Techscience Δημοσιεύτηκε Μάιος 31 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Μάιος 31 , 2011 Το Scia Engineer είναι ένα προϊόν της βελγικής εταιρίας Nemetschek Scia, η οποία για περισσότερα από 35 χρόνια παρέχει στους πελάτες της υψηλής ποιότητας λογισμικά για την στατική/δυναμική ανάλυση κτιρίων και κάθε είδους δομημάτων. Το Scia Engineer είναι ένα στατικό πρόγραμμα τελευταίας γενιάς, απόλυτα προσαρμοσμένο στις σύγχρονες ανάγκες που απαιτούν ταχύτητα, φιλικότητα και προσαρμοστικότητα. Προσφέρει δυνατότητες ανάλυσης χάλυβα, οπλισμένου/προεντεταμένου σκυροδέματος, ξύλου, αλουμινίου, αλλά και οποιουδήποτε άλλου υλικού, που σε συνδυασμό με τους ενσωματωμένους ελέγχους που ορίζουν οι Ευρωκώδικες, δίνουν στον χρήστη απεριόριστες δυνατότητες πρακτικών εφαρμογών, αλλά και το πλεονέκτημα της χρήσης μίας και μόνο εφαρμογής για όλα. Μερικές από τις εφαρμογές που μπορεί να έχει το Scia Engineer: • Μεταλλικές κατασκευές • Βιομηχανικά κτίρια • Υπεράκτιες κατασκευές • Κατασκευές από οπλισμένο σκυρόδεμα • Κτιριακά έργα • Σύμμεικτες κατασκευές (EC4) • Ξύλινες κατασκευές (EC5) • Προκατασκευασμένα κτίρια (Precast) • Γερανογέφυρες • Ικριώματα • Δεξαμενές • Γεφυροποιία • Πυλώνες μεταφοράς ρεύματος • Προεντεταμένα στοιχεία (Prestress) • Μεταλλικά σπίτια (με διατομές ψυχρής έλασης) • Κατασκευές από αλουμίνιο (φωτοβολταϊκά πάνελ, αίθρια, κ.α.) • Φράγματα - Τοίχοι αντιστήριξης • Σιλό Το Scia Engineer είναι μία αυτόνομη εφαρμογή (χωρίς να απαιτεί καμία βάση τύπου CAD) και μέσα από ένα κοινό περιβάλλον χρήσης, ασύγκριτο σε ευκολία χρήσης και παραγωγικότητα, ο χρήστης έχει την δυνατότητα να εισάγει και να επεξεργαστεί ένα φορέα με την ευκολία ενός αρχιτεκτονικού προγράμματος, και με απόλυτη ελευθερία στην σχεδίαση (οποιαδήποτε μορφή φορέα με γραμμικά και επιφανειακά στοιχεία). Η εισαγωγή των φορτίων/συνδυασμών αλλά και όλων των πρόσθετων δεδομένων της κατασκευής (στηρίξεις, αρθρώσεις, συνδέσεις, κτλ..) γίνονται απευθείας πάνω στον φορέα και μπορούν να επεξεργαστούν ανά πάσα στιγμή από το παράθυρο ιδιοτήτων. ΤΕΧΝΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ Ένα σημαντικό στοιχείο που το κάνει να ξεχωρίζει από τα υπόλοιπα στατικά προγράμματα της αγοράς είναι το γεγονός ότι το Scia Engineer δουλεύει ταυτόχρονα στο αναλυτικό αλλά και στο κατασκευαστικό μοντέλο. Αυτό σημαίνει ότι έχει την δυνατότητα να εμφανίζει τον ακριβή τρόπο σύνδεσης των στοιχείων μεταξύ τους, απεικονίζοντας ένα σωστό CAD μοντέλο. (εικόνα 1) Εικόνα 1 Με την βοήθεια αυτού του χαρακτηριστικού, το Scia Engineer προσφέρει και άλλο ένα μεγάλο πλεονέκτημα: αυτόματη παραγωγή λεπτομερών σχεδίων (όψεων, τομών) της κατασκευής, καθώς και των συνδέσεων, χωρίς την ανάγκη άλλου προγράμματος. (βλ. εικόνα 2). Τα σχέδια αυτά μπορούν να εκτυπωθούν απευθείας σε plotter, ή να εξαχθούν σε αρχεία DXF, DWG για περαιτέρω επεξεργασία. Εικόνα 2 Επίσης, οι τεχνικές αυτόματης παραγωγής των φορτίων προσφέρουν σημαντικά πλεονεκτήματα ευκολίας χρήσης και εξοικονομούν πολύ χρόνο. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η αυτόματη παραγωγή 3D ανέμου, με την οποία ο χρήστης παράγει αυτόματα όλους τους συνδυασμούς φόρτισης από όλες τις πλευρές του κτιρίου, σύμφωνα με τον Ευρωκώδικα σε ελάχιστα λεπτά! (βλ. εικόνα 3) Εικόνα 3 Το Scia Engineer υλοποιεί όσο κανένα άλλο στατικό πρόγραμμα την έννοια του BIM (Building Information Modeling), καθώς προσφέρει μοναδικές δυνατότητες σχεδίασης και μοντελοποίησης, αλλά και τις πιο σύγχρονες μορφές ανταλλαγής πληροφοριών. Είναι το πρώτο στατικό πρόγραμμα που πήρε την πιστοποίηση IFC 2X3, μία μορφή αρχείου που τείνει να επικρατήσει στην παγκόσμια αγορά και μεταφέρει όλη την κτιριακή πληροφορία. Το Scia Engineer διαθέτει ένα μεγάλο αριθμό φορμάτ αρχείων για να μπορεί να συνεργάζεται με άλλα προγράμματα (DWG, DXF, SDNF, IFC, DSTV), αλλά και απευθείας εξαγωγή και εισαγωγή αρχείων REVIT, ETABS, TEKLA. Το γραφικό περιβάλλον μοντελοποίησης του Scia Engineer είναι ότι πιο σύγχρονο και εξελιγμένο μπορεί να συναντήσει κανείς σε στατικό πρόγραμμα, και διαθέτει λειτουργίες που θα ζήλευαν πολλά από τα αρχιτεκτονικά προγράμματα της αγοράς. Η μοντελοποίηση μπορεί να γίνει σε σχέση με το συνολικό σύστημα συντεταγμένων, ή άλλα συστήματα καθορισμένα από το χρήστη. Εκτός από τα παραδοσιακά γραμμικά δομικά στοιχεία, τα μέλη μπορούν να σχεδιαστούν χρησιμοποιώντας τόξα, παραβολικά τόξα, Bezier καμπύλες και splines. Αυτά μπορούν, με τη σειρά τους, να χρησιμοποιηθούν για την παραγωγή επιφανειακών στοιχείων όπως πλάκες και κελύφη, καθιστώντας εύκολη την ελεύθερη σχεδίαση κάθε είδους κατασκευών, όχι μόνο για την παραγωγή σχεδίων, αλλά και για την ανάλυση. Τα εξελιγμένα εργαλεία μοντελοποίησης συμπληρώνονται επίσης ιδανικά από πολλές επιλογές προβολής. Για παράδειγμα ένα χαρακτηριστικό γνώρισμα είναι η δυνατότητα να προβάλλεται μόνο ένα μέρος του μοντέλου χρησιμοποιώντας ένα κουτί αποκοπής , το οποίο αποκόπτει τα τμήματα της κατασκευής που βρίσκονται εκτός από αυτό. Το μέγεθος και η θέση του κουτιού ορίζεται από τον χρήστη και αυτό που είναι εντυπωσιακό είναι ότι η αυξομείωση του κουτιού γίνεται σε πραγματικό χρόνο πάνω στην οθόνη (βλέπε εικόνα 4). Εικόνα 4 Είναι ακόμη δυνατό να ρυθμιστεί η κατεύθυνση του φωτισμού που φωτίζει τις επιφάνειες του μοντέλου, όταν επιλέγεται το Rendered mode. Αυτό επιτρέπει μια πολύ καλή ποιότητα εικόνων του μοντέλου απευθείας μέσα από την εφαρμογή, χωρίς να απαιτείται η εξαγωγή του μοντέλου σε ένα εξωτερικό εργαλείο απεικόνισης. Ενώ οι περισσότερες από τις αρχιτεκτονικές εφαρμογές BIM έχουν αυτή την ικανότητα, τα εργαλεία ανάλυσης συνήθως δεν έχουν, και αυτός είναι ένας επιπλέον τομέας στον οποίο το Scia Engineer ξεχωρίζει σε σύγκριση με άλλα εργαλεία ανάλυσης. Όλες οι πληροφορίες του μοντέλου αλλά και των αποτελεσμάτων τοποθετούνται αυτόματα στο τεύχος, το οποίο συνεχώς ενημερώνεται με κάθε αλλαγή που κάνει ο χρήστης στο μοντέλο. Εικόνες του μοντέλου και των γραφικών αποτελεσμάτων τοποθετούνται στο τεύχος με ένα κλικ. Τέλος το στήσιμο του τεύχους μπορεί να αποθηκευθεί από τον χρήστη για μετέπειτα χρήση, ενώ οι επιλογές εξαγωγής είναι πολλές: Word, Excel, HTML, PDF, κ.α. ΜΕΤΑΛΛΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΕΣ Ειδικότερα για τον κλάδο των μεταλλικών κατασκευών, το Scia Engineer θεωρείται σήμερα ως το κορυφαίο πρόγραμμα ανάλυσης / διαστασιολόγησης στην ευρωπαϊκή αγορά, με χρήστες πολλά από τα μεγαλύτερα μελετητικά γραφεία και εργοστάσια μεταλλικών κατασκευών. Χαρακτηριστικό είναι ότι το Scia Engineer είναι το πρώτο στατικό πρόγραμμα στην Ευρώπη που αξιολογήθηκε και πιστοποιήθηκε από το CTICM (Γαλλικό Ινστιτούτο Μεταλλικών Κατασκευών) για την εφαρμογή του Ευρωκώδικα 3 Μέρος 1-1. Μερικά από τα πλεονεκτήματα του στον τομέα των μεταλλικών και ειδικότερα των Ευρωκωδίκων: • Πλήρης ενσωμάτωση της παραγράφου 1-3 του EC3 για τις διατομές ψυχρής έλασης • Έλεγχος πυραντοχής σύμφωνα με EC3 • Σχεδιασμός και διαστασιολόγηση πυλώνων σύμφωνα με ΕΝ 50341-3-15 • Σχεδιασμός και διαστασιολόγηση ικριωμάτων (scaffolding) σύμφωνα με EN 12811-1 • Σχεδιασμός και διαστασιολόγηση για κατασκευές από αλουμίνιο σύμφωνα με EC9 • Βελτιστοποίηση διατομών για μεμονωμένα μέλη ή όλη την κατασκευή • Ανάλυση και σχεδιασμός κυματοειδών δοκών (sinusoidal beams) • Ανάλυση και σχεδιασμός κυψελοειδών διατομών (σε συνεργασία με την Arcelormittal) • Αυτόματος υπολογισμός μηκών λυγισμού αλλά και καθορισμός από τον χρήστη. • Ανάλυση & Διαστασιολόγηση συνδέσεων για όλους τους βασικούς τύπους. • Αμφίδρομη επικοινωνία με TEKLA • Αυτόματη παραγωγή σχεδίων για τον φορέα και τις συνδέσεις ΣΚΥΡΟΔΕΜΑ Το Scia Engineer καλύπτει μία πολύ μεγάλη γκάμα κατασκευών από Ο/Σ: από απλά κτιριακά έργα μέχρι γεφυροποιία, και ειδικές κατασκευές. Περιληπτικά μερικές από τις δυνατότητες του στο σκυρόδεμα: • Πλήρης κάλυψη του Ευρωκώδικα 2 • Πλήρης κάλυψη του Ευρωκώδικα 8 (σε συνεργασία με το ECtools) • Εισαγωγή 3D οπλισμού σε γραμμικά & επιφανειακά στοιχεία • Έλεγχος πυραντοχής σύμφωνα με EC2 • Αλληλεπίδραση εδάφους-κατασκευής • Μη γραμμικά ελατήρια • Έλεγχος διάτρησης • Ανάλυση & διαστασιολόγηση πασσάλων σύμφωνα με EC7 • Ανισότροπες πλάκες – πλάκες με διαδοκίδωση – Hollow core • Καμπύλες πλάκες - κελύφη • Ανάλυση & διαστασιολόγηση προεντεταμένων στοιχείων • Ανάλυση χρονοιστορίας • Προκατασκευασμένα στοιχεία σκυροδέματος • Ανάλυση σε Φάσεις κατασκευής • Ανάλυση φέρουσας τοιχοποιίας • Διαστασιολόγηση φέρουσας τοιχοποιίας με EC6 (σε συνεργασία με το ECtools) • Έλεγχος & ενίσχυση υφιστάμενων κτιρίων με ΚΑΝΕΠΕ (σε συνεργασία με το ECtools) ΑΛΛΕΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ Εκτός από τις παραπάνω δυνατότητες στους τομείς του χάλυβα και σκυροδέματος, το Scia Engineer διαθέτει μία σειρά από άλλες λειτουργίες και εργαλεία που βοηθούν στην ανάλυση και διαστασιολόγηση άλλων υλικών και κατασκευών. Περιληπτικά: • Ανάλυση & διαστασιολόγηση σύμμεικτων στοιχείων σύμφωνα με EC4 • Ανάλυση & διαστασιολόγηση αλουμινίου σύμφωνα με EC9 • Ανάλυση & διαστασιολόγηση ξύλου σύμφωνα με EC5 • Ανάλυση & διαστασιολόγηση ικριωμάτων σύμφωνα με EN12811 και EN12810 • Ανάλυση & διαστασιολόγηση μεταλλικών πυλώνων σύμφωνα με EN 50341-3-15 ΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ Το Scia Engineer είναι πλήρως προσαρμοσμένο στις απαιτήσεις του Έλληνα χρήστη, καθώς διαθέτει εξελληνισμένο μενού και τεύχος υπολογισμών, ενώ παράλληλα ενσωματώνει όλα τα Ελληνικά εθνικά προσαρτήματα του Ευρωκώδικα. Έτσι ο χρήστης μπορεί να απολαύσει τα πλεονεκτήματα ενός κορυφαίου προγράμματος ανάλυσης και διαστασιολόγησης, χωρίς κανένα συμβιβασμό στην χρήση του και την εφαρμογή του σε ελληνικές μελέτες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ilias Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2011 Σας ευχαριστούμε για την ενημέρωση. Παρακαλώ αναρτήστε και αναλυτικό τιμοκατάλογο με τις τιμές αγοράς και τα ετήσια συμβόλαια συντήρησης. ilias Υ.Γ. Παρατηρώ ότι δεν εμφανίζονται οι εικόνες που ανεβάσατε, παρακαλώ προσπαθείστε πάλι. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Techscience Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2011 ΒΑΣΙΚΟΣ ΤΙΜΟΚΑΤΑΛΟΓΟΣ Starter Edition: 4.753€ Steel Edition: 5.490€ Concept Edition: 7.093€ Professional Edition: 10.143€ Σημείωση: Για όσο διαρκεί το πρόγραμμα της απόσυρσης, οι παραπάνω τιμές μπορούν να μειωθούν έως και 40% ανάλογα την περίπτωση. Επικοινωνήστε μαζί μας για περισσότερες πληροφορίες. Το συμβόλαιο αναβάθμισης/υποστήριξης είναι προαιρετικό, στοιχίζει 18% της τιμής του προγράμματος, και καλύπτει τα εξής: Πλήρης τεχνική υποστήριξη για οποιοδήποτε πρόβλημα παρουσιαστεί Τηλεφωνική υποστήριξη για την χρήση του προγράμματος Δωρεάν αναβαθμίσεις και νέες εκδόσεις του προγράμματος Link to comment Share on other sites More sharing options...
Techscience Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2011 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2011 Με ιδιαίτερη χαρά, η TechScience, η Πενέλης Λογισμικά και η Nemetschek Scia σας προσκαλούν στην παρουσίαση του Scia Engineer 2011 και ECtools, που θα πραγματοποιηθεί σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη στις 14 και 15 Ιουνίου αντίστοιχα, στις 18:00. Για πρώτη φορά θα παρουσιαστεί ζωντανά στο κοινό η νέα έκδοση Scia Engineer 2011, καθώς και το αποτέλεσμα της συνεργασίας της Πενέλης Λογισμικά ΕΠΕ με την Nemetschek Scia, με σκοπό τον αντισεισμικό σχεδιασμό κτιρίων από Ο/Σ βάσει Ευρωκωδίκων και την προώθηση του ECtools σε Ελλάδα και Ευρώπη. Το Scia Engineer 2011 έρχεται με ένα νέο εξελληνισμένο μενού και πλήρως προσαρμοσμένο στα Εθνικά προσαρτήματα του Ευρωκώδικα. Παράλληλα, το ECtools προσφέρει πολύ σημαντικά πλεονεκτήματα στους υπάρχοντες και μελλοντικούς χρήστες του Scia Engineer, καθώς καλύπτει πλήρως την διαστασιολόγηση κατασκευών οπλισμένου σκυροδέματος σύμφωνα με EC8 (με ικανοτικούς ελέγχους), έλεγχο & ενίσχυση υφισταμένων κτιρίων σύμφωνα με τον EC8 - μέρος 3, και τέλος, έλεγχο και ενίσχυση κατασκευών από φέρουσα τοιχοποιία σύμφωνα με EC6. Τις εκδηλώσεις θα προλογίσουν: ΑΘΗΝΑ Δρ. Παναγιώτης Καρύδης – Ομότιμος καθηγητής ΕΜΠ Νίκος Ζυγούρης - Πρόεδρος ΣΠΜΕ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ Δρ. Ανδρέας Κάππος – Καθηγητής ΑΠΘ Περτζινίδης Ηλίας – Πρόεδρος ΣΠΜΘ Οι ομιλητές θα είναι: Δρ. Πενέλης Γρηγόρης – Εκπρόσωπος 3π ΕΠΕ Κος Τσιροζίδης Θεόδωρος – Εκπρόσωπος TechScience Κος Cyril Heck – Sales Manager Nemetschek Scia Κα Astrid Bastiaens – Product Engineer Nemetschek Scia Κος Χατζόπουλος Κωστής – Εκπρόσωπος TechScience Δρ. Πασχαλίδης Κων/νος – Εκπρόσωπος 3π ΕΠΕ Το πρόγραμμα των παρουσιάσεων περιλαμβάνει: Σκοπός-στόχοι της συνεργασίας Πενέλης Λογισμικά-Nemetschek Scia Περιγραφή της σύνδεσης του Scia Engineer με το ECtools Τα νέα στοιχεία της έκδοσης Scia Engineer 2011 Παραδείγματα αντισεισμικού σχεδιασμού βάσει EC8 με πραγματικές μελέτες Η συμμετοχή είναι εντελώς δωρεάν. Προαιρετικά, συμπληρώστε την φόρμα συμμετοχής που θα βρείτε εδώ. Για το αναλυτικό πρόγραμμα, και για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τους χώρους διεξαγωγής των παρουσιάσεων, παρακαλώ πατήστε εδώ, ή καλέστε 2106625268. Θα χαρούμε πολύ να σας δούμε εκεί. Link to comment Share on other sites More sharing options...
terry Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 1 , 2011 Στην περιπτωση αγορας του προγραμματος με την αποσυρση..(μειωμενη τιμη..).. Επι ποιας τιμης υπολογιζεται η συντηρηση??? (το 18%..) Επισης υπαρχει καποια "προσφορα" με μειωμενο κοστος συντηρησης ???? ΥΓ. Εγω θα ξαναπω για 1000στη φορα οτι το λογισμικο "ποναει" στο κοστος συντηρησης..Σαν εταιρεια σας συμφερει 10ατομα να πληρωνουν πχ 50% λιγοτερα παρα να πληρωνουν 5ατομα το τρεχον κοστος... Καντε κατι για το κοστος συντηρησης...ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΑΛΙΟΥΣ ΧΡΗΣΤΕΣ.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ilias Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 2 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 2 , 2011 Starter Edition: 4.753€Steel Edition: 5.490€ Concept Edition: 7.093€ Professional Edition: 10.143€ 1. Θα μπορούσατε παρακαλώ να αναλύσετε εν τάχει τι παραπάνω έχει η κάθε έκδοση από την άλλη? 2. Μέχρι πότε ισχύει η απόσυρση? Υ.Γ. Θεωρώ και εγώ ότι είναι αρκετά μεγάλο το 18% επί αυτών των τιμών. Θα κερδίσετε πολλούς πελάτες με ελαστική πολιτική. Δείτε τι έκανε η logismiki που μην έχοντας καν ετήσιο συμβόλαιο συντήρησης έχει κατακτήσει την αγορά. Δε συγκρίνω λογισμικά, συγκρίνω πολιτικές και νομίζω και γω ότι αυτό το θέμα θα πρέπει να το ξαναδείτε. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Γιαννης78 Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 7 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 7 , 2011 Δύσκολο φαντάζομαι να μειωθεί το κόστος του συμβολαίου αναβάθμισης/υποστήριξης καθότι το πρόγραμμα είναι εισαγόμενο και όχι Ελληνικό. Όντως είναι ένας παράγοντας που ανεβάζει αρκετά το κόστος. Αν υπολογίσει κανείς και το κόστος νέων εκδόσεων, όχι απλών αναβαθμίσεων, τότε για την επαγγελματική έκδοση το ετήσιο κόστος θα είναι αρκετά πάνω από 12000ευρώ. Αναφέρομαι στην επαγγελματική έκδοση καθότι φαντάζομαι ότι αυτή θα πάρει κάποιος επαγγελματίας που θα θέλει να εκμεταλλευτεί στο έπακρο τις δυνατότητες του λογισμικού. Για να αποσβέσεις αυτό το ποσό και να αποκτήσεις συγκριτικό πλεονέκτημα, θα πρέπει προφανώς να έχεις τις αντίστοιχες δουλειές όπου το SCIA σε συνδυασμό με τις γνώσεις και την εμπειρία του χειριστή του, θα δείξουν τα δόντια τους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
terry Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 7 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 7 , 2011 Συναδελφε το κοστος συντηρησης ειναι το 18% επι της τιμης αγορας.. Αυτο το κοστος τα περιλαμβανει ΟΛΑ Δλδ: -Υποστηριξη -Αναβαθμισεις -Νεες εκδοσεις Αρα το 12000Ε το χρονο που λες ΔΕΝ ισχυει.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
akispm Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 7 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 7 , 2011 πολυ ωραιο το προγραμμα! το εξεταζω καιρο. Μια ερωτηση προς την techscience αλλα και γενικης φυσης προς ολους τους συναδελφους: Προς τι η διαφορα της τιμης απο την μαμα εταιρεια; το μονο extra που προσφερετε ειναι ο εξελληνισμος των μενου; Link to comment Share on other sites More sharing options...
terry Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 7 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 7 , 2011 Γτ η μαμα εταιρεια ποσο το πουλαει..?? Η τιμη ειναι ακριβως ιδια... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα