Υπολογισμός προστίμου αυθαιρέτου

[Pavlos33]

Συνάδελφοι τα φώτα σας! Έχω περίπτωση με πυλωτή σε οικοδομή του '73 που έκλεισε και έγινε ένα μέρος κατοικία, ένα μέρος αποθήκη και ένα μέρος κοινόχρηστη (κλειστή) είσοδος της πολυκατοικίας. Είναι οικογενειακή οικοδομή και η χρήση της κατοικίας και της αποθήκης θα γίνεται από το ένα μέλος της οικογένειας το οποίο έχει τη συναίνεση όλων.

α) Πάω με μία αίτηση από τον πελάτη (με δήλωση συναίνεσης των άλλων) για κατοικία+αποθήκη και άλλη μία αίτηση στο όνομα όλων για τον κοινόχρηστο χώρο ή εφόσον είναι δεδομένη η συναίνεση μπορώ να πάω με μια αίτηση για όλα?

β) Επειδή δεν υπάρχουν αποδείξεις για το πότε έκλεισε η πυλωτή, μπορώ να πατήσω στην ημερομηνία της άδειας ('73) αφού ουσιαστικά ο φέρων οργανισμός (κολώνες, δοκάρια) έγινε τότε και απλώς αργότερα κλείστηκε γύρω γύρω με πόρτες και τοίχους? Το λέω βασιζόμενος στον 4014 που λέει ότι μας ενδιαφέρει πότε ολοκληρώθηκε ο φ.ο. άρα στις περιπτώσεις κλεισίματος ανοιχτών χώρων δεν έχει σημασία πότε έκλεισαν οι χώροι.

 

έχω παρόμοια περίπτωση με κλειμένο χώρο αλλά στη δική μου περίπτωση το ισόγειο (υπόστυλος χώρος) στην άδεια αναφερόταν ως αδιαμόρφωτο και είχε μετρήσει στο Σ.Δ. (άδεια του 75). Τσέκαρε μήπως και στη περίπτωσή σου ισχύει κάτι τέτοιο γιατί αυτό αλλάζει τα δεδομένα προς το ευνοικότερο για το πρόστιμο.

 

α) την αποθήκη και την κατοικία την έχει ως "ιδιοκτήσία " του ένας? Αν ναι, η αίτηση λογικά πρέπει να γίνει στο όνομα του "φερόμενου ως κύριου" των αυθαιρέτων χώρων. Το τμήμα του χώρου της εισόδου που επεκτάθηκε σε σχέση με την άδεια αφορά σε όλους τους συνιδιοκτήτες, αφού είναι επέκταση του αρχικά κλειστού χώρου εισόδου της πολυκατοικίας. Αρα εδώ μάλλον η αίτηση στο όνομα όλων ή ενδεχομένως να αιτηθεί ένας από ολους που θα τον έχουν εξουσιοδοτήσει οι υπόλοιποι συνιδιοκτήτες.

β) για την ένταξη στο Νόμο αναφέρεται σίγουρα ότι πρέπει η αποπεράτωση του σκελετού να έχει πραγματοποιηθεί μέχρι την 28-7-2011, αλλά νομίζω ότι μας ενδιαφέρει η χρονολογία εκτέλεσης της κατασκευής. Αν υπάρχει αμφιβολία ή δεν μπορεί να αποδειχθεί αναγκαστικά συντελεστής 1(κατασκευή μετά το 2003) για μεγαλύτερη ασφάλεια στην ορθότητα υπολογισμού του προστίμου ως το πλέον δυσμενέστερο .

[dix e6]

εχω ξανααναφερει αυτη μ την περιπτωση αλλα το ξανακανω

 

σκαρίφημα

 

ξεμπαζωμα κατηγορια 13

Α) δεν εχω υπερβαση δομησης στην ουσια...δεν βαζω τον συντελεστη αλλαγης χρησης (ουτε στο Β ουτε στο G)....

καταληγω οτι ειναι τα τεραγ.μετρα Χ τιμη ζωνης Χ 0,15 (και συντελεστες για αδεια, ειδος χρησης, εντος εκτος)

με λιγα λογια σαν να βαζεις ΥΔ με συντελεστη 1, απλα δεν προσθετεις τα τετραγωνικα αυτα στο συνολο (και εδω ενα αλλο ερωτημα, αθροιζεις τα ΤΜ των ΥΔ απο το συνολο των αυθαιρεσων τις αυτοτελους η ολου του κτιριου?)

 

Β) μειωτικο 0,5 δεν παιρνει (καποιοι υποστηριζουν το αντιθετο) γιατι εγινε ισογεια κατοικια, υπερβαση δομησης αφου δεν ειχε μπει στο ΣΔ στην αδεια

G) μειωτικο 0,5 περνει γιατι εχει γινει ισογειο μεν αλλα με βοηθητικη χρηση... ΥΔ εχει αφου προσμετραται στο ΣΔ η ισογεια αποθηκη(αν δεν κανω λαθος), υπαρχει και η αποψη οτι εφοσων πληρωσα ξεμπαζωμα το G δεν μπενει καπου αλλου σαν αυθαιρεσια...θα το ευρισκα λογικο αν δεν ειχα ΥΔ

Edited Νοέμβριος 27 , 2011 by dix e6

[letom]

α) την αποθήκη και την κατοικία την έχει ως "ιδιοκτήσία " του ένας? Αν ναι, η αίτηση λογικά πρέπει να γίνει στο όνομα του "φερόμενου ως κύριου" των αυθαιρέτων χώρων. Το τμήμα του χώρου της εισόδου που επεκτάθηκε σε σχέση με την άδεια αφορά σε όλους τους συνιδιοκτήτες, αφού είναι επέκταση του αρχικά κλειστού χώρου εισόδου της πολυκατοικίας. Αρα εδώ μάλλον η αίτηση στο όνομα όλων ή ενδεχομένως να αιτηθεί ένας από ολους που θα τον έχουν εξουσιοδοτήσει οι υπόλοιποι συνιδιοκτήτες.

β) για την ένταξη στο Νόμο αναφέρεται σίγουρα ότι πρέπει η αποπεράτωση του σκελετού να έχει πραγματοποιηθεί μέχρι την 28-7-2011, αλλά νομίζω ότι μας ενδιαφέρει η χρονολογία εκτέλεσης της κατασκευής. Αν υπάρχει αμφιβολία ή δεν μπορεί να αποδειχθεί αναγκαστικά συντελεστής 1(κατασκευή μετά το 2003) για μεγαλύτερη ασφάλεια στην ορθότητα υπολογισμού του προστίμου ως το πλέον δυσμενέστερο .

έχω παρόμοια περίπτωση με κλειμένο χώρο αλλά στη δική μου περίπτωση το ισόγειο (υπόστυλος χώρος) στην άδεια αναφερόταν ως αδιαμόρφωτο και είχε μετρήσει στο Σ.Δ. (άδεια του 75). Τσέκαρε μήπως και στη περίπτωσή σου ισχύει κάτι τέτοιο γιατί αυτό αλλάζει τα δεδομένα προς το ευνοικότερο για το πρόστιμο.

 

α) την αποθήκη και την κατοικία την έχει ως "ιδιοκτήσία " του ένας? Αν ναι, η αίτηση λογικά πρέπει να γίνει στο όνομα του "φερόμενου ως κύριου" των αυθαιρέτων χώρων. Το τμήμα του χώρου της εισόδου που επεκτάθηκε σε σχέση με την άδεια αφορά σε όλους τους συνιδιοκτήτες, αφού είναι επέκταση του αρχικά κλειστού χώρου εισόδου της πολυκατοικίας. Αρα εδώ μάλλον η αίτηση στο όνομα όλων ή ενδεχομένως να αιτηθεί ένας από ολους που θα τον έχουν εξουσιοδοτήσει οι υπόλοιποι συνιδιοκτήτες.

β) για την ένταξη στο Νόμο αναφέρεται σίγουρα ότι πρέπει η αποπεράτωση του σκελετού να έχει πραγματοποιηθεί μέχρι την 28-7-2011, αλλά νομίζω ότι μας ενδιαφέρει η χρονολογία εκτέλεσης της κατασκευής. Αν υπάρχει αμφιβολία ή δεν μπορεί να αποδειχθεί αναγκαστικά συντελεστής 1(κατασκευή μετά το 2003) για μεγαλύτερη ασφάλεια στην ορθότητα υπολογισμού του προστίμου ως το πλέον δυσμενέστερο .

Το τσέκαρα αυτό και η πυλωτή δεν μετρούσε στον σ.δ. οπότε τώρα που έκλεισε θα πάει ως ΥΔ, δεν το γλιτώνει αυτό.

α) Είναι οικογενειακή οικοδομή οπότε το "ένας" και το "όλοι" μπορούμε να πούμε ότι δεν έχει σημασία αφού συναίνεση υπάρχει και τα πρόστιμα θα τα πληρώσουν από την κοινή οικογενειακή τσέπη. Το θέμα μου είναι οι αιτήσεις λόγω του ότι η πυλωτή θεωρείται κοινόχρηστη. Πάνε όλα με μια αίτηση (είτε με τα ονόματα όλων είτε εκ μέρους ενός με εξουσιοδότηση των άλλων) ή θα πρέπει να κάνω ξεχωριστή αίτηση για αποθήκη+κατοικία (που τυπικά θα τα χρησιμοποιεί ένας) και διαφορετική αίτηση για την είσοδο που παραμένει κοινόχρηστη?

Στη Ζ-7 λέει στην ερώτηση αν για τους κοινόχρηστους χώρους απαιτείται ΑΛΛΗ (ξεχωριστή) αίτηση όμως στην απάντηση το αφήνει φλου και λέει ότι απαιτείται κοινή αίτηση από τους συνιδιοκτήτες, λες και η ερώτηση ήταν "τι κάνουμε στους κοινόχρηστους χώρους". Εγώ έχω κοινόχρηστο που έκλεισε και ένακομμάτι έγινε ιδιοκτησία ενός ενώ το υπόλοιπο κομμάτι παρέμεινε κοινόχρηστος (κλεισμένος όμως). Μία ή δύο αιτήσεις?

β) Η αριστερή και δεξιά πλευρά της πυλωτής έκλεισαν από πολυκατοικίες που κτίστικαν κολλητά με αυτή που συζητάμε. Οπότε ο ιδιοκτήτης αυτό που έκανε ήταν να κλείσει την μπροστά πλευρά με πόρτες (σιδερένιες με κάγκελα και τζάμι) και την πίσω με τοίχο και πόρτα που οδηγεί στον ακάλυπτο. Δεν μπορώ λοιπόν να θεωρήσω ότι ο σκελετός του ισογείου υπήρχε από όταν χτίστικε η οικοδομή με την πυλωτή?

[Pavlos33]

letom:α) Προσωπική άποψη εκφέρω και νομίζω ότι χρειαζονται 2 αιτήσεις. Η αποθήκη και η κατοικία θα είναι στο όνομα ενός "φερόμενου ως ιδιοκτήτη" με συναίνεση (έστω και για τυπικούς λόγους γιατί υπάρχει αυθαίρετη κατασκευή σε κοινόχρηστο χώρο) . Θα δηλωθει και στο ε9 και σε οτι αλλο μπορει να χρειαστει. Ο κοινόχρηστος χώρος της εισόδου παραμένει κοινόχρηστος άρα αφορά όλους τους συνιδιοκτήτες άρα άλλη αίτηση γι αυτό.

β) το θεμα είναι πως θα αποδείξεις την παλαιότητα όλων των τετραγωνικών που αφορουν τους κλεισμένους χωρους. Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι αν δεν μπορει να αποδειχθεί δυστυχώς δεν θα μπορει να μπει μειωτικός συντελεστής λόγω παλαιότητας.

[letom]

Καταρχάς ευχαριστώ για τη βοήθεια. Εννοείται απόψεις εκφέρουμε, το αλάθητο το έχει μόνο το ΥΠΕΚΑ (χαχα!).

β) Όταν λες "τα τετραγωνικά που αφορούν τους κλεισμένους χώρους" εννοείς τις όποιες εσωτερικές διαρρυθμίσεις έγιναν αφότου έκλεισε η πυλωτή? Επειδή αυτό νομίζω ότι δεν έχει σημασία από τη στιγμή που η αυθαιρεσία είναι το κλείσιμο (=υπέρβαση δόμησης). Διαφέρει σε τίποτα αν εσωτερικά χωρίστηκε σε ένα ή σε 2 δωμάτια?

Αν εννοείς τα τετραγωνικά της πυλωτής, αυτά φαίνονται στα σχέδια της αδείας (διόρωφο επί πυλωτής). Υπάρχει η κάτοψή της. Και σκέφτομαι ότι εφόσον η πυλωτή έγινε κλειστό ισόγειο, ο σκελετός του τωρινού ισογείου δεν ταυτίζεται με αυτόν της πρώην πυλωτής ώστε έτσι να θεωρήσω έτος κατασκευής αυτό της πυλωτής?

Edited Νοέμβριος 27 , 2011 by letom

[Pavlos33]

letom:

 

νομίζω ότι ο αποπερατωμένος σκελετός ήταν ένα κριτήριο ένταξης στο νόμο. Βέβαια φυσικά και συμφέρει να ταυτιστεί η χρονολογία κατασκευής με το 73. Αλλά ως στοιχείο παλαιότητας της κατοικίας ποιό θα είναι ώστε να χρησιμοποιηθεί μειωτικός συντελεστής; Θα μπορούσε να σκεφτεί κάποιος ότι ενώ ο σκελετός αποπερατώθηκε το 73 οι κατασκευές και εγκαταστάσεις που χαρακτηρίζουν το κλείσιμο της πυλωτής ως κατοικία έγιναν μεταγενέστερα.

Edited Νοέμβριος 27 , 2011 by Pavlos33

[Manolis gon]

Αν έχει αλλάξει κάτι από την άδεια, ενδιαφέρει και η ημερομηνία αλλαγής και όχι μόνο η ημερομηνία κατασκευής του σκελετού, γιατί αυτό δεν μας λέει κάτι όσον αφορά την έναρξη λειτουργίας της νέας χρήσης.Οπότε για μεγάλη παλαιότητα θα πρέπει να βρούμε και κάπως ισχυρά αποδεικτικά.

[letom]

Εντάξει μεταξύ μας το ξέρουμε ότι ο 4014 δεν εννοεί τις πυλωτές όταν λέει για αποπερατωμένο σκελετό κλπ. Απλώς σκεφτόμουν μήπως βρω κάνα τρόπο να ελαφρύνω το πρόστιμο του πελάτη επειδή πράγματι η πυλωτή έκλεισε το '73 αλλά δεν υπάρχει απόδειξη.

 

Α) δεν εχω υπερβαση δομησης στην ουσια...δεν βαζω τον συντελεστη αλλαγης χρησης (ουτε στο Β ουτε στο G)....

καταληγω οτι ειναι τα τεραγ.μετρα Χ τιμη ζωνης Χ 0,15 (και συντελεστες για αδεια, ειδος χρησης, εντος εκτος)

με λιγα λογια σαν να βαζεις ΥΔ με συντελεστη 1, απλα δεν προσθετεις τα τετραγωνικα αυτα στο συνολο

Δεν μου φαίνεται σωστό. Το ότι δεν προσθέτεις τα τμ στο σύνολο δεν λέει και τίποτα γιατί πες ότι δεν υπήρχαν τα B,G και υπολόγιζες μόνο το Α. Αν το υπολόγιζες με αυτόν τον τρόπο τότε θα ήταν ισοδύναμο με την κατασκευή από το μηδέν μια κατοικιας ίδιων τετραγωνικών! Άρα δεν μπορεί να είναι σωστό. Εκτός αν τα βάλεις με μειωτικό συντελεστή 0,5 λόγω πρώην αποθήκης (όπως πχ με την υπέρβαση ύψους όταν δεν υπάρχει ΥΔ). Αυτό με τις πρώην αποθήκες που έγιναν κατοικίες και παιρνουν 0,5 είμαι σίγουρος ότι κάπου το έχω διαβάσει/ακούσει αλλά δεν μπορώ να θυμηθώ. Ίσως ήταν σε κάποια από τις πρώτες πρώτες ερωτο-απαντήσεις, ίσως σε κάνα σεμινάριο, κάπου το έχω πετύχει πάντως και παίζει να ισχύει για περιπτώσεις σαν αυτή που έχεις.

[dix e6]

το καταλαβαινω το σκεπτικο σου αλλα μεχρι τωρα καταλαβαινω οτι το 0.5 μπενει σε υπογειους χωρους (μετα την αυθαιρεσια) και σε ισογειους με βοηθητικη χρηση (επισης μετα)

 

αν εχεις δικιο τοτε γιατι να μην βαλω 0.5 και στη περιπτωση Β που εχω πρωην υπογεια αποθηκη που εγινε ισογεια κατοικια

 

 

 

εντιτ

 

και κατι που σκεφτικα τωρα... στην κατασκευη ενος ιδιου χωρου απο το 0 θα ειχαμε και υπερβαση δομησης που μπορει (λεμε τωρα) να ξεπερνουσε το 50% και αρα δεν θα εβγαζε ιδιο προστιμο,

Edited Νοέμβριος 27 , 2011 by dix e6

[jimaros288]

Υπέρβαση του υπογείου κάτω από φωταγωγό τι παράβαση είναι?Γιατί στη δόμηση κανονικά δεν μετράει!Και το μέρος του φωταγωγού έχει μετρήσει στην κάλυψη!Μήπως είναι μόνο παράβαση 13?Μέχρι τώρα νόμιζα ότι ήταν Υ.Δ. αλλά είδα ότι βάζετε συντελεστή Υ.Δ. μόνο όταν μετράει στη δόμηση ο νέος χώρος!Καμιά βοήθεια?Ευχαριστώ!