Brasco Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 (edited) Η μεγάλη διαφορά τα τελευταία 10 χρόνια συγκριτικά με το '80 στο θέμα των ακινήτων είναι ο πληθωρισμός. Την δεκαετία του '80 είχαμε ένα μέσο πληθωρισμό 20%. Αυτό σήμαινε πως αγόραζες (ή κατασκεύαζες) με ιδία κεφάλαια. Δάνειο ούτε για πλάκα! Από το '97 και μετά ο πληθωρισμός έγινε μονοψήφιος, άρα τα επιτόκια μειώθηκαν, άρα πιο ελκυστική η λύση του δανεισμού. Όμως το βαρέλι από τα 20 δολάρια/βαρέλι έχει σκαρφαλώσει στα 100. Ο σίδηρος από τα 280 ευρώ ο τόνος που ήταν πριν 10 χρόνια παίζει στα 600 - 700 ευρώ σήμερα. Μόνο που πριν 10 χρόνια η ζήτηση ήταν πολλαπλάσια σε σχέση με σήμερα! Τα ίδια ισχύουν για τον χαλκό επηρεάζοντας ηλεκτρικές και υδραυλικές εγκαταστάσεις. Μετά, μεγάλο μερίδιο στο κοστολόγιο έχουν οι ασφαλιστικές εισφορές (ΙΚΑ). Όταν θες κατά μέσο όρο 60 ευρώ/ένσημο την ημέρα ανελαστικά... Τις δεκαετίες 80 - 90 οι αξίες των ακινήτων ανέβαιναν κυρίως λόγω πληθωρισμού. Είχαμε μία μικρή κρίση στην αγορά το '81 και άλλη μία μικρότερη το 92 - 93. Ένα καινούργιο διαμέρισμα 120τ.μ. το 81 στα βόρεια προάστια είχε εμπορική αξία 4.500.000 δρχ. (13.200 ευρώ) Παρόμοιο καινούργιο διαμέρισμα είχε αξία το 1998 55.000.000 δρχ (160.000 ευρώ) Το 2007 είχε αξία 450.000 ευρώ. Όσο ήμασταν στην δραχμή οι τιμές ανέβαιναν λόγο πληθωρισμού. Πριν την είσοδο στο ευρώ (και με δεδομένο χαμηλό πληθωρισμό) οι τιμές ξεκίνησαν να ανεβαίνουν λόγω - εύκολης πρόσβασης σε χρηματοδότηση (δάνεια χαμηλότοκα από τράπεζες) που ανέβασαν την ζήτηση - αύξηση της αξίας της γης (και των ποσοστών που ζήταγαν οι οικοπεδούχοι σε περίπτωση αντιπαροχής) Το 80 ένα διαμέρισμα μπορεί να είχε επιβάρυνση ανά τ.μ. λόγο οικοπέδου 3.000 δρχ (9 ευρώ) ενώ το 2007 2.000 ευρώ (μιλάμε για βόρεια προάστια) Το ίδιο οικόπεδο το 77 είχε περίπου την μισή αξία. Μεταξύ 77 - 80 λόγω πληθωρισμού αλλά και ζήτησης τα ακίνητα σχεδόν διπλασιάστηκαν σε αξία! Το ίδιο οικόπεδο το 92 επιβάρυνε με 100.000 δρχ (300 ευρώ) το τ.μ. διαμερίσματος. Διαμέρισμα: 450.000 / 13.200 = 34 φορές επάνω μεταξύ 1980 - 2007 160.000 / 13.200 = 12 φορές επάνω μεταξύ 1980 - 1998 450.000 / 160.000 = 2.8 φορές επάνω μεταξύ 1998 - 2007 Οικόπεδο: 2.000 / 9 = 222 φορές επάνω μεταξύ 1980 - 2007 Στα οικόπεδα πρέπει να συνυπολογίσουμε και τις αλλαγές χρήσεις. Το 80 έκτιζες ότι σου έδινε ο συντελεστής, υπήρχε άλλωστε και η αυτοψία μέχρο το '93 πριν την ρευματοδότηση. Το 2007 το οικόπεδο στην πράξη έδινε το λιγότερο 20% επιπλέον δόμηση λόγω εκμετάλευσης ημιυπαιθρίων. (για να μην πούμε για υπόγεια και σοφίτες στις περιοχές που είχαμε μεζονέτες). Στους παραπάνω υπολογισμούς πρέπει να εισέλθει και η μέση αγοραστική δύναμη. Πρέπει να γίνει σύγκριση με τον μέσο μισθό. Προσοχή όμως διότι οι μισθολογικές απολαβές ορισμένων τάξεων έχουν αυξηθεί δυσανάλογα με αυτές κάποιων άλλων τάξεων τα τελευταία 30 χρόνια. Πρέπει να συνυπολογίσουμε και την βελτίωση του βιοτικού επιπέδου που ωθεί προς τα επάνω το κατασκευαστικό κόστος. (σε απόλυτους αριθμούς ακριβότερα υλικά και εξαρτήματα όπως δορυφορική εγκατάσταση, συναγερμοί, πόρτες ασφαλείας, μπαταρίες αναμικτικές, αυτόνομη θέρμανση, πράγματα που την δεκαετία του '80 δεν ήταν δεδομένα...) Επιπλέον το βιοτικό επίπεδο δημιουργεί μέσω της νομοθεσίας απαιτήσεις για ασφαλέστερες, λιγότερο ενεργοβόρες άρα και ακριβότερες κατασκευαστικά οικοδομές. Edited Φεβρουάριος 1 , 2012 by Brasco 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
george_RES Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Αυτο το παραμυθι με τα φτηνα εργατικα χερια το ακουω απο παντου ελεος δηλαδη... ΟΣΟ ΜΑ ΟΣΟ και να μειωθει ο μισθος στην Ελλαδα δεν προκειται να προσελκυσουμε επιχειρησεις οπως η Κινα κ η Ινδια ο λογος (περαν των πιο περιπλοκων ) ειναι εξαιρετικα απλος.... Διαθεσιμοτητα εργατικου δυναμικου, τι εννοω, η Ελλαδα εχει ενα ενεργο εργατικο δυναμικο 5-6 εκ., οι αλλοι ειναι συνταξιουχοι, και ευπαθεις κοινωνικες ομαδες. Δεν εχει υποδομες για να στηριξουν τετοιες επενδυσεις Εχει γραφειοκρατια (αλλα δεχομαι οτι αυτο μπορει να αλλαξει) Η κινα σε συγκριση λοιπον: Εχει μια τεραστια pool απο ανθρωπινο δυναμικο, δλδ οι "φτωχοι" Κινεζοι ειναι κοντα στο 1.5 ΔΙΣ ανθρωποι που θα δουλευουν για ενα κομματι ψωμι, οποτε παντα θα εχει διαθεσιμο φτηνο εργατικο δυναμικο, γτ το γενικο επιπεδο ζωης ειναι εξαιρετικα δυσκολο να ανεβει οταν μιλαμε για τετοια νουμερα. Εχει τεχνογνωσια και εταιριες που λειτουργουν ηδη πολλα χρονια σε διαφορους τομεις. Για μενα το θεμα δεν ειναι να γινουμε οι εργατες του κοσμου, αλλα εστω κ αργα να εκμεταλευτουμε το ενα θετικο πραγμα που εχουμε ως λαος (δεν θεωρω οτι ειμαστε πιο εξυπνοι) αλλα εχουμε το μικροβιο να ψαχνουμε κ να ανακαλυπτουμε, για μενα η λυση ειναι ΕΡΕΥΝΑ κ παλι ΕΡΕΥΝΑ με στοχο αυτο που γινετε εξω να πουλας το αποτελεσμα..κ φυσικα δεν εννοω την ερευνα που γινεται στα περισσοτερα ελληνικα πανεπιστημια, αλλα στοχευμενη κ αναβαθμισμενη.. Κλεινοντας παραθετω μια τετοια Ελληνικη εταιρεια που ξοδεψε τεραστια ποσα στην ερευνα κ μετα απο πολλα χρονια πουλαει κατι το οποιο ειναι μοναδικο, αλλα χρειαστηκε κ χρονος κ νοοτροπια http://www.raycap.gr/ Δεν μπορω να ακουω αλλο για μειωση κ ανταγωνιστικοτητα μου ερχετε να γελασω, δλδ τοσο κοντοφθαλμοι ειμαστε.....τα μεγεθη ειναι απλα μαθηματικα κ αριθμοι κατωτατο ημερομισθιο στην Κινα ειναι 1-2$ ημερεσιως δεν μπορουμε να το συναγωνιστουμε αυτο Link to comment Share on other sites More sharing options...
myri Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Πολύ ωραία η ανάλυση του Brasco! Να προσθέσω επίσης πως (αν δεν κανω λάθος) ειχαμε χαμηλότερη φορολογία πχ δεν υπήρχε ο ΦΠΑ γενικώς η φορολογία και οι ασφαλιστικές εισφορές αυξάνουν πολλαπλάσια την τιμή της οικοδομής Link to comment Share on other sites More sharing options...
sovatzou Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 ΟΣΟ ΜΑ ΟΣΟ και να μειωθει ο μισθος στην Ελλαδα δεν προκειται να προσελκυσουμε επιχειρησεις οπως η Κινα κ η Ινδια ο λογος (περαν των πιο περιπλοκων ) ειναι εξαιρετικα απλος....Διαθεσιμοτητα εργατικου δυναμικου, τι εννοω, η Ελλαδα εχει ενα ενεργο εργατικο δυναμικο 5-6 εκ., οι αλλοι ειναι συνταξιουχοι, και ευπαθεις κοινωνικες ομαδες. Δεν εχει υποδομες για να στηριξουν τετοιες επενδυσεις Εχει γραφειοκρατια (αλλα δεχομαι οτι αυτο μπορει να αλλαξει) γιατί η κίνα είχε υποδομές? και το εργατικό δυναμικό ήταν εξειδικευμένο στην κίνα από πάντα? η ελλάδα κάποτε πέρασε αυτό το στάδιο, της ταχύτατης ανάπτυξης του αεπ (μέσα από τη βιομηχανία και όχι από δανεισμό). ήταν το λεγόμενο greek economic miracle http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle. τις 3 περίπου δεκαετίες που διήρκεσε μόνο η ιαπωνία είχε μεγαλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης. οι λόγοι που συνέβη ήταν γεωπολιτικοί. ήμασταν οι πιο φθηνοί από τους δυτικούς και σε και γαμώ τις θέσεις. τα χρόνια πέρασαν, ο υπαρκτός σοσιαλισμός κατέρρευσε, το κεφάλαιο έγινε επιθετικότερο κ.λπ κ.λπ. (τα γνωστά) όπως και στην ελλάδα έτσι και σε αυτές τις χώρες (κίνα, ινδία κ.λπ.) δεν υπάρχει και δεν υπήρξε αστική τάξη. άρα το μέλλον τους είναι το αυτό. αυτό που βλέπουν κοιτώντας μας σήμερα είναι μία εικόνα από το μέλλον τους χωρίς να το ξέρουν μάλιστα. γιατί πάντα θα υπάρχει φτηνότερος εργάτης Link to comment Share on other sites More sharing options...
postman Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 σκέψου όμως πόσοι άνθρωποι θα εξαθλιωθούν και δεν θα μπορέσουν ΠΟΤΕ να συνέλθουν και να αποκτήσουν ένα αξιοπρεπές βιωτικό επίπεδο Ενώ τώρα είναι καλύτερα με τουλάχιστον ήδη εξαθλιωμένο το 70% του οικοδομικού εργατικού δυναμικού?(χωρίς καμία ελπίδα ανάκαμψης) ωραία ιδέα οι συναλαγματικές, όμως η αναμονή για την εκδικαση αστικών υποθέσεων ειναι σήμερα 5χρόνια+2χρόνια μετά από αναβολή οπότε δεν νομίζω να είναι κανενας διατεθιμένος να δουλεύει με συναλλαγματικές Οι συναλλαγματικές ανέκαθεν εμπεριείχαν το ρίσκο τους.Μήπως όμως και τα ''ασφαλή τραπεζικά δάνεια'' δεν χτύπησαν κόκκινο? Παλαιότερα οι σωστοί επιχειρηματίες δέχονταν σε συναλλαγματικές την αξία που αντιπροσώπευε μόνο το κέρδος τους. Έτσι δεν ρίσκαραν τουλάχιστον το φέσι που θα τους έβαζε μέσα.Από την άλλη πλευρά οι ιδιώτες προσπαθούσαν με νύχια και δόντια να είναι συνεπείς στις υποχρεώσεις τους,γιατί πολύ απλά εάν δεν ήταν......πίστωση γιόκ από κανέναν!Αντίο σπίτι,αυτοκίνητο,κτλπ..... και θα συνεχίσει και με δρχ, σταθερή αξία Όχι απαραίτητα αν το κράτος ασκεί δική του νομισματική πολιτική,για το οποίο βέβαια απαραίτητο είναι το δικό του εθνικό νόμισμα. Τα φτηνα εργατικά ξέχνα το .... οι ξένοι έφυγαν. Πολύ πονεμένη ιστορία αυτή,κάποια στιγμή πρέπει να γράψω την προσωπική μου εμπειρία όσον αφορά την ανέγερση οικοδομής 115 τ.μ. Τι προσπάθησαν να μου φτιάξουν,τι προσπάθησαν να μου χρεώσουν,τι...... Όταν θα φτάσει ο πολίτης να σέβεται τα χρήματά του γιατί πολύ απλά θα είναι δικά του και όχι δανεικά,τότε να είσαι σίγουρη ότι και τα εργατικά θα..φτηνύνουν. Για όλα τα παραπάνω εννοείται ότι δεν είμαι ο γνώστης της απόλυτης αλήθειας,και δεν αποκλείεται να είμαι λάθος. Η τοποθέτηση του Brasco είναι πολύ εμπειραστατωμένη,αποδεικνύει ότι στο κόστος έχει συντελέσει καθολικά το ίδιο το κράτος. Άρα,μήπως υπάρχει το περιθώριο αυτό το κόστος να συμπιεστεί προς τα κάτω όταν θα υπάρχει το νομισματικό εργαλείο? Link to comment Share on other sites More sharing options...
myri Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2012 (edited) Εγω δε βλέπω να είναι εξαθλιωμένο το οικοδομικό εργατικό δυναμικό. Οι ξένοι πάνε στην πατρίδα τους. Όσοι μένουν χτυπάνε τις δουλειές. Λιγότερες οι δουλειές αλλά λιγότερος και ο ανταγωνισμός. Επίσης παίζουν και πολλά μαυρα. Μη σου πω μόνο μαυρα. Τέλος, οι μάστορες κάνουν και μερεμέτια που συμπληρώνουν το είσόδημα. Σε ότι αφορά τα (εξειδικευμένα) εργατικά δεν βλέπω καμμία μειωση. Αντιθέτως όλοι προσπαθούν να βγάλουν τα σπασμένα. Θα ακούσεις και πολύ φτηνά αλλά θα μετανοιώσεις την ώρα και τη στιγμή. Γενικώς το μόνο που μπορείς να πετύχεις είναι καλό συνεργείο που παλαιότερα δεν ερχόταν για μικρές δουλειές. ---- Έχεις δικιο για τις συναλλαγματικές .... όμως οι καιροί έχουν αλλαξει .... τώρα όσοι χρωστάνε έχουν και τα μουτρα να βγαίνουν στην τηλεόραση ... τι να λέμε ---- Άμα υπάρχει πολιτική βούληση ... πολλά θετικά μπορύν να συμβούν, διαφορετικά .... Edited Ιανουάριος 31 , 2012 by myri Link to comment Share on other sites More sharing options...
george_RES Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2012 γιατί η κίνα είχε υποδομές? και το εργατικό δυναμικό ήταν εξειδικευμένο στην κίνα από πάντα? η ελλάδα κάποτε πέρασε αυτό το στάδιο, της ταχύτατης ανάπτυξης του αεπ (μέσα από τη βιομηχανία και όχι από δανεισμό). ήταν το λεγόμενο greek economic miracle http://en.wikipedia....onomic_miracle. τις 3 περίπου δεκαετίες που διήρκεσε μόνο η ιαπωνία είχε μεγαλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης. οι λόγοι που συνέβη ήταν γεωπολιτικοί. ήμασταν οι πιο φθηνοί από τους δυτικούς και σε και γαμώ τις θέσεις. τα χρόνια πέρασαν, ο υπαρκτός σοσιαλισμός κατέρρευσε, το κεφάλαιο έγινε επιθετικότερο κ.λπ κ.λπ. (τα γνωστά) όπως και στην ελλάδα έτσι και σε αυτές τις χώρες (κίνα, ινδία κ.λπ.) δεν υπάρχει και δεν υπήρξε αστική τάξη. άρα το μέλλον τους είναι το αυτό. αυτό που βλέπουν κοιτώντας μας σήμερα είναι μία εικόνα από το μέλλον τους χωρίς να το ξέρουν μάλιστα. γιατί πάντα θα υπάρχει φτηνότερος εργάτης Πιστευω να καταλαβες κ εγω ιδιο εκφρασα, δεν ειπα οτι η Κινα ή η Ινδια ειχε αλλα τα ανεπτυξε στην πορεια μεσω προσπαθειων, εξαλλου μην ξεχναμε οτι ημασταν μια χωρα που απολαμβανε κονδυλια, ελεω ΕΕ, και δεν καταφεραμε να αναπτυξουμε τιποτα. Οσο για την Ιαπωνια, η βιομηχανια της περαν το μεχρι πριν λιγα χρονια ηταν εξαιρετικα κλειση, βασιζετε σε τεχνολογικες καινοτομιες κ ερευνα Η Ελλαδα δαπανα 0,6% του ΑΕΠ (βαση ΕΕ ελαχιστο ποσο που πρεπει να απαιτειται ειναι 0,41%) σε ερευνα, οταν η Ιαπωνια και αλλα κρατη δαπανουν πανω απο 3% ετησιως. Καθε αναπτυσομενη (σοβαρη χωρα) πονταρει στο επιστημονικο της προσωπικο Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAS Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2012 To IKA επιμένει ακόμα σε ένσημα 51 ευρώ τουλάχιστον , αφού από τους μόνους που εισπράττει είναι οι οικοδομές που δεν μπορούν να πουλήσουν αν χρωστάνε στο ΙΚΑ . Αν καταρρεύσουν τα πάντα , τότε δεν μπορούμε να προεξοφλήσουμε τίποτα . Ούτε καν την δημοκρατία μας . Γιατί ποιός θα ενδιαφέρεται γιά αυτήν όταν δεν έχει να φάει . 20 % η επίσημη ανεργία σήμερα , 50 % στους νέους και εκεί κοντά η πραγματική , εκτός εάν θεωρείτε τους εαυτούς σας εργαζόμενους . Πιστεύετέ ότι αν καταρρεύσουμε και δεν υπάρχουν μισθοί , θα υπάρχει κάτι άλλο ? Εθνοφύλακες όλοι μας , επανασύσταση της ΜΟΜΑ , λύσιμο του μεταναστευτικού εντός 48 ωρών με την επιλογή , είτε της άμεσης αποχώρησης από την χώρα , είτε της ένταξης σε ένα σώμα εργασίας , χρήση κάθε κενού χώρου προς διαμονή και κάθε χωραφιού γιά φύτευση κλπ . Ο Λέτο είπε πριν ένα μήνα όταν τον ρώτησαν γιά την χρεωκοπία στην Αργεντινή . "Ημουν μικρός , αλλά θυμάμαι ότι ένα πρωί μας είπαν ότι τα λεφτά μας στην τράπεζα απλά δεν υπήρχαν , ο πατέρας μου έκανε 1 χρόνο να ξαναπάρει μισθό και κάναμε ανταλλαγή προιόντων . " Ολα αυτά σε μιά χώρα με τεράστιο πρωτογενή τομέα και όχι εδώ που εισάγουμε ακόμα και λάδι από την Γερμανία , όπως αποκαλύφθηκε πρόσφατα . Πιστεύετε ότι αν χρεοκοπήσουμε , όλα αυτά θα έχουν σημασία ? Το τι έγινε στο πρώην Ανατολικό μπλόκ μετά το 1990 δεν μας δίδαξε κάτι ? Πριν 5 χρόνια , καλοκαίρι , ταξίδευα οδικώς από Πράγα προς Βερολίνο . Στα σύνορα Τσεχίας-Γερμανίας , μετά το Τέπλιτσε ο δρόμος 1+1 λωρίδα περνούσε μέσα από ένα δασωμένο λόφο . Σήμερα έχει γίνει αυτοκινητόδρομος πιό δίπλα . Εκεί υπήρχαν ψιλοπαρατημένα πιά , αφού μόλις είχε ανοίξει ο νέος δρόμος , ξύλινα κτίρια στην λογική των χωριών της αγριας Δύσης . Μόνο επί του δρόμου . Αυτά ήταν μπάρ , καζίνα και οίκοι ανοχής . Μάλιστα υπήρχαν και ξέμπαρκα μικρά ξύλινα σπιτάκια , ενός προφανώς δωματίου , όπου δούλευαν μεμονωμένες κυρίες . Μάλιστα κάποιες είχαν ξεμείνει και έβγαιναν στον δρόμο , μέρα μεσημέρι μιλάμε , με ελαφριά ένδυση και με χειρονομίες προσπαθούσαν να προσκαλέσουν πελάτες από τα διερχόμενα αυτοκίνητα . Στην Πράγα , τα ίδια . Ολα αυτά 15 χρόνια μετά την διάλυση και με πολλές γερμανικές επενδύσεις στην χώρα . Τι νομίζετε ότι γιά εμάς θα είναι καλύτερο ? Μόνο αν μας πιάσει το πατριωτικό μας και ξαναθυμηθούμε μεγάλες στιγμές , αλλά κάνουμε και την αναγκαία κάθαρση . Δυστυχώς είμαι πολύ απογοητευμένος με την κατάσταση και αυτό συμβαίνει και σε άλλους συνομηλίκους μου , που είναι και σε θέσεις με κάποια περαιτέρω πληροφόρηση . Το καλό είναι ότι σε είναι μήνα θα ξέρουμε . Το κακό είναι ότι ίσως να μην θέλουμε να μάθουμε . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
postman Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2012 Αυτά ήταν μπάρ , καζίνα και οίκοι ανοχής . Μάλιστα υπήρχαν και ξέμπαρκα μικρά ξύλινα σπιτάκια , ενός προφανώς δωματίου , όπου δούλευαν μεμονωμένες κυρίες . Μάλιστα κάποιες είχαν ξεμείνει και έβγαιναν στον δρόμο , μέρα μεσημέρι μιλάμε , με ελαφριά ένδυση και με χειρονομίες προσπαθούσαν να προσκαλέσουν πελάτες από τα διερχόμενα αυτοκίνητα Νομίζω ότι είναι ατυχές το παράδειγμά σου γιατί κάλλιστα θα μπορούσε .και ένας πολίτης χώρας του πρώην Ανατολικού μπλόγκ να σου αναφέρει τις ιερόδουλες που μοστράρουν σε βιτρίνες του Άμστερνταμ (και σε πολλές άλλες δυτικές πόλεις) όχι μέρα μεσημέρι, αλλά όλο το 24ώρο. Κατα τ' άλλα συμφωνώ μαζί σου,όπως συμφωνώ και με την τελευταία πρόταση της myri (''Άμα υπάρχει πολιτική βούληση ... πολλά θετικά μπορoύν να συμβούν, διαφορετικά ..''). To πρόβλημα τελικά δεν θα το λύσει καλύτερα η μία ή η άλλη πολιτική ιδεολογία. Το πρόβλημα θα το λύσουν αυτοί οι οποίοι ανεξαρτήτως πολιτικών θέσεων, θα εργάζονται για την πρόοδο και την ευημερία των συμπολιτών τους. Και σίγουρα,το πρόβλημα δεν θα το λύσουν όλοι αυτοί οι οποίοι με τα λάθη και τις παραλείψεις τους,μας οδήγησαν ως εδώ. Ένα μεγάλο συγνώμη στον Gyro Gearloose γιατί σε κάποια σημεία βγήκαμε offtopic και για να ξαναγίνουμε ontopic θα κλείσω με την τελευταία κουβέντα της myri: ''Άμα υπάρχει πολιτική βούληση ... πολλά θετικά μπορoύν να συμβούν, διαφορετικά ..'' Πολιτική βούληση για το κόστος της οικοδομής φίλε Gyro Gearloose,πολιτική βούληση είτε με ευρώ,είτε με δραχμή! Link to comment Share on other sites More sharing options...
myri Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2012 Δυστυχως, δεν είναι καθόλου ατυχές το παράδειγμα του BAS. Οι ιερόδουλες του Αμστερνταμ μπορύν να εκδίδονται με δική τους επιλογή και διασφαλίζουν το εισόδημά τους απο το επάγγελμά τους. Όταν δεν υπάρχει ΚΡΑΤΟΣ υπάρχει έξαρση της ΜΑΦΙΑΣ. Και οι μαφίες βγάζουν χρηματα με διάφορους τρόπους γνωστούς σε όλους. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα