κασσ Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 24 , 2015 Συνάδελφοι Πατάρι σε κατάστημα το οποίο εμφανίζεται κανονικά στην άδεια αλλά ορθώς δεν είχε μετρήσει σε δόμηση (50%του ισογείου) μπορεί να πάρει ΒΧΚΧ αν τηρεί όλες τις προδιαγραφές (του απαιτούμενου ύψους και φωτισμού ) όπως τις τηρούσε και εξαρχής ; Link to comment Share on other sites More sharing options...
apier Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2015 μα νομίζω για να πάρει ΒΚΧ θα πρέπει να είναι ΚΧ, δηλαδή να μετράει στο συντελεστή (κατά ΓΟΚ υπενθυμίζω) και επιπλέον να πληροί τις προδιαγραφές (όχι μόνο φωτισμού - αερισμού, αν απαιτούνται, αλλά και πυροσβεστικής κλπ κατά περίπτωση) Άρα, πως θα πάρει ΒΚΧ αν δεν είναι ΚΧ; (υπενθυμίζω ενδεικτικά ότι (γενικά) οι διαφορετικές στάθμες θέλουν διαφορετικές εξόδους κινδύνου π.χ.) Δεν νομίζω ότι μπορεί να γλιτώσει το πρόστιμο της υπέρβασης Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΚΑΝΑ Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2015 Συνάδελφοι Πατάρι σε κατάστημα το οποίο εμφανίζεται κανονικά στην άδεια αλλά ορθώς δεν είχε μετρήσει σε δόμηση (50%του ισογείου) μπορεί να πάρει ΒΧΚΧ αν τηρεί όλες τις προδιαγραφές (του απαιτούμενου ύψους και φωτισμού ) όπως τις τηρούσε και εξαρχής ; ανέκαθεν κατά τους ΓΟΚ 73 & 85 τα πατάρια θεωρούνταν λειτουργικά, ως "βοηθητικοί χώροι" του ισογείου καταστήματος Απ' αυτό και μόνο το λόγο, δεν μπορεί να χαρακτηρισθούν σήμερα ως χώροι Κ/Χ παρά του ότι μπορεί να τηρούν τις προϋποθέσεις Κ/Χ (επομένως συνεχίζουν να παραμένουν ως Β/Χ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
vk2626 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2015 μα νομίζω για να πάρει ΒΚΧ θα πρέπει να είναι ΚΧ, δηλαδή να μετράει στο συντελεστή (κατά ΓΟΚ 73 ΟΧΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ) και επιπλέον να πληροί τις προδιαγραφές (όχι μόνο φωτισμού - αερισμού, αν απαιτούνται, αλλά και πυροσβεστικής κλπ κατά περίπτωση) Άρα, πως θα πάρει ΒΚΧ αν δεν είναι ΚΧ; (υπενθυμίζω ενδεικτικά ότι (γενικά) οι διαφορετικές στάθμες θέλουν διαφορετικές εξόδους κινδύνου π.χ.) Δεν νομίζω ότι μπορεί να γλιτώσει το πρόστιμο της υπέρβασης ΓΟΚ 73, ΆΡΘΡΟ 84, ΠΑΡ. 6, Θεωρώ ότι μπορεις να δωθεί βεβαίωση αν τηρούνται όλες οι υπόλοιπες προδιαγραφές 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
apier Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2015 ομολογώ ότι το θέμα του ΓΟΚ 73 δεν το σκέφτηκα γιατί δεν το ξέρω. Δεν μου έχει τύχει μέχρι στιγμής. Ξέρω όμως ότι η βεβαίωση γράφει "υφίσταται νομίμως δυνάμει ..., πληροί τις προδιαγραφές ..., και προορίζεται για την σκοπούμενη χρήση" Άρα, αν πρόκειται να χρησιμοποιηθεί για τραπεζοκαθίσματα, πρέπει να είναι ΚΧ και να πληροί τις προδιαγραφές (όλες) που είπαμε. Δεν μπορεί να είναι ΒΧ / αποθήκη και να περιληφθεί στη βεβαίωση ως ΚΧ (παρ' ότι μπορεί να είναι μέρος του καταστήματος κανονικά) Link to comment Share on other sites More sharing options...
vk2626 Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2015 (edited) ανέκαθεν κατά τους ΓΟΚ 73 & 85 τα πατάρια θεωρούνταν λειτουργικά, ως "βοηθητικοί χώροι" του ισογείου καταστήματος Απ' αυτό και μόνο το λόγο, δεν μπορεί να χαρακτηρισθούν σήμερα ως χώροι Κ/Χ παρά του ότι μπορεί να τηρούν τις προϋποθέσεις Κ/Χ (επομένως συνεχίζουν να παραμένουν ως Β/Χ) Σίγουρα σαν πιο παλιός κάτι παραπάνω θα ξέρεις, αλλά δεν βρήκα κάτι στον ΓΟΚ 73 που να θεωρεί τους ανοικτούς εξώστες βοηθητικούς χώρους. Αντιθέτως στο άρθρο 32 παρ. 2 αναφέρει : "Χώροι κυρίας χρήσεως θεωρούνται πάντες οι έχοντες ή δυνάμενοι να αποκτήσουν ελεύθερον ύψος εσωτερικόν τουλάχιστον 2,40 μέτρα εν ταύτω δε στάθμην δαπέδου υποκειμένην μέχρι και 1,0 μέτρου της στάθμης φυσικής ή τεχνητής του εξ ου η πρόσβασις ή ο φωτισμός πέριξ εδάφους. Χώροι βοηθητικοί ανήκοντες εις τους ως άνω κυρίας χρήσεως χώρους και εν τω αυτώ ορόφω ήτοι λουτρά, αποχωρητήρια κλπ. Ως και μαγειρεία περιλαμβάνονται επίσης εις τον συντελεστήν δομήσεως έστω και εάν το δάπεδον αυτών υπόκειται τυχόν περισσότερον του 1,0 μέτρου του πέριξ εδάφους." edit: Το παραπάνω ισχύει μόνο για κτίρια πανταχόθεν ελεύθερα. Δεν βγάζω άκρη, τα παρατάω... Edited Φεβρουάριος 25 , 2015 by vk2626 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ΚΑΝΑ Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 25 , 2015 Κάπου το λέει και η Λεμπέση!! αλλά είχαμε τόσες σχεδόν αμέτρητες εγκυκλίους και τροπ/σεις ΓΟΚ 73 που να ..θυμάμαι Μπορώ να σου φέρω ως παράδειγμα το εξής Συνήθως πατάρια κατασκευάζαμε σε καταστήματα 5.0μ (υπήρχε ρητή απαγόρευση για παραπάνω από 5 ή 5.5μ μετά από κάποιο χρόνο) βάλε το ισόγειο με ύψος 2,7μ (ελάχιστο) +πλάκα+ύψος παταριού (ελάχιστο ως βοηθ χώρος 2,20μ) Τι συμπέρασμα βγαίνει ότι το πατάρι είχε ύψος 2,2 ή 2,60 όταν ως Κ/Χ έπρεπε να έχει ύψος 2,70μ Ο δε ΓΟΚ 85 το ελάμβανε ως όροφο (το ελαχ ύψος Κ/Χ ήταν 2,4) και μετρούσε στο σ.δ και στους επιτρεπ ορόφους (όπου καθορίζονταν..) Εξάλλου και στο άρθρο 84 παρ 6 ήδη γίνεται αναφορά για "παράρτημα" που ίσως κάπου η εγκύκλιος ..κλπ Link to comment Share on other sites More sharing options...
myri Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 26 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 26 , 2015 (edited) Παιδιά να κάνω ένα σχόλιο, Μετά τους νόμους περί "ρυθμίσεως" αυθαιρέτων ο καθένας μας (μηχανικός) κάνει "ό,τι του καπνίσει" ... ό,τι του έρθει βεβαιώνει, όπως του έρθει ρυθμίζει ... Δε λέω το πρόβλημα οφείλεται στην κωδικοποίηση της νομοθεσίας και στην ολιγωρία της ΔΟΚΚ να επιλύσει τα 5 βασικά ζητήματα, διότι για 5 πρόκειται και όχι παραπάνω! Αλλά άμα δείτε τι ΒΚΧ βγαίνουν και τι βεβαιώνουν οι συνάδελφοι, θα φρίξετε, και δεν είναι θέμα ερμηνείας της νομοθεσίας, γίνεται επίτηδες .... κάποιοι "όλα στα σφάζουν όλα τα μαχαιρώνουν" και προοδεύουν .... καθίστε τώρα εσείς να ψειρίσετε τους ΓΟΚ55 και 73. ΥΓ Η δε "αλλαγή χρήσης" από κύριο σε κύριο χώρο χωρίς οικοδομική άδεια λόγω μη αύξησης των φορτίων του ΦΟ, είναι ένα άλλο ανέκδοτο. Edited Φεβρουάριος 26 , 2015 by myri 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
apier Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 26 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 26 , 2015 Παιδιά να κάνω ένα σχόλιο, Μετά τους νόμους περί "ρυθμίσεως" αυθαιρέτων ο καθένας μας (μηχανικός) κάνει "ό,τι του καπνίσει" ... ό,τι του έρθει βεβαιώνει, όπως του έρθει ρυθμίζει ... Δε λέω το πρόβλημα οφείλεται στην κωδικοποίηση της νομοθεσίας και στην ολιγωρία της ΔΟΚΚ να επιλύσει τα 5 βασικά ζητήματα, διότι για 5 πρόκειται και όχι παραπάνω! Αλλά άμα δείτε τι ΒΚΧ βγαίνουν και τι βεβαιώνουν οι συνάδελφοι, θα φρίξετε, και δεν είναι θέμα ερμηνείας της νομοθεσίας, γίνεται επίτηδες .... κάποιοι "όλα στα σφάζουν όλα τα μαχαιρώνουν" και προοδεύουν .... καθίστε τώρα εσείς να ψειρίσετε τους ΓΟΚ55 και 73. ΥΓ Η δε "αλλαγή χρήσης" από κύριο σε κύριο χώρο χωρίς οικοδομική άδεια λόγω μη αύξησης των φορτίων του ΦΟ, είναι ένα άλλο ανέκδοτο. +1 οποιοσδήποτε καταλαβαίνει έστω και στοιχειωδώς, πήρε χαμπάρι ότι πρόκειται για μία χαριστική τροπολογία για φωτογραφική εφαρμογή, την οποία όμως την πήραν σκοινί κορδόνι όλοι και βαράνε αλλαγή χρήσης με ενημέρωση, με 48ωρη, με ΕΕΜΚ, με όρκο, με γαριδάκια με ότι νάναι! Επαναλαμβάνω το έγγραφο οικ.55174/13 Απόφαση (ΦΕΚ-2605/Β’) για «Διαδικασία έγκρισης και απαιτούμενα δικαιολογητικά για εργασίες για τις οποίες απαιτείται Έγκριση Εργασιών Μικρής Κλίμακας»: « ιθ. Για εσωτερικές διαρρυθμίσεις κατατίθενται τα εξής: 1) βεβαίωση του μηχανικού ότι δεν θίγονται τα στοιχεία του φέροντος οργανισμού του κτιρίου 2) κάτοψη σε κλίμακα 1:100 ή 1:50. Σε περίπτωση εσωτερικών διαρρυθμίσεων σε ειδικά κτίρια με τις οποίες τροποποιούνται οι ηλεκτρομηχανολογικές εγκαταστάσεις ή/και η μελέτη παθητικής πυροπροστασίας, δεν εκδίδεται έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας αλλά απαιτείται η έκδοση άδειας δόμησης κατά την παρ. 1 του άρθρου 4 του Ν.4067/2012 (ΦΕΚ-79/Α΄), ως ισχύει. και σας παραπέμπω και στο βιβλίο της Λεμπέση περί 4067, ακόμα και μετά την τελευταία ενημέρωση, το οποίο λέει ακριβώς το ίδιο. (για όσους δεν την θεωρούν άσχετη όταν τους συμφέρει) Και για όσους θεωρούν ότι γλιτώνουν τα μαγαζιά σε ισόγεια πολυκατοικίας (επειδή και καλά δεν είναι ειδικά κτίρια, αφού έχουν κατοικία > 50%) ομολογώ ότι κατά το γράμμα μπορεί και να δικαιώνονται (αν και αυτό δεν είναι σίγουρο) αλλά κατά το πνεύμα σίγουρα όχι, αφού είναι προφανές ότι δεν αναφέρεται στο σύνολο του κτιρίου αλλά στην ιδιοκτησία που υπόκειται την διαρρύθμιση 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
gio Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 8 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Απρίλιος 8 , 2015 (edited) Σε αυθαιρετο του 1959, με υπαγωγη στον 4178 μπορω να δωσω Βεβαιωση Χρησης Εστιασης? (πριν δεν ειχε τετοια χρηση...αλλα εφοσον ολο ηταν αυθαιρετο τι εννοια εχει). Τωρα μπορω να δωσω, οχι για το συνολο του κτιριου αλλα μονο για ενα μερος του -τμημα ισογειου? Εχει περασει απο εγκριση πυροσβεστικη Εγκριση ενεργ. πυροπροστασιας. ειναι κατω απο 100τμ Edited Απρίλιος 8 , 2015 by gio Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα