giannisp Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 παιδια συμφωνω απολυτα με τον συναδελφο kapa με την λογικη αυτη σε ολα πρεπει να βαζουμε και συντελεστηυπερβασης αφου ολα εχουν υπερβει αυτα της αδειας........αν δεν τα ειχαν υπερβει ΔΕΝ θα ηταν αυθαιρετα!!!!!σωστα??????? ΑΡΑ υπολογιζουμε τα ΠΑΝΤΑ με τα ΜΕΓΙΣΤΑ ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΑ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ....αλλιως δεν εχει νοημα....τι θελω να πω εχω 1000 τμ οικοπεδο με ΣΚ 0.7 και εχω στην αδεια 400 τμ καλυψη αλλα εγω εχω καλυψει 401 τμ δηλαδη για 1 τμ παω με >20% καλυψη και ουτο καθέξης.........ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΥΤΑ...με αυτην την λογικη κοιταμε μονο αν ειμαστε πανω απο 20% ή κατω σε ολα τα μεγεθη...ΣΩΣΤΑ?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kapa Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 Kapa, H απάντηση σου είναι επιεικώς απαράδεκτη και παραπληροφορεί τον κόσμο (ΙΔΙΩΣ όταν στηρίζεται σε μια προφορική απάντηση!!!!) Εμείς δεν ερμηνεύουμε και ΔΕΝ μπορούμε να ερμηνεύσουμε το ΠΝΕΥΜΑ του Νόμου, γιατι ο ΝΟΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΟΣ και ΗΛΙΘΙΟΣ. Άρα τι να ερμηνεύσουμε? Στηριζόμαστε όμως πάνω σε ότι νομοσχέδιο και εγκύκλιο υπάρχει. Δηλαδή εσένα ότι όλες οι υπερβάσεις ΔΟΜΗΣΗΣ < από 50% πάνε με συντελεστή 1 δεν σε χάλασε, το ύψος σε πείραξε. ?? ? Ποιος σου είπε εσένα να κρίνεις τι είναι λογικό και τι όχι? Ποιος σου είπε να συγκρίνεις με επιτρεπόμενα της περιοχής? Ο ΝΟΜΟΣ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘ'ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΤΗΣ ΑΔΕΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ (αρθρο 24 παρ. 1) Για τα παραδείγματα που λες σχεδόν όλα είναι λάθος, σορρυ που στο χαλάω... Αποφάσισε μόνο σε παρακαλώ αν στηρίζεσαι ή όχι στην εγκύκλιο γιατί τα παραδείγματα που ανέφερα είναι ΜΕΣΑ στην εγκύκλιο και στηρίχτηκα ΚΑΙ σε αυτό (πέραν της λογικής) προκειμένου να δεχτώ την προφορική απάντηση του ΤΕΕ.. Και αν θεωρείς επιεικώς απαράδεκτη την απάντησή μου, προσπάθησε να μην αντιφάσκεις μεσα στην ίδια σου την απάντηση στηριζόμενος στις εγκυκλίους (άλλες εγκυκλίους φαντάζομαι) αλλά ΟΧΙ στη συγκεκριμένη εγκύκλιο!!! (Επιλεκτική "κατά το δοκούν" στήριξη το λένε αυτό... θα πρέπει ν' αποφασίσεις να στηρίζεσαι σταθερά κάπου και όχι όπου συμφέρει κάθε φορά) Επίσης καλά θα κάνεις, να σηκώνεις το δάχτυλο και να μαλώνεις τους άλλους, στηριζόμενος σε ΝΟΜΟΥΣ και όχι σε....νομοσχέδια !! (μια ακόμα συναδελφική συμβουλή) Όσο για τις Υπερβάσεις δόμησης, ΟΧΙ ΔΕΝ με χαλάνε ότι πάνε με συντελεστή 1 από το πρώτο μέτρο υπέρβασης, γιατί το "1" είναι συντελεστής "έναρξης" παράβασης για το φύλλο καταγραφής και όχι ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΕΠΙΒΑΡΥΝΤΙΚΟΣ όπως το 1,2 ή το 1,4 κ.λ.π. Τίποτε άλλο??? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jimaros288 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 Soundholics δηλαδή εσύ πως προτείνεις ότι τακτοποιείται το παράδειγμά μου και πρότεινε λύση ο Kappa? 2 τ.μ. Υ.Δ. με τον αντίστοιχο συντελεστή και 100 τ.μ. με 0,2/0,4 ή με 1,2/1,4? Link to comment Share on other sites More sharing options...
soundholics Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 Επίσης καλά θα κάνεις, να σηκώνεις το δάχτυλο και να μαλώνεις τους άλλους, στηριζόμενος σε ΝΟΜΟΥΣ και όχι σε....νομοσχέδια !! ΤΟΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΚΑΤ'ΑΡΧΑΣ Η' ΟΧΙ ????? παράγραφος 1 του άρθρου 24 του Ν.4014 ορίζει ρητά ότι ...ανάλογα με την κατηγορία παράβασης, για κτίρια των οποίων έχει ολοκληρωθεί ο φέρων οργανισμός και χρήσεων, που έχουν εγκαταστα- θεί, μέχρι την ημερομηνία κατάθεσης του παρόντος στη Βουλή 28.7.2011 και έχουν ανεγερθεί καθ’ υπέρβαση είτε της οικοδομικής άδειας είτε των όρων ή περιορισμών δόμησης του ακινήτου είτε χωρίς οικοδομική άδεια... Συνεπώς στις περιπτώσεις αδείας, ότι υπερβαίνει την άδεια θεωρείται αυθαίρετο και έχει την ανάλογη υπέρβαση.. ΣΤ.1 Στο ακίνητό μου στο οποίο δεν υπάρχει καμία άλλη υπέρβαση πέραν της υπέρβασης ύψους, πώς υπολογίζεται το πρόστιμο ; Μετά από σχετική τροπολογία που ψηφίστηκε στις 9/11/11 διευκρινίζεται ότι σε περιπτώσεις υπέρβασης ύψους νομίμως υφισταμένων κτιρίων ή τμημάτων τους, στις οποίες δεν συντρέχει υπέρβαση δόμησης, το πρόστιμο υπολογίζεται χωρίς να πολλαπλασιάζεται ο συντελεστής της υπέρβασης δόμησης (3α,β,γ,δ), αλλά ο συντελεστής 0,20 για υπερβάσεις αυτών έως 20% του επιτρεπομένου ύψους και ο συντελεστής 0,40 για υπερβάσεις μεγαλύτερες του επιτρεπομένου ύψους. Άλλη κουβέντα δεν θα κάνω. Ο καθένας κρίνεται από τους συναδέλφους που μας διαβάζουν... Στηρίζεσαι σε μια προφορική απάντηση και σε παραδείγματα της εγκυκλίου 13 που ΔΕΝ αναφέρουν την υπέρβαση της κάλυψης, ενώ εδώ μιλάμε για ύψος και ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρονται ούτε αυτά που λες ΟΥΤΕ αυτά που ισχυρίζεσαι. Και πες ό,τι έχεις δίκιο και το πνεύμα του νόμου είναι αυτό που λες, και το κρατάνε κρυφό από όλους μας, αυτό που πας με αναλυτικό που το έχεις δει να μας το πεις και μας? jimare εχω απαντήσει πιο πανω ότι συμφωνώ με τον υπολογισμό σου... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inzaghi Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 χθες πηγα υπεκα στους αμπελοκηπους.....μουπαν οτι εκει που λεει οτι αθροιζονται οι ιδιες παρανομιες εννουν οτι αθροιζουμε Υ.Δ ΚΑΙ Υ.Κ και βγαζουμε συντελεστες που τους χρησιμοποιουμε σε ΟΛΑ τα φυλλα καταγραφης Για το συγκεκριμένο θέμα σύμφωνα με το ΤΕΕ η απάντηση είναι ΝΑΙ δηλαδή αθροίζουμε και χρησιμοποιούμε τον ίδιο συντελεστή σε ΟΛΑ τα φύλλα καταγραφής. ΑΘΡΟΙΖΟΥΜΕ ολα τα τμ υπερβασης απολους τους χωρους Κ.Χ και Β.Χ και τα τμ αυτων πουχουν αλλαγη χρησης Εννοεις οτι οταν σε εναν χωρο εχουμε ΚΑΙ ΥΔ ΚΑΙ ΥΚ, θα κανουμε ξεχωριστα φυλλα καταγραφης, ενα γρα την καθε περιπτωση? Η στο ιδιο φυλλο καταγραφης θα βαλουμε και τους 2 συντελεστες που θα πολλαπλασιαστουν μεταξυ τους? Μπερδευτηκα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
akius Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 αναλυτικα ας πουμε 1.30 τ.μ υ.δ 2.50 τμ η/χ Υ.Δ 3.40 τ.μ υπογειο Υ.,Δ με 15τ.μ υπερβαση καλυψης 4.40 τ.μ Υ.δ με πλαγια αποσταση και τα 40 τ.μ υπερβαση καλυψης αθροιζουμε ΟΛΑ τα Τ.Μ Υ.Δ =30+50+40+40=160 Τ.Μ βλεπουμε τα 160 τι ποσοστο ειναι με τα επιτρεπομενα του ΟΙΚΟΠΕΔΟΥ (οχι ιδιοκτησιας κτλ και αναλογικα) ειναι πχ 50-100 % τ,μ υ.κ = 15+40=55 τ.μ βλεπουμε οτι ειναι ανω του 20% υ/κ τοτε τα φυλλα εχουν ως εξης 1. 30 τ.μ με συντελεστη υ.δ που βρηκαμε 50-100 2.50 τ.μ παλι με 50-100 3. (40-15) = 25 με Υ.Δ αλλα οχι με υ.κ και 15 τ.μ με Υ.Κ 4 40 Τ.Μ ΜΕ υ/.δ ΚΑΙ Υ.Κ ΕΛΠΙΖΩ ΝΑΜΑΙ ΑΝΑΛΥΤΙΚΟς 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
letom Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 @Inzaghi: Έστω ΥΔ 50τμ, εκ των οποίων τα 15 έχουν και ΥΚ, εκ των οποίων τα 5 είναι μέσα στο Δ. Πάμε ως εξής (όπου φκ = φύλλο καταγραφής): 1 φκ 35 ΥΔ (όμως με συντελεστή βάσει των 50) 1 φκ 10 ΥΔ+ΥΚ (με συντελ. ΥΔ βάσει των 50 και ΥΚ βάσει των 15) 1 φκ 5 ΥΔ+ΥΚ+Δ (με συντελ. ΥΔ βάσει των 50 και ΥΚ με βάσει των 15) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dora22 Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 Tελικα τι ισχυει ? πχ εστω οτι εχω ενα χωρο που εχει υπερβαση δομησης και καλυψης 20μ2.Τοτε το προστιμο θα ειναι 20*τ.ζ(εστω 800).*0,15*0,50(εστω αλλη κατοικια)*1(<50%επ.δομηση)*1,20(<20%καλυψη) =1440 ε ή 20*800*0,15*0,5*1 =1200 και 20*800*0,15*0,5*1,20= 1440 συνολο 2640? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kapa Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 ΤΟΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΟΝ ΝΟΜΟ ΚΑΤ'ΑΡΧΑΣ Η' ΟΧΙ ????? παράγραφος 1 του άρθρου 24 του Ν.4014 ορίζει ρητά ότι ...ανάλογα με την κατηγορία παράβασης, για κτίρια των οποίων έχει ολοκληρωθεί ο φέρων οργανισμός και χρήσεων, που έχουν εγκαταστα- θεί, μέχρι την ημερομηνία κατάθεσης του παρόντος στη Βουλή 28.7.2011 και έχουν ανεγερθεί καθ’ υπέρβαση είτε της οικοδομικής άδειας είτε των όρων ή περιορισμών δόμησης του ακινήτου είτε χωρίς οικοδομική άδεια... Συνεπώς στις περιπτώσεις αδείας, ότι υπερβαίνει την άδεια θεωρείται αυθαίρετο και έχει την ανάλογη υπέρβαση.. ΣΤ.1 Στο ακίνητό μου στο οποίο δεν υπάρχει καμία άλλη υπέρβαση πέραν της υπέρβασης ύψους, πώς υπολογίζεται το πρόστιμο ; Μετά από σχετική τροπολογία που ψηφίστηκε στις 9/11/11 διευκρινίζεται ότι σε περιπτώσεις υπέρβασης ύψους νομίμως υφισταμένων κτιρίων ή τμημάτων τους, στις οποίες δεν συντρέχει υπέρβαση δόμησης, το πρόστιμο υπολογίζεται χωρίς να πολλαπλασιάζεται ο συντελεστής της υπέρβασης δόμησης (3α,β,γ,δ), αλλά ο συντελεστής 0,20 για υπερβάσεις αυτών έως 20% του επιτρεπομένου ύψους και ο συντελεστής 0,40 για υπερβάσεις μεγαλύτερες του επιτρεπομένου ύψους. Άλλη κουβέντα δεν θα κάνω. Ο καθένας κρίνεται από τους συναδέλφους που μας διαβάζουν... Στηρίζεσαι σε μια προφορική απάντηση και σε παραδείγματα της εγκυκλίου 13 που ΔΕΝ αναφέρουν την υπέρβαση της κάλυψης, ενώ εδώ μιλάμε για ύψος και ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρονται ούτε αυτά που λες ΟΥΤΕ αυτά που ισχυρίζεσαι. Και πες ό,τι έχεις δίκιο και το πνεύμα του νόμου είναι αυτό που λες, και το κρατάνε κρυφό από όλους μας, αυτό που πας με αναλυτικό που το έχεις δει να μας το πεις και μας? jimare εχω απαντήσει πιο πανω ότι συμφωνώ με τον υπολογισμό σου... Δεν κατάλαβα ΠΟΥ διαφώνησα με το ΣΤ1 ????? Αν δεν πρόσεξες.... αρκετά μηνύματα πριν το δικό σου (κάτι σελίδες πιο πριν), έχω ανακεφαλαιώσει σε θέματα σχετικά με το ύψος, συμπεριλαμβανομένου και του ΣΤ1 !!!!! Όταν διαφωνείς λοιπόν, να καταλαβαίνεις ΠΟΥ διαφωνείς με τον άλλον και στο συγκεκριμένο να στέκεσαι !!! Η διαφωνία μας είναι ότι ΕΓΩ ΘΕΩΡΩ πώς ανεξάρτητα από το γεγονός ότι υπάρχει Υπέρβαση Ύψους σε σχέση με τα εγκεκριμένα της αδείας (ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΠΟΤΕ ΠΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ), υπάρχει ΑΛΛΗ αντιμετώπιση στον ΤΡΟΠΟ ΔΗΛΩΣΗΣ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΤΟΥ ΠΡΟΣΤΙΜΟΥ όταν έχουμε ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΤΩΝ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ αλλά ΟΧΙ ΤΩΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΩΝ και ΑΛΛΗ όταν ΕΧΟΥΜΕ ΥΠΕΡΒΑΣΗ ΤΩΝ ΕΠΙΤΡΕΠΟΜΕΝΩΝ. Άρα η ΔΙΑΦΩΝΙΑ ΜΑΣ έγκειται στον ΤΡΟΠΟ ΔΗΛΩΣΗΣ ΤΗΣ ΥΠΕΡΒΑΣΗΣ ΚΑΙ ΚΑΤ' ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΣΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΤΟΥ ΠΡΟΣΤΙΜΟΥ και ΟΧΙ στο αν θεωρώ υπέρβαση ύψους την... υπέρβαση ύψους σε σχέση με την οικοδομική άδεια. Μην κομίζεις γλαύκας εν Αθήναις λοιπόν και κατέβασε το δάχτυλο που συνεχίζεις να κρατάς υψωμένο για λάθος λόγους!!!!!!!!!! Στο παράρτημα της Εγκυκλίου 13 στην παράγραφο 6 αν μπορείς να τη διαβάσεις ήρεμα ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΙ ΕΝΝΟΩ !!! (ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ αλλά για ΕΠΕΞΗΓΗΜΑΤΙΚΟ - ΕΡΜΗΝΕΥΤΙΚΟ ΥΠΟΜΝΗΜΑ ) Αν λοιπόν ήθελαν να ΒΑΖΟΥΜΕ ΣΕ ΦΥΛΛΟ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ την υπέρβαση ύψους σε σχέση με την οικοδομική άδεια και να κάνουμε τη σύγκριση της υπέρβασης σε σχέση με τα επιτρεπόμενα, τότε ΔΕΝ θα έγραφαν στο ΕΠΕΞΗΓΗΜΑΤΙΚΟ - ΕΡΜΗΝΕΥΤΙΚΟ ΥΠΟΜΝΗΜΑ (ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ της Εγκυκλίου 13 ότι : "Σημειώνονται τα εκατοστά του μέτρου και το ποσοστό υπέρβασης ύψους ως προς το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής και το ιδεατό στερεό. Σε περίπτωση υπέρβασης ύψους ή/και του ιδεατού στερεού από τμήμα οικοδομής Ως ΒΑΣΗ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΌ ΤΩΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΩΝ λαμβάνεται η αντίστοιχη επιφάνεια (εμβαδόν) του αυθαιρέτου τμήματος. Τι εννοεί ο ποιητής άραγε????? Ότι στο φύλλο καταγραφής για την υπέρβαση ύψους μπαίνει η ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ ΤΟΥ ΑΥΘΑΙΡΕΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΥΠΕΡΒΑΙΝΕΙ το επιτρεπόμενο ύψος ή/και το ιδεατό στερεό. Πέραν δηλ. από το ότι μας είπαν ότι Στην υπέρβαση ύψους σημειώνονται τα εκατοστά του μέτρου και το ποσοστό υπέρβασης ύψους ως προς το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής και το ιδεατό στερεό Μας διευκρίνισαν και ότι Σε περίπτωση υπέρβασης ύψους ή/και του ιδεατού στερεού από τμήμα οικοδομής Ως ΒΑΣΗ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΌ ΤΩΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΩΝ λαμβάνεται η αντίστοιχη επιφάνεια (εμβαδόν) του αυθαιρέτου τμήματος. Τι άλλο θέλει κάποιος για να καταλάβει ότι ΓΙΑ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΤΟΥ ΠΡΟΣΤΙΜΟΥ ΜΕ ΦΥΛΛΟ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ εννοείται ότι ΥΠΑΡΧΕΙ η υπέρβαση ύψους σε σχέση με τα επιτρεπόμενα??????????? Αυτό λοιπόν με τον αναλυτικό, να σας το πω.... ΔΕΝ είναι κρυφό..... ΔΕΝ το είδα στον ύπνο μου αλλά (πέραν της προφορικής απάντησης από το ΤΕΕ) σκεπτόμενη ΜΕ ΒΑΣΗ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΩ!!! Εφόσον λοιπόν η υπέρβαση ύψους ΚΑΤΩ από τα επιτρεπόμενο ύψος ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΕΙ ΜΕ ΦΥΛΛΟ ΚΑΤΑΓΡΑΦΗΣ σύμφωνα με την επεξήγηση της Εγκυκλίου (όπως παραπάνω την ανέφερα και την ανέλυσα), και ΕΠΕΙΔΗ ως πραγματικη υπερβαση σε σχέση με την οικοδομική άδεια ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΗΛΩΘΕΙ, δεν απομένει παρά να δηλωθεί με αναλυτικό όπως κάθε αυθαίρετη κατασκευή που δεν ανήκει στις κατηγορίες 1-12, δηλ. ΔΕΝ μπορεί να ενταχθεί σε φύλλο καταγραφής. Αυτά τα νέα απ' αυτούς που διαβάζουν συνάδελφε...... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Inzaghi Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 Share Δημοσιεύτηκε Νοέμβριος 22 , 2011 akius και letom Ακριβως αυτο ειχα στο μυαλο μου... Λεω κι εγω.. δεν καταλαβα καλα γμτ...? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα