raftopoua Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2012 (edited) Γεια σας παιδιά, αν κάποιος θέλει να τοποθετήσει Φ/Β στην οικία του, όχι για να πουλάει την ενέργεια αλλά για να την εκμεταλλεύεται ο ίδιος, και ταυτόχρονα να είναι συνδεδεμένος στο δίκτυο της ΔΕΗ, μπορεί να το κάνει? Συγκεκριμένα έχω έναν πελάτη ο οποίος θέλει να βάλει μερικά πάνελ και από αυτά να καλύπτει μέρος των ενεργειακών του αναγκών. Όσο περισσότερη ενέργεια χρειάζεται θα την παίρνει από το δίκτυο. Edited Οκτώβριος 12 , 2012 by raftopoua Link to comment Share on other sites More sharing options...
genesis Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2012 Μπορεί να το κάνει. Το σύστημα θα πρέπει να είναι έτσι σχεδιασμένο ώστε για το δίκτυο της ΔΕΗ να συμπεριφέρεται μόνο ως καταναλωτής. Link to comment Share on other sites More sharing options...
raftopoua Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 12 , 2012 Δεν θα έχει καθόλου μπαταρίες παρά μόνο inverter ο οποίος όσο θα μπορεί να τροφοδοτεί, θα τροφοδοτεί και διαφορετικά θα βγαίνει εκτός? Μήπως πρέπει να έχει ένα παράλληλο δίκτυο το οποίο να μην έρχεται σε επαφή με αυτό της ΔΕΗ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
vagos82 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 13 , 2012 Συγκεκριμένα έχω έναν πελάτη ο οποίος θέλει να βάλει μερικά πάνελ και από αυτά να καλύπτει μέρος των ενεργειακών του αναγκών. Όσο περισσότερη ενέργεια χρειάζεται θα την παίρνει από το δίκτυο. Επίσης για κάποια χρονικά διαστήματα θα έχει πλεόνασμα ηλεκτρικής ενέργειας. Αυτήν μπορεί να τη διαθέτει στο δίκτυο (η δυνατότητα περιγράφεται στο Ν.2244/1994) ή να την αποθηκεύει σε μπαταρίες. Αλλά γιατί να μη διαθέτει όλη την παραγόμενη ενέργεια στο δίκτυο προς 0,25€/kWhκαι να την αγοράζει με 0,11€/kWh; Από την άλλη αν την αποθηκεύει ανεβαίνει αρκετά το κόστος του συστήματος λόγω της ύπαρξης μπαταριών, πράγμα που το κάνει ασύμφορο. Οι περιπτώσεις που μπαίνουν αυτόνομα φωτοβολταϊκά είναι αυτές που δεν μπορεί ο ιδιοκτήτης να πάρει ρεύμα (αυθαίρετα) ή αυτές που η ΔΕΗ ζητάει πολλά λεφτά για να πάει κολώνες (π.χ. σε πελάτη η ΔΕΗ ζητούσε περίπου 30.000€ για να του πάει κολώνες, ζήτησε από το γείτονα που είχε Η/Ζ να τα μοιραστούνε, και μετά από την αρνητική του απάντηση έκανε αυτόνομο με Φ/Β και Η/Ζ). Όποτε κάποιος ζήτησε προσφορά για Φ/Β αυτόνομο προς αντικατάσταση της ΔΕΗ, έφυγε τρέχοντας ακούγοντας το κόστος. Sad but true. Αν συνέφερε κάτι τέτοιο δε θα είχαμε ΑΗΣ και ΥΗΣ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
stayros Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 13 , 2012 Αν μιλάμε για πραγματική εγκατάσταση αυτονομίας, αυτό που συμφέρει είναι ένα σύστημα που όσο υπάρχει διαθέσιμο το δίκτυο να πουλάει το ρεύμα και σε περίπτωση διακοπής το σπίτι να τροφοδοτείται από μπαταρίες. Έτσι θα μπορεσει να κάνει απόσβεση πιο γρήγορα τα χρήματα του. Link to comment Share on other sites More sharing options...
genesis Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 14 , 2012 Δεν θα έχει καθόλου μπαταρίες παρά μόνο inverter ο οποίος όσο θα μπορεί να τροφοδοτεί, θα τροφοδοτεί και διαφορετικά θα βγαίνει εκτός? Μήπως πρέπει να έχει ένα παράλληλο δίκτυο το οποίο να μην έρχεται σε επαφή με αυτό της ΔΕΗ? Από τεχνικής πλευράς θα μπορούσε να είναι ένα απλό διασυνδεδεμένο Φ/Β σύστημα το οποίο όμως θα ήταν συνδεδεμένο στην πλευρά των καταναλώσεων. Τυπικά ΔΕΝ είναι αποδεκτό ένα τέτοιο σύστημα αφού όταν η ισχύς των Φ/β θα ήταν μεγαλύτερη απ΄αυτή της κατανάλωσης, η πλεονάζουσα ενέργεια θα διοχετευόταν προς το δίκτυο, χωρίς όμως να έχουμε ενημερώσει την ΔΕΗ και να έχουμε άδεια για κάτι τέτοιο. Με ένα απλό διασυνδεδεμένο Φ/Β σύστημα δεν μπορούμε να διασφαλίσουμε ότι δεν θα συμβεί κάτι τέτοιο. Η έννοια του "αυτοπαραγωγού" που ορίζεται και στον Ν3468/2006, δεν νομίζω ότι είναι αρκετά ελκυστική και τουλάχιστον εγώ δεν γνωρίζω κανέναν που να την έχει επιλέξει. Αν θέλουμε ένα σύστημα που να είναι και τυπικά αποδεκτό χωρίς να χρειάζεται κάποιου είδους αδειοδότηση, η μόνη λύση είναι ένα σύστημα που θα βασίζεται σε έναν inverter-charger με ενσωματωμένο μεταγωγικό διακόπτη και μια συστοιχία μπαταριών (τα Φ/β και ο σχετικός ρυθμιστής φόρτισης εννοούνται). Εφόσον δεν θέλουμε να συνδέσουμε όλα τα φορτία του σπιτιού και με σκοπό να κρατηθεί το κόστος σε λογικά πλαίσια, είναι σκόπιμο να γίνει ένας διαχωρισμός των ηλεκτρικών φορτίων σε αυτά που θα τροφοδοτούνται από το Φ/Β σύστημα και σε αυτά που θα παραμείνουν συνδεδεμένα απ' ευθείας στη ΔΕΗ. Επειδή το σύστημα διαθέτει μπαταρίες, εκτός από εξοικονόμηση προσφέρει και προστασία από διακοπές ρεύματος άρα είναι λογικό να επιλεγούν να συνδεθούν σε αυτό συσκευές που α) είναι σχετικά μικρής ισχύος, β) έχουν όμως σημαντική κατανάλωση γιατί λειτουργούν πολλές ώρες / ημέρα και γ) είναι σημαντικό να τροφοδοτούνται αδιαλείπτως. Το σύστημα λειτουργεί χονδρικά ως εξής: Υπό φυσιολογικές οι μπαταρίες φορτίζονται από τα Φ/Β όσο υπάρχει ηλιοφάνεια. Το σύστημα χρησιμοποιεί την ενέργεια των μπαταριών για να τροφοδοτεί τα "επιλεγμένα" φορτία. Είναι έτσι ρυθμισμένο ώστε όταν το επίπεδο φόρτισης των μπαταριών πέσει κάτω από κάποιο επίπεδο, ο inverter-charger συνδέεται με το την παροχή της ΔΕΗ και τροφοδοτεί τα φορτία ενώ παράλληλα κάνει φόρτιση μέχρι του σημείου που έχουμε επιλέξει οπότε και αποσυνδέεται από την παροχή και επιστρέφει στην αρχική κατάσταση. Η εγκατεστημένη ισχύς των Φ/Β θα ορίσει το ποσοστό εξοικονόμησης που θα επιτυγχάνει στο σύστημα ενώ η χωρητικότητα των μπαταριών θα ορίσει την αυτονομία που θα διαθέτει το σύστημα σε περίπτωση διακοπής ρεύματος. Ανάλογα με τον εξοπλισμό που θα επιλεγεί ένα τέτοιο σύστημα μπορεί να είναι αρχικά μικρό και να καλύπτει ένα μικρό μέρος συσκευών / κατανάλωσης αλλά να έχει δυνατότητες σταδιακής επέκτασης μέχρι και πλήρους κάλυψης του σπιτιού ή πλήρους αυτονόμησης (με ένα Η/Ζ σε εφεδρεία εφόσον διακοπεί η σύνδεση με την ΔΕΗ). Για διάφορους ευνόητους λόγους αυτά τα συστήματα γίνονται όλο και πιο "ενδιαφέροντα" και αρκετοί είναι αυτοί που δεν "φεύγουν τρέχοντας ακούγοντας το κόστος", το οποίο είναι μεγάλο σε σχέση με το "απλό" διασυνδεδεμένο, όχι όμως "απλησίαστο". Αυτός που θα προχωρήσει στην προμήθεια ενός τέτοιου συστήματος προφανώς δεν έχει μόνο το οικονομικό κίνητρο στο μυαλό του. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
raftopoua Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2012 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2012 (edited) Επίσης για κάποια χρονικά διαστήματα θα έχει πλεόνασμα ηλεκτρικής ενέργειας. Αυτήν μπορεί να τη διαθέτει στο δίκτυο (η δυνατότητα περιγράφεται στο Ν.2244/1994) ή να την αποθηκεύει σε μπαταρίες. Αλλά γιατί να μη διαθέτει όλη την παραγόμενη ενέργεια στο δίκτυο προς 0,25€/kWhκαι να την αγοράζει με 0,11€/kWh; Α Γιατί μπορεί ήδη να έχει εξαντλήσει την εγκατάσταση των 10 KWp και να μην του επιτρέπεται ή γιατί μπορεί να μην γινεται δεκτή η αίτηση του όπως στην Πελοπόννησο π.χ. Τελικά από ότι καταλαβαίνω δεν γίνεται κάτι τέτοιο χωρίς την χρήση μπαταριών... Να ρωτήσω κάτι ακόμα? Αν επιλέξουμε να χρησιμοποιήσουμε λαμπτήρες συνεχούς σε μια οικία και να τις τροφοδοτούμε απευθείας από τις μπαταρίες πρεπει να αλλάξουμε καλωδίωση? Είναι διαφορετικού τύπου τα καλώδια για το συνεχές ρεύμα? Ελπίζω να μην είναι πολύ ηλίθια η ερώτηση. Edited Οκτώβριος 15 , 2012 by raftopoua Link to comment Share on other sites More sharing options...
maneni Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2012 σε χαμηλη ταση δεν υπαρχει προβλημα. Ομως πρεπει να ελενξεις αν σε καλυπτουν οι διατομες. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vagos82 Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2012 Γιατί μπορεί ήδη να έχει εξαντλήσει την εγκατάσταση των 10 KWp και να μην του επιτρέπεται ή γιατί μπορεί να μην γινεται δεκτή η αίτηση του όπως στην Πελοπόννησο π.χ. Και οι δύο περιπτώσεις που αναφέρεις προϋποθέτουν ότι υπάρχει στο σπίτι ενεργή παροχή ρεύματος. Οπότε δεν υπάρχει κάνένας λόγος από οικονομικής άποψης να μπει Φ/Β. Δυστυχώς ή ευτυχώς έτσι όπως είναι διαμορφωμένες οι τιμές σήμερα (ιδίως στις μπαταρίες), κι από την άλλη οι τιμές πώλησης του ρεύματος από τη ΔΕΗ προς τους καταναλωτές, δεν πρόκειται κανείς να προχωρήσει σε μια τέτοια κίνηση. Τεχνικά μπορούμε να συζητήσουμε γενικά για τα αυτόνομα Φ/Β, αν όμως το εξετάσουμε από τεχνικοοικονομική σκοπιά δε στέκεται κάτι τέτοιο. Για την Πελοπόννησο πάντως έληξε η αναστολή για τα οικιακά Φ/Β. Τελικά από ότι καταλαβαίνω δεν γίνεται κάτι τέτοιο χωρίς την χρήση μπαταριών... Θα μπορούσε να αποθηκευτεί κι αλλιώς η ενέργεια. P.x. με δύο υδατοδεξαμενές. Το πλεόνασμα ενέργειας θα πηγαίνει σε μια αντλία, η οποία θα ανεβάζει νερό από την κάτω στην πάνω δεξαμενή. Όταν υπάρχει έλειμμα ενέργειας το νερό θα κατευθύνεται προς την κάτω δεξαμενή περνώτας μέσα από έναν υδροστρόβιλο. Βέβαια κι αυτό δεν νομίζω να μπορεί, τεχνικοοικονομικά, να έχει εφαρμογή σε τόσο μικρές κατασκευές. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
genesis Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Οκτώβριος 15 , 2012 Το πλεόνασμα ενέργειας θα πηγαίνει σε μια αντλία, η οποία θα ανεβάζει νερό από την κάτω στην πάνω δεξαμενή. Όταν υπάρχει έλειμμα ενέργειας το νερό θα κατευθύνεται προς την κάτω δεξαμενή περνώτας μέσα από έναν υδροστρόβιλο. Βέβαια κι αυτό δεν νομίζω να μπορεί, τεχνικοοικονομικά, να έχει εφαρμογή σε τόσο μικρές κατασκευές. Είναι μια πολύ καλή λύση για αποθήκευση ενέργειας μεγάλης κλίμακας σε μεγάλα συστήματα αυτόνομης ηλεκτροδότησης. Ακόμη όμως και σε αυτή την κλίμακα δεν μπορεί να ανταποκριθεί στις "αιχμές" ζήτησης ή παραγωγής ενέργειας. Θα χρειαζόταν και πάλι μια κοινή συστοιχία μπαταριών μολύβδου για να παίξει αυτόν τον ρόλο του "buffer". Δυστυχώς, οι μπαταρίες μολύβδου-οξέως (προς το παρόν) και οι λιθίου (αργότερα) δεν γίνεται να λείψουν από ένα τέτοιο σύστημα.... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα