nzerman Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2015 (edited) Δημήτρη συγνώμη, ο πελάτης κάτι άλλο ήθελε και δημιουργήθηκε άδικα σύγχυση. Σύσταση καθέτου σε κληροτεμάχιο με κτίσμα θέλει να κάνει και η συμβολαιογράφος δε κάνει την πράξη γιατί λέει πως αναμένεται το Π.Δ. του άρθρου 5: 4. Με προεδρικό διάταγμα μετά από πρόταση του Υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής δύναται να εφαρμόζονται οι διατάξεις της παρ. 1 του άρθρου 1 του ν.δ. 1024/1971 (Α΄ 232) επί γηπέδων, κειμένων εκτός σχεδίου πόλεως και εκτός ορίων οικισμών, ανεξαρτήτως αν έχουν ανεγερθεί οικοδομήματα μέχρι την 28.7.2011 εφόσον επιτρέπεται από τις κείμενες διατάξεις η διάσπαση όγκου του κτιρίου. Με το προεδρικό διάταγμα δύναται να καθορίζονται: α) Oι γενικοί όροι και προϋποθέσεις, καθώς και οι περιπτώσεις ειδικών περιοχών όπου δεν εφαρμόζεται η παρούσα διάταξη. β) Η απαγόρευση οποιασδήποτε οικοδομικής εργασίας περίφραξης ή κατασκευής στο όριο των τμημάτων αποκλειστικής χρήσης, καθώς και η καταγραφή των επιτρεπόμενων κατασκευών και οικοδομικών εργασιών. γ) Η μείωση του συντελεστή δόμησης αναλόγως της απόστασης των τμημάτων των κτιρίων που δημιουργούνται από τη διάσπαση. δ) Οι όροι δόμησης των ακινήτων αυτών, που υπάγονται στις διατάξεις του παρόντος άρθρου σε περίπτωση που υφίσταται υπόλοιπο συντελεστή δόμησης. ε) Κάθε σχετική λεπτομέρεια. Edited Ιανουάριος 30 , 2015 by nzerman Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2015 (edited) δξ τι φανταζεται ο πελατης σου οτι θα κερδισει με την συσταση καθετης σε εκτος σχεδιου... ειδικα, αφου εχει ηδη χτισει καποια - νομιμη - οικοδομη, το μονο που θα δικαιουται η "άλλη" καθετη, θα ειναι να χτισει τα υπολοιπα του σδ... Πιστευω ομως οτι αυτο το ΠΔ, δεν προκειται να απεχει πολυ απο τις υπαρχουσες ρυθμισεις για την αποσταση μεταξυ των κτριων, οπως ισχυει σημερα το αρθρο 6 του Δ 270.. και -ισως- να εχει απαγορευτικες διαταξεις...όπως προκυπτει απο την ανω διατυπωση στο αρθρο 5... Αρα, μπορει σημερα να χτισει με τα Δ του αρθρου 6... αν θελει και αν εχει υπολοπο σδ... τα λεμε Θα δουμε... Edited Ιανουάριος 30 , 2015 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
nzerman Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2015 Ας μη μιλάμε για Δ, πες πως δεν υπάρχουν, κάθετη μπορούμε να κάνουμε; Η ερμηνεία εστιάζεται εδώ: 4. Με προεδρικό διάταγμα μετά από πρόταση του Υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής δύναται να εφαρμόζονται οι διατάξεις της παρ. 1 του άρθρου 1 του ν.δ. 1024/1971 (Α΄ 232) επί γηπέδων, κειμένων εκτός σχεδίου πόλεως και εκτός ορίων οικισμών, ανεξαρτήτως αν έχουν ανεγερθεί οικοδομήματα μέχρι την 28.7.2011 εφόσον επιτρέπεται από τις κείμενες διατάξεις η διάσπαση όγκου του κτιρίου. Από την παράγραφο 1 του άρθρου 5: Οι διατάξεις της παρ. 1 του άρθρου 1 του ν.δ. 1024/1971 (Α΄ 232) εφαρμόζονται και επί γηπέδων, κειμένων εκτός σχεδίου πόλεως και εκτός ορίων οικισμών, ανηκόντων σε έναν ή πλείονες ιδιοκτήτες, επί των οποίων έχουν ανεγερθεί οικοδομήματα μέχρι την 28.7.2011, νοµίµως ανεγερθέντα ή αυθαίρετα υπαγόµενα στις διατάξεις του παρόντος, υπό την επιφύλαξη των οριζομένων στις διατάξεις του άρθρου 1 του παρόντος νόμου. Υπό τις ανωτέρω προϋποθέσεις, επιτρέπεται η σύνταξη και υπογραφή συµβολαιογραφικών πράξεων συστάσεως διηρηµένων ιδιοκτησιών επί των ανωτέρω γηπέδων και η µεταγραφή αυτών στα βιβλία µεταγραφών ή η καταχώρηση στα κτηµατολογικά γραφεία. Υπό τις ίδιες ανωτέρω προϋποθέσεις θεωρούνται εξ υπαρχής έγκυρες και ισχυρές συστάσεις διαιρεµένων ιδιοκτησιών, οι οποίες έχουν συσταθεί µέχρι τη δηµοσίευση του παρόντος και δεν έχουν κηρυχθεί άκυρες µε αµετάκλητη δικαστική απόφαση. 1. Ερμηνεία η δική μου: Για αυτά που έχουν κτίσμα (νόμιμο ή όχι) μέχρι την 28.7.2011 επιτρέπεται η σύσταση καθέτου, για τα κενά, περιμένουμε Π.Δ.. 2. Ερμηνεία συμβολαιογράφου: Για όλες τις περιπτώσεις με κτίσμα ή χωρίς περιμένουμε Π.Δ.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2015 (edited) 1. απολυτως σωστο 2. λαθος εξηγησε της οτι φυσικα και δεν μπορουμε να κανουμε συσταση καθετης σε εκτος σχεδιου ...αν ειναι αχτιστο..και περιμενουμε το ΠΔ Ομως, μπορουμε να κανουμε καθετη, με το καινουργιο αρθρο 5, δλδ οταν υπαρχουν κτισματα νομιμα ή τακτοποιημενα εσυ ομως, είπες οτι εχεις ηδη ενα νομιμο κτισμα αρα, μπορεις να πας με το αρθρο 5 και να ζητησεις να χτισθει ο υπολοιπος σδ...μετα απο αδεια του ΣΑ ως προς την διασπαση ογκου των κτιριων Δεν θα ειναι καθετη, αλλα θα επιτυχεις την διασπαση ογκου.. και, επαναλαμβανω, δεν βλεπω καμμια προσθετη ωφελεια απο την υπαρξη ή μή καθετης, αν εχεις την διασπαση που σου δινει το 6 του Δ270 και εχεις τακτοποιησει και καποιες χρησεις ακαλυπτων με τον κανονισμο. ετσι το βλεπω. υγ δενθα κανει συσταση καθετης... θα κανει συσταση ΟΙ, με διασπαση ογκου δυναμει εγκρισης της ΑΔ απο το ΣΑ.. Edited Ιανουάριος 30 , 2015 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
nzerman Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 30 , 2015 Δε γίνεται οριζόντια, είναι 4 συνιδιοκτήτες με ποσοστό 25% ο καθένας εξ' αδιαιρέτου. Όλη η ιστορία με τις κάθετες είναι για να βγουν σωστές λύσεις στο ιδιοκτησιακό και τα αρχιτεκτονικά (4 μικρές μεζονέτες). Απ΄ότι καταλαβαίνω νομίζω πως συμφωνείς πως γίνεται και έχω δίκιο ή όχι; Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Ιανουάριος 31 , 2015 (edited) να το ξεκαθαρισουμε...οριστικα αν δεν εχεις χτισει, α] πας με το νεο αρθρο 6 του Δ 270, εκδιδεις ΟΑ για τις "4 μικρες μαιζονετες" και συστηνεις ΟΙ για καθε εναν ιδιοκτητη, οριζεις και αποκλειστικες χρησεις για τον καθενα για παρκιν μπροστα σε καθε κτισμα ή οριζεις κοινο παρκιν σε ενα σημειο...ή καποιον μικρο κήπο κλπκλπ. ό,τι θες μπορεις να κανεις.. «α) Επιτρέπεται η διάσπαση του ενιαίου κτιρίου μετά τη σύμφωνη γνώμη του Συμβουλίου Αρχιτεκτονικής και με τις εξής προϋποθέσεις: αα) Τα επί μέρους, μετά τη διάσπαση, κτίρια σε κάθε περίπτωση αποτελούν ένα ενιαίο αρχιτεκτονικό σύνολο, ββ) Στην περίπτωση που προβλέπεται ενιαίο κτίριο το οποίο αποτελεί σύνθεση περισσοτέρων όγκων, η σύνδεση αυτών επιβάλλεται να έχει πλάτος κατ ελάχιστον 1,20 μ. και προσμετράται τουλάχιστον σε έναν από τους συντελεστές δόμησης ή κάλυψης ή και σε περίπτωση που προβλέπονται περισσότερα ανεξάρτητα κτίρια αυτά δεν δύναται να είναι περισσότερα από τρία και δεν δύνανται να απέχουν, ανά δύο, απόσταση μεγαλύτερη του 2Δ, όπως το Δ ορίζεται στο άρθρο 3 του ν. 4067/2012. Με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής και κάθε άλλου συναρμόδιου Υπουργού δύναται να καθορίζεται κάθε αναγκαία λεπτομέρεια για την εφαρμογή της παρούσας, καθώς και περιπτώσεις τυχόν εξαιρέσεων όταν αυτές επιβάλλονται από εγκρίσεις άλλων φορέων ή υπηρεσιών σύμφωνα με ειδικότερες διατάξεις.»" β] αλλοιως, μπορεις να περιμενεις το ΠΔ που θα σου δινει το δικαιωμα να συστησεις καθετες και να χτισεις παλι τα αναλογα τμ. για τον καθενα...σε μεγαλυτερη αποσταση απο το 2Δ που σου επιτρεπει το νεο αρθρο 6 του Δ 270 [καμμια διαφορά δεν εχει το "α" απο το "β", εκτος απο την μεγσλυτερη αποσταση μεταξυ των κτισματων, αλλα εχεις και την πιθανοτητα, με το ΠΔ να βρεθεις προ εκπληξεων ως προς τους όρους που θα ορισει....] γ] αν εχεις ηδη χτισει νομιμα..θα ζητησεις ΑΔ για τον υπολοιπο σδ, παλι με το παραπανω αρθρο, ακολουθωντας την ιδια διαδικασια. δ] αν εχεις χτισει ήδη αυθαιρετο, το τακτοποιείς και πας με το καινουργιο αρθρο 5 του 4178 [εδω μπορει να κολησσεις επειδη .-πιθανον- να μην το δεχεται η συμβ/φος διοτι "λενε" οτι μπορεις να κανεις καθετη αλλά μονον αν εχουν χτισει ολοι...δξ τι λεει η δικη σου...ρωτα την...] υγ αν ομως το νομιμοποιησεις μπορεις να συνεχισεις με το αρθρο 6 του Δ 270 και να ξεχασεις τις καθετες.. καλημερα Edited Ιανουάριος 31 , 2015 by dimitris GM 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nzerman Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2015 (edited) Φίλε Δημήτρη, η περίπτωση α που περιγράφεις μπορεί και πολλές έχει εφαρμοστεί στην πράξη καθώς από το 1992 απαγορεύτηκε (οριστικά) η σύσταση καθέτου στα γεωτεμάχια. Συνέχισε να επιτρέπεται η σύσταση οριζόντιων ιδιοκτησιών καθώς από το δίκαιο (Ν.3741/29) δεν επιτρεπόταν η διάσπαση των όγκων ήτοι δεν απαγορευόταν σε στατικά συνεχή κτίρια. Το δίκαιο της καθέτου ήρθε πολύ αργότερα με τον Ν.1024/71. Η παράγραφος που αναφέρεις είναι το τροποποιημένο σχετικό πεδίο του 270 Δ όπως έχει τροποποιηθεί από Ν.4258/14 και αφορά όρους δόμησης και όχι εμπράγματο δίκαιο στο οποίο παραπέμπει το αρχικό ερώτημα. β) Δε θέλω να περιμένω το Π.Δ., η περίπτωση όπως προεκτέθηκε παραπάνω αφορά γεωτεμάχιο με νόμιμο κτίσμα και υπόλοιπο Σ.Δ. και κατά τη γνώμη μου οι συνιδιοκτήτες έχουν το δικαίωμα να συστήσουν κάθετη, σήμερα, χωρίς να περιμένουν το Π.Δ. που κατά τη δική μου άποψη θα αφορά τα αδόμητα γήπεδα. γ) Αυτό θα το κάνω εφόσον συσταθεί κάθετη γιατί οι συνιδιοκτήτες δε θέλουν να κτίσουν και να παραμένουν εξ’ αδιαιρέτου σε ένα ενιαίο ακίνητο. δ) Δεν είμαι σ’ αυτή την περίπτωση αλλά νομίζω όπως αυτό λύνεται με το προσύμφωνο που προβλέπεται από το ίδιο άρθρο. Edited Φεβρουάριος 1 , 2015 by nzerman Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitris GM Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2015 (edited) α] πριν την τροποποιηση του Δ 270 μετον 4258, τα κτισματα δειχνονταν "συνενωμενα" με υπογειες αποθηκες ή διαφορες αλλες περιεργες κατασκευες οι οποιες ¨καποια" στιγμη εξαφανιζονταν [δλδ δεν γινονταν ποτε].... Ο τιτλος της αδειας - συνηθως - ηταν "διοροφη οικοδομη 4 κατοικιων με υπογειο" Και , με βαση την οικοδομικη αδεια γινονταν νομιμα και η συσταση ΟΙ και η μεταβιβαση σαν ανεξαρτητη ΟΙ για καθε κτισμα. Απλά, καποιες υποθηκοφυλακινες "εβλεπαν" στο γκουγκλ οτι ηταν "χωρισμενα" και δημιουργουσαν θεματα...χωρις να ειναι της αρμοδιοτητας τους. Παντως, σημερα, νομιμα χτιζεις 4 ανεξαρτητες οικοδομες σε εκτος σχεδιου, με νομιμη αδεια, σε αποσταση 2Δ και τους λοιπους ορους που θα εγκρινει το ΣΑ και θα συστησεις ΟΙ και θα δοσεις σε καθε μια...εστω 250 χιλιοστα και θα τις μεταβιβασεις σαν ανεξαρτητες ιδιοκτησιες.. Και, ως προς την δικη σου περιπτωση, -εχετε ΟΑ για ενα κτισμα -θα εκδοσετε ΑΔ για τα υπολοιπα τμ. του σδ. -θα χτισετε σε αποσταση 2Δ του αρθρου 6 -θα κανετε διανομη και συσταση ΟΙ και θα παρει ο καθενας την δικη του ΟΙ ουτε καθετες..ουτε τπτ αλλο περιπλοκο ή δυσκολο... β]. γ]. δ] Για την συσταση καθετης μετα απο τακτοποιηση ή νομιμοποιηση, υπαρχουν καποια προβληματα, -και με το περιεχομενο του Ε9 που ζητανε... - και ειδικα αν προκειται να δημιουργηθουν αχτιστα τμηματα , διοτι, κατα μια ερμηνεια, καθετη μπορει μεν να δημιουργηθει με το αρθρο 5, αλλά να ειναι χτισμενα ολα τα "τμηματα", άλλως περιμενεις το ΠΔ της παρ. 4 Αρα, πριν απ' ολα να συμφωνησετε με την συμβ/φο οτι με το προσυμφωνο γινονται ολα οσα θελετε... αυτα Edited Φεβρουάριος 1 , 2015 by dimitris GM Link to comment Share on other sites More sharing options...
nzerman Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2015 Share Δημοσιεύτηκε Φεβρουάριος 1 , 2015 Φίλε η διαφωνία μας είναι αναφορικά με το πρώτο μέρος περιορίζεται στο ότι: Παντως, σημερα, νομιμα χτιζεις 4 ανεξαρτητες οικοδομες σε εκτος σχεδιου, με νομιμη αδεια, σε αποσταση 2Δ και τους λοιπους ορους που θα εγκρινει το ΣΑ και θα συστησεις ΟΙ και θα δοσεις σε καθε μια...εστω 250 χιλιοστα και θα τις μεταβιβασεις σαν ανεξαρτητες ιδιοκτησιες.. Η απαγόρευση της σύστασης οριζοντίων σε μη αυτοτελή τμήματα δεν προέρχεται από του όρους δόμησης αλλά από τον Ν.3741/29 και συγκεκριμένα την §1 του άρθρου 1. Άλλωστε αν ίσχυε αυτό δε θα γινόταν λόγος για κάθετες. Επίσης δε θα είχε ψηφιστεί ο 1024/71. Πάμε στο β.... ΤΩΡΑ ΜΙΛΑΜΕ ΣΩΣΤΑ Αυτό ήταν το ερώτημα, η ερμηνεία του άρθρου 5. Να σου θυμίσω πως 1. Ερμηνεία η δική μου: Για αυτά που έχουν κτίσμα (νόμιμο ή όχι) μέχρι την 28.7.2011 επιτρέπεται η σύσταση καθέτου, για τα κενά, περιμένουμε Π.Δ.. 2. Ερμηνεία συμβολαιογράφου: Για όλες τις περιπτώσεις με κτίσμα ή χωρίς περιμένουμε Π.Δ.. Αν κατάλαβα διαφωνείς και με τις δύο και προσθέτεις και μια τρίτη που λέει: Αυτά που δημιουργούν Χ κάθετες με κτίσμα πηγαίνουν κατευθείαν σε συμβόλαιο, αυτά που πρόκειται να έχουν κενά τμήματα συστήνουν κάθετη εφόσον προηγουμένως συσταθεί το προσύμφωνο της §2. Στη δική μου περίπτωση δεν υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές οπότε πως θα κάνουμε προσύμφωνο; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kane Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 19 , 2015 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Ιούνιος 19 , 2015 Παρολο που εψαξα να βρώ ποστ μου με αντίστοιχη απορία, κυριολεκτικά μου βγήκαν τα μάτια και ακρη δε βρήκα. Οπότε μεταφέρω ξανά το ερώτημα: Κληροτεμάχιο 10στρ. Εξ'αδιαιρέτου ιδιοκτήτες 50% εκαστος 2 αδέλφια. Το κληροτεμάχιο έχει μέσα αυθαίρετο κτίσμα. Σήμερα θέλει ο ένας εκ των 2 να μεταβιβάσει το ποσοστό του. Πράγμα αδύνατο, μιας και πρεπει να νομιμοποιηθεί. Και ερχόμαστε στο ερώτημα: Νομιμοποιεί το κτίσμα με ενα τοπογραφικό με Ε κληροτεμαχίου 10στρ. Μπορούμε έπειτα να κατατμήσουμε το κληροτεμάχιο; (για δικους τους λόγους θελουν κατάτμηση). Τονίζω πως είναι η θέση του κτιρίου τέτοια, πως με την κατάτμηση μπορούν να προκύψουν 2 άρτια και οικοδομήσιμα γεωτεμάχια ( και πρόσωπο έχουμε και εμβαδόν, αλλά όχι πλάγιες αποστάσεις του κτιρίου που θα τακτοποιηθεί). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα