απο την ικανοτητα να παπαγαλιζεις? Οσο για τα ΤΕΙ σαν ιδρυματα, οπως κ τα περισσοτερα ΑΕΙ ειναι για κλωτσιες περαν μερικων εξαιρεσεων οι οποιες μας δειχνουν τι μπορουν να κανουν τα ελληνικα πανεπιστημια (ΑΕΙ/ΤΕΙ) καλο θα ηταν πρωτου τα καταταξεις σε υποδιεεστερα να αναρωτηθεις τι ερευνητικο παραγουν τα ΤΕΙ κ κατα ποσο επιτυχημενη ερευνα γινετε, κοιτα πρωτα αυτα κ μετα κρινε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stayros Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 @candus Από ότι διαβάζεις παραπάνω μάλλον οι Μηχανικοί ΠΕ έχουν μείνει από αντικείμενο απασχόλησης και έχουν κρίση ταυτόττηας. Τα ΤΕΙ έχουν μια χαρά ταυτότητα και ως επι το πλείστων ταιριάζει πιο πολύ στα ευρωπαικά πρότυπα το πρόγραμμα σπουδών των ΤΕΙ από των πολυτεχνείων. Γενικά πρέπει να κλείσουν αρκετά ΤΕΙ και τα περισσότερα πολυτεχνεία. Ίσως να μείνουν 2 τμήματα ΤΕΙ και 1 πολυτεχνείου ανά ειδικότητα. Απαραίτητη προϋπόθεση για να υπάρχει όμως οποιαδήποτε πρόοδος είναι να σταματήσει αυτό το ανέκδοτο που λέγεται ενιαίο πτυχίο (αν το πεις σε ξένο ακαδημαϊκό αυτό θα κλαίει από τα γέλια, μετά θα σε κοιταξει συγκαταβατικά και μετά θα στείλει μήνυμα στη Μέρκελ να σταματήσει να χρηματοδοτεί Αφρικανούς), να αλλάξουν οι μαρμαρωμένοι νόμοι του '34 και τέλος να βαφτεί το ΤΕΕ μπλε και το ρίξουμε στη θάλασσα όλοι μαζί... Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAS Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Τα παιδιά που έμπαιναν στα τει τον περασμένο αιώνα , ήταν πολύ λιγότερα , όπως και όλοι οι εισακτέοι , άρα το επίπεδο τους καλύτερο . Επίσης από το 2004 μέχρι το 2009 ίσχυσε η βάση του 10 που επίσης διατηρούσε κάποιο επίπεδο . Αλλά οι μαχητές της γκαρσονιέρας κέρδισαν την μάχη . Παρ' όλα αυτά σε όλες τις σχολές όποιος θέλει μπορεί να μάθει . Οποιος δεν θέλει μπορεί να απευθυνθεί στις παρατάξεις . Link to comment Share on other sites More sharing options...
MScEng Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Το θέμα είναι να υπάρξει μια λύση, η οποία θα απαλλάξει χιλιάδες ανθρώπους, από μια ανούσια ταλαιπωρία. Ο αλλος γουσταρει να σπουδασει, να επενδυσει τα χρηματα του με αυτον τον τροπο, εσυ τι ζορι τραβας? Μην υποτιμας την νοημοσυνη των μελων της μεσης ελληνικης οικογενειας, δεν ειναι προβατα να ταλαιπωρουνται "ανουσια". Ας κοιταξει η πολιτεια να κανει μια ουσιωδη μεταρρυθμιση και να μπουν λουκετα σε οσα ΑΕΙ/ΤΕΙ χρειαζονται αλλα και να αποδοθουν τα αναλογα ΕΔ σε ολους, δεν γινεται να εχουμε σχολες που ο αποφοιτος να μην μπορει να υπογραψει ουτε για τοποθετηση μπιντε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
candus Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2012 Αγαπητε candus δεν εχω καταλαβει που στηριζεις το οτι οι αποφοιτοι ΤΕΙ ειναι χαμηλοτερου μορφωτικου επιπεδου, φυσικα γνωμη σου ειναι κ ειναι απολυτως σεβαστη. Αλλα θες να μου πεις οτι το επιπεδο οριζεται απο τις πανελληνιες μονο, δλδ απο την ικανοτητα να παπαγαλιζεις? Οσο για τα ΤΕΙ σαν ιδρυματα, οπως κ τα περισσοτερα ΑΕΙ ειναι για κλωτσιες περαν μερικων εξαιρεσεων οι οποιες μας δειχνουν τι μπορουν να κανουν τα ελληνικα πανεπιστημια (ΑΕΙ/ΤΕΙ) καλο θα ηταν πρωτου τα καταταξεις σε υποδιεεστερα να αναρωτηθεις τι ερευνητικο παραγουν τα ΤΕΙ κ κατα ποσο επιτυχημενη ερευνα γινετε, κοιτα πρωτα αυτα κ μετα κρινε. Κατ' αρχήν δεν είπα ότι οι απόφοιτοι των ΤΕΙ είναι χαμηλότερου μορφωτικού επιπέδου. Η μόρφωση δεν συνδέεται απαραίτητα με την εκπαιδευτική βαθμίδα. Αυτό που ήθελα να πω είναι πως οι φοιτητές των ΤΕΙ -κατά μέσο όρο- έχουν χαμηλότερο επίπεδο όσον αφορά στις προαπαιτούμενες γνώσεις σε μαθηματικά, φυσική κλπ Αυτό, οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην εισαγωγή φοιτητών χωρίς Πανελλήνιες (από Τεχνικά Λύκεια κλπ) και δημιουργεί και αδικίες σε σχέση με αυτούς που μπαίνουν με πανελλήνιες. Αυτό το λέω από ίδια πείρα. Ήταν πολύ δυσάρεστη έκπληξη, όταν βρέθηκα σε μία αίθουσα διδασκαλίας μαθηματικών, 40 ατόμων, από τους οποίους οι 25 δεν ήξεραν ούτε τι είναι το ολοκλήρωμα και απαιτούσαν να τα ξαναπούμε από την αρχή. Θεωρώ ότι αυτό πάει πίσω τα ιδρύματα αλλά και τους υψηλότερου επιπέδου φοιτητές που εισάγονται στα ΤΕΙ. Αυτού του είδους η συζήτηση όμως αφορά επιμέρους θέματα και χάνουμε την ουσία. ΄Οπως είπα, στο βάθος όλοι ξέρουμε την αλήθεια για την κατάσταση, άσχετα αν δεν θέλουμε να την δεχτούμε. Το θέμα είναι τι κάνουμε.. το πρόβλημα δεν πρέπει να διογκωθεί άλλο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts