Ενανθράκωση με διάβρωση

[Ροδοπουλος]

 

To C3 A (πρόσμικτο) σε μεγάλες ποσότητες μπορεί να σου δημιουργήσει όμως πρόβλημα.Σε επίδραση με θειικα άλατα απελευθερώνει τα χλωριόντα που βρίσκονται στο άλας Friedel [3CaO.Al2O3.CaCl2.10H2O].O  ετρινγκίτης που δημιουργείται (τα ένυδρα του τριασβεστίου του

αργιλίου και το υδροξείδιο του ασβεστίου αντιδρούν με τα θειικά άλατα και σχηματίζουν  στερεά προϊόντα με όγκο μεγαλύτερο από αυτόν που καταλαμβάνουν. Ο ετρινγκίτης και η γύψος είναι τα κύρια προϊόντα των αντιδράσεων αυτών) θα σου προκαλέσει θραύση οπότε μπρός γκρεμος και πίσω ρέμα.Ο Ν/Τ θα πρέπει να είναι μικρός η κατηγορία σκυροδέματος θα πρέπει να ανέβει τα κόστη ανεβαίνουν αλλά καλύτερα 5 παραπάνω τώρα παρά 200 αύριο.Δυστυχώς αν τα πείς αυτά θα σε περάσουν για υπερβολικό ειδικά αν είσαι και μικρής ηλικίας δε 

 

 

Επίσης κύριε Ροδόπουλε 1,5 % χλωριόντα=νερό θαλάσσης αντι πόσιμο  κατάλληλο (Δώστε ΕΛΟΤ στον κόσμο τσάμπα τώρα!)στην μελέτη σύνθεσης κτίρια ηλικία 30-40 χρόνια είναι δυνατόν να εμφανίσουν τέτοια ποσοστά ?(δεν μιλάμε για εγκληματικά λάθη).Το μεγαλύτερο που έχετε μετρήσει πόσο είναι?Και σε τι ηλικίες κτίρια?Καλά όλα τα βιβλία και οι αναφορές που διαβάζουμε αλλά εσείς έχετε προχωρήσεδι περισσότερο και στην πράξη οπότε περισσότερες φώτογραφίες από εσας θέλουμε με σχετική επεξήγηση

 

 

 

Για την πρώτη παράγραφο....είναι αρκετά πιο πολύπλοκα τα φαινόμενα και δεν θεωρώ οτι αποτελούν κάτι που θα πρέπει ο ΠΜ να γνωρίζει σε ιδιαίτερο βάθος διότι σε τελική είναι εξαιρετικά δύσκολο να διαπιστωθούν εργαστηριακά. Σαν μηχανικοί μας ενδιαφέρει περισσότερο η επάρκεια μιας κατασκευής και λιγότερο αν έχουμε χιλιάδες ιδιαίτερες χημικές διεργασίες στο σκυρόδεμα. Πχ ενα στοιχείο που δεν είναι πλαστίμο μπορεί να "υποστηρίξει" περισσότερα χλωριόντα απο ένα πλάστιμο. 

 

Αρα είναι διαφορετικό να μιλάμε για κρίσιμα χλωριόντα τόσο % αν δεν γνωρίσουμε τις συγκεκριμένες απαιτήσεις λειτουργίας του χάλυβα. Πολύ απλά πχ σε ένα ψαθυρό στοιχείο δεν μας ενδιαφέρει απαραίτητα η πτώση της ολκιμότητας του χάλυβα παρα η πτώση της διαρροής και αυτή κάτω απο ένα βαρητικό συντελεστή μικρότερο σε σχέση με ένα πλάστιμο. Αντίθετα, σε ένα πλάστιμο στοιχείο η απώλεια ολκιμότητας δημιουργεί σοβαρά προβλήματα.

 

Οταν γράφω >250ppm στο νερό μιλάω πχ για 170 kgr νερό στα 2350 κ.β. σκυροδέματος, κλπ. Σε πολλά μέρη της Ελλάδος έχουμε μετρήσει σε βάθος > 100mm (δεν προέρχονται απο την διαδικασία επιφανειακής εισόδου) τιμές μέχρι και 0,15% κ.β. τσιμέντου. Το πρόβλημα είναι οτι όταν το σκυρόδεμα περιέχει στην μάζα του χλωριόντα, η εξίσωση που μας δίνει τον ρυθμό επιφανειακής εισόδου αυξάνεται σημαντικά. Ταυτόχρονα η δυνατότητα δέσμευσης μειώνεται και οδηγούμαστε σε μικρό χρονικό διάστημα σε μεγάλες συγκεντρώσεις στην επικάλυψη.

[Elounda]

 

 

Οταν γράφω >250ppm στο νερό μιλάω πχ για 170 kgr νερό στα 2350 κ.β. σκυροδέματος, κλπ. Σε πολλά μέρη της Ελλάδος έχουμε μετρήσει σε βάθος > 100mm (δεν προέρχονται απο την διαδικασία επιφανειακής εισόδου) τιμές μέχρι και 0,15% κ.β. τσιμέντου. Το πρόβλημα είναι οτι όταν το σκυρόδεμα περιέχει στην μάζα του χλωριόντα, η εξίσωση που μας δίνει τον ρυθμό επιφανειακής εισόδου αυξάνεται σημαντικά. Ταυτόχρονα η δυνατότητα δέσμευσης μειώνεται και οδηγούμαστε σε μικρό χρονικό διάστημα σε μεγάλες συγκεντρώσεις στην επικάλυψη.

Άρα φταίνε τα νερά μας. Δυστυχώς ο ΚΤΣ δεν είναι τόσο κατατοπιστικός για το νερό.Ελπίζουμε ο νέος να είναι περισσότερο αυστηρός-ακριβής.Ο ΕΛΟΤ πάλι θέλει λεφτά....

Edited January 18, 2016 at 10:28 πμ by Elounda

[Ροδοπουλος]

Για να υπάρχει διάβρωση πχ σε οπλισμό θα πρέπει να υπάρχει ενα ηλεκτροχημικό κελί που να υποστηρίζει τόσο την άνοδο οσο και την κάθοδο. Το νερό του πόρου του σκυροδέματος που βρίσκετε σε επαφή με τον χάλυβα παρέχει μαζί με το οξυγόνο την καθοδική αντίδραση H2O + H2 +2e- μας δίνει ΟΗ- που αντιδρά με τα ιόντα του σιδήρου και μας δίνουν την σκουριά. Προφανώς αν το ποσοστό υγρασίας του πόρου είναι χαμηλό (<35%) η καθοδική αντίδραση μειώνεται και ταυτόχρονα και η ανοδική αντίδραση με αποτέλεσμα να μην έχουμε μεγάλο ρυθμό διάβρωσης ασχέτως αν έχουμε πολλά ή λίγα χλωριόντα. Για να καταλάβεις καλύτερα ένα C30/37 έχει περίπου 32-40% πορώδες στο τσιμεντοπολτό. Μην συσχετίσεις το 35% υγρασίας αυτόματα με το 32-40% πορώδους.!!!! Μπαίνουμε όμως σε πολύπλοκες γνώσεις που απαιτούν διάβασμα.

 

Σε παγκόσμιο επίπεδο οταν κάνουμε μια μελέτη σύνθεσης έναντι χλωριόντων έχουμε 2 φαινόμενα που πρέπει να λύσουμε. Αν βάλουμε παιπάλη, σκωρία, τέφρα μειώνουμε το πορώδες και άρα την πιθανότητα η υγρασία του πόρου να είναι >35% αλλα ταυτόχρονα μειώνουμε και την δυνατότητα δέσμευσης χλωριόντων. Αυτά τα 2 πρέπει να γίνουν optimised ανάλογα το έργο που έχουμε. Τα πράγματα σαφώς δεν είναι τόσο απλά και πολλές άλλες παράμετροι όπως θερμοκρασία ωρίμανσης, εργασιμότητα, ρεοπλαστικά κλπ επηρεάζονται απο τα πρόσθετα που επιλέγουμε και άρα η διαδικασία είναι ιδιαίτερη.

[Ροδοπουλος]

Άρα φταίνε τα νερά μας. Δυστυχώς ο ΚΤΣ δεν είναι τόσο κατατοπιστικός για το νερό.Ελπίζουμε ο νέος να είναι περισσότερο αυστηρός-ακριβής.Ο ΕΛΟΤ πάλι θέλει λεφτά....

 

Θα σου βάλω ελληνική βιβλιογραφία στο θέμα διότι είναι τεράστιο πρόβλημα και μάλιστα έχουμε χάρτες που δείχνουν σε ποιες περιοχές της επικράτειας έχουμε σημαντικό πρόβλημα απο sea contaminated water table. 

[Ροδοπουλος]

Effect of Wrapping Chloride Contaminated Structural Concretewith Multiple Layers of Glass Fiber/Composites and Resin”.

 

DOT Texas

 

και θα καταλάβεις οτι τα FRPs πολλές φορές δημιουργούν εξαιρετικά σοβαρά προβλήματα

 

Effect of Wrapping Chloride Contaminated Structural Concrete.pdf

[Elounda]

Για να υπάρχει διάβρωση πχ σε οπλισμό θα πρέπει να υπάρχει ενα ηλεκτροχημικό κελί που να υποστηρίζει τόσο την άνοδο οσο και την κάθοδο. Το νερό του πόρου του σκυροδέματος που βρίσκετε σε επαφή με τον χάλυβα παρέχει μαζί με το οξυγόνο την καθοδική αντίδραση H2O + H2 +2e- μας δίνει ΟΗ- που αντιδρά με τα ιόντα του σιδήρου και μας δίνουν την σκουριά. Προφανώς αν το ποσοστό υγρασίας του πόρου είναι χαμηλό (<35%) η καθοδική αντίδραση μειώνεται και ταυτόχρονα και η ανοδική αντίδραση με αποτέλεσμα να μην έχουμε μεγάλο ρυθμό διάβρωσης ασχέτως αν έχουμε πολλά ή λίγα χλωριόντα. Για να καταλάβεις καλύτερα ένα C30/37 έχει περίπου 32-40% πορώδες στο τσιμεντοπολτό. Μην συσχετίσεις το 35% υγρασίας αυτόματα με το 32-40% πορώδους.!!!! Μπαίνουμε όμως σε πολύπλοκες γνώσεις που απαιτούν διάβασμα.

 

 

Κατανοητόν.Ερώτηση η εξωτερική υγρασία με το πορώδες πως συσχετίζονται -αληλλεπιδρουν ?Θα διαβάσουμε και θα μάθουμε 

Edited January 18, 2016 at 12:42 μμ by Elounda

[Ροδοπουλος]

θα πρέπει να διαβάσεις το

 

http://www.ibp.fraunhofer.de/content/dam/ibp/de/documents/Publikationen/Dissertationen/hk_dissertation_etcm45-30731.pdf

 

για να καταλάβεις τον όρο moisture storage function 

 

Ενδεικτικά για σκυρόδεμα για διαφορετικά Ν/Τ 

 

Όπως καταλαβαίνεις τα πράγματα είναι αρκετά πολύπλοκα για να εξηγηθούν χωρίς πηγές. 

Edited January 18, 2016 at 02:00 μμ by Ροδοπουλος

[Ροδοπουλος]

Το πρότυπο ΕΝ 12696 ορίζει την καθοδική προστασία οπλισμού και είναι η μονη λύση που έχουμε ώστε να υπολογίσουμε σαν μηχανικοί μια αξιόπιστη λύση. Μας επιτρέπει να υπολογίσουμε με σχετική ακρίβεια την προστασία σε χρόνια. Ο υπολογισμός της κατανάλωσης του ανοδίου (γαλβανική προστασία) βασίζεται στην εξίσωση του Faraday ενώ το πρότυπο περιέχει τιμές για το ρεύμα προστασίας ανάλογα την κατηγορία κατα ΕΝ 206-1, εικόνα 1.

 

Η διαδικασία τοποθέτησης είναι εξαιρετικά απλή ενώ το κόστος ιδιαίτερα χαμηλό αν αναλογιστούμε την χρονο-επάρκεια προστασίας που παρέχετε (>20 χρόνια).

 

https://www.youtube.com/watch?v=KA_1-pVSSUE

 

https://www.youtube.com/watch?v=RC9fmRt779c

 

 

k1.bmp

Edited January 19, 2016 at 07:37 πμ by Ροδοπουλος

[Ροδοπουλος]

Σας έφτιαξα ένα φύλλο Excel για να σας βοηθήσω σε κάποιες μετρήσεις πεδίου

 

Στον Πίνακα 1 του excel έχουμε την περίπτωση πτώσης αλκαλικότητας την οποία μετράμε αποκλειστικά με rainbow indicators ώστε να διαπιστώσουμε αν υπάρχει πτώση και σε λιγότερο απο 8,6 (ενανθράκωση)

 

Στον Πίνακα 2 του excel έχουμε την περίπτωση χλωριόντων και σας δίνει μια ένδειξη της σοβαρότητας

 

Προσοχή. Και οι 2 πίνακες αναφέρονται σε ηλεκτρόδιο αναφοράς SHE (standard hydrogen electode) και άρα όταν μετράτε πχ με Cu/CuSO4 απαιτεί μετατροπή που την κάνετε από το διάγραμμα της εικόνας. 

 

Προσοχή στον Πίνακα 1 έχουμε τιμές V και στον Πίνακα 2, mV !!!!!!!

Poubraix Tables-Michanikos.xlsx

Edited January 22, 2016 at 08:50 πμ by Ροδοπουλος

[Elounda]

Για ακόμα μια φορά ευχαριστούμε.Α και τους πίνακες με τα προβληματικα νερά από δίαφορες περιοχές περιμένουμε 

 

Επίσης κύριε Ροδόπουλε υπάρχει κάποιο μηχάνημα το οποίο να μετράει PH νωπού σκυροδέματος επίτόπου στην κατασκευή(Έχει νόημα να γίνεται η μέτρηση σε κατάσταση νωπή?)Είναι πολλές οι σελίδες και δεν τις έχω διαβάσει όλες για να δω αν έχετε απαντήσει σε ίδια ερώτηση.

Edited January 24, 2016 at 09:16 πμ by Elounda