kan62 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2013 Προσπερνώ τη γενίκευση περί ΔΥ μηχανικών και επικεντρώνομαι στη φήμη περί περιορισμού του ρόλου των μηχανικών στο ΥΠΠΟ. Αλέξη, δεν είναι φήμη είναι αυτό που θα γίνει ... Αλλά είναι το αποτέλεσμα συστηματικών ενεργειών στελεχών του υπουργείου επί τουλάχιστον δέκα χρόνια ... μπροστά στα μάτια των μηχανικών του ... και πολλές φορές με τη συμμετοχή τους. Οι μηχανικοί στο συγκεκριμένο υπουργείο έχουν ρόλο ελέγχου και εποπτείας έργων αρμοδιότητας σε ιδιώτες, εφορίες ή κεντρικές διευθύνσεις. Ο έλεγχος σε μελέτες και έργα ιδιωτών ή εφοριών σταδιακά πέρασε στα χέρια αρχαιολόγων έως εφόρων. Η κατ' επίφαση "διεπιστημονικότητα" της δεκαετίας 1993-2003 έγινε στην επόμενη δεκαετία μονοκρατορία του αρχαιολόγου απέναντι στο μηχανικό. Στιβαρές ηγεσίες γαρ ... Δε χρειάζονται μελέτες και όταν αρχίζει το έργο κάποιος μηχανικός θα υπογράψει ... Όλα αυτά τα έβλεπαν οι μόνιμοι μηχανικοί του υπουργείου και πολλοί εν μέρει συμφωνούσαν ... ίσως κάτι άλλο είχαν στο μυαλό τους ... Όταν έπρεπε να απορροφηθούν κονδύλια, νομιμοποιήθηκε η παλαιά αυτεπιστασία και ελευθερώθηκαν οι εφορίες να εκετελέσουν το 80% της σημερινής κατανομής κονδυλίων. Με νέους μηχανικούς σύμβασης έργου και όχι μόνιμους (αν έμπαινε κάποιος μόνιμα θα ήταν ή διοικητικός ή λογιστής σε εφορία) ... αρκεί να μην ανακατεύεται στη διαχείριση του έργου. Το υπόλοιπο 20% σήμερα εκτελείται από τις κεντρικές υπηρεσίες. Εδώ αρχαιολόγοι και μηχανικοί χωρίζονται πλήρως και σε επίπεδο γενικής διεύθυνσης. Στη διεύθυνση με τους μηχανικούς (αναστήλωσης, μουσείων κλπ.) δόθηκαν κάποια από τα μεγάλα έργα με τη συμφωνία ότι θα απασχολούν το καρτέλ των εργολάβων (με εκπτώσεις 5-7% για να μη φωνάζουν). Πολλοί συμφώνησαν με την ιδέα ... άλλοι πάλι δοκίμαζαν τη γεύση του μελιού στο δάκτυλο ... Κάποια άλλα μεγάλα έργα δόθηκαν σε ΝΠΔΔ ή ΝΠΙΔ για να παίξουν ακόμη πιό ελεύθερα ... εδώ από τον πάγκο έπαιζαν έντονα οι πανεπιστημιακοί ... Συμπέρασμα, η συγχώνευση των αναστηλώσεων και η σμίκρυνση του ρόλου των μηχανικών ήταν ορατά και αναμενόμενα εδώ και πολύ καιρό ... Πολλοί οι διαχωρισμοί και πολλά τα στεγανά ετών ... Πολύ ισχυρή η συνδικαλιστική εκπροσώπηση των υπαλλήλων του υπουργείου (σε όλους τους τομείς) ... Οι αρχαιολόγοι και οι διοικητικοί διαμαρτύρονται, οι μηχανικοί του ΥΠΠΟ γιατί ; Τόσα χρόνια που ήταν ; «Μα, δέν φταίνε όλοι». Βεβαίως όχι. Είναι όμως οι αριθμοί αυτοί πολύ μεγαλύτεροι απ' την κρίσιμη μάζα, που μπορεί αθελήτως να παρασύρει εναν ολόκληρο Λαό στον όλεθρο ... Θ. Τάσιος. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2013 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2013 (edited) Kan62, έτσι όπως το λες είναι, και το γνωρίζουμε όσοι βρισκόμαστε λόγω επαγγέλματος κοντά στις υπηρεσίες του ΥΠΠΟ. Θυμίζω -σε αυτούς που δεν έχουν σχετική εμπειρία- ότι η αποκέντρωση των αρμοδιοτήτων των διευθύνσεων του ΥΠΠΟ θεωρούταν ανέκαθεν ο μόνος τρόπος για να γίνει το υπουργείο παραγωγικό και για να απεμπλακούν οι περιφερειακές υποθέσεις από την γραφειοκρατεία -και όχι μόνο- των κεντρικών υπηρεσιών. Η ιδέα αυτή πολεμήθηκε λυσσαλέα με αποτέλεσμα όλες οι σχετικές ρυθμίσεις -όπως ας πούμε η τεχνική διεύθυνση Θεσσαλονίκης- να μείνουν ανενεργές. Να σχολιάσω ακόμη ότι ο δραστήριος μηχανικός ήταν επί της ουσίας εμπόδιο στον ιδιάζοντα τρόπο με τον οποίον εκτελούσε το ΥΠΠΟ τα έργα-προμήθειες. Γιαυτό και το υπουργείο δεν στελέχωσε ποτέ τις περιφερειακές υπηρεσίες του με επαρκές τεχνικό προσωπικό, αντιθέτως χρησιμοποιούσε συμβασιούχους για τις ανάγκες απορρόφησης των έργων. Τέλος πάντων, το τι εννοώ το καταλαβαίνει μάλλον μόνο ο kan62... AlexisPap: Ελπίζω να μην σου ξεσκίσαμε το θέμα.... Κάθε άλλο. Αν αδειάσει από μηχανικούς το ΥΠΠΟ, προσωπικά θα κερδίσω, δεν θα χάσω. Απλά κάποιοι συνάδελφοι δεν μπορούν να ξεχωρίσουν την χαλαρή κουβέντα και τα θέματα ψυχολογικής εκτόνωσης από τα σοβαρά θέματα που αφορούν τον κλάδο και όχι μόνο. Βλέπεις, τον σπιούνο του Μπρεχτ τον ξέρουν αρκετοί, αλλά την εφαρμογή του στην σημερινή πραγματικότητα δεν την κατάλαβαν όλοι... Edited Μάρτιος 12 , 2013 by AlexisPap Link to comment Share on other sites More sharing options...
akius Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2013 σιγουρα η εφαρμογη του ''ΣΠΙΟΥΝΟΥ΄΄ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ να συμπαρασταθω στους επιορκους και αυτους που τοσα χρονια μας στελνουν απο γραφειο σε γραφειο η ψαχνουν να βρουν τι λειπει για να ΜΗΝ ΔΟΥΛΕΨΟΥΝ..... ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να συμπαρασταθω σε καποιους που δεν ΣΕΒΑΣΤΗΚΑΝ ΠΟΤΕ τον κοπο μας.... που η χαρα τους ηταν να μας βλεπουν να φευγουμε ΑΠΡΑΚΤΟΙ που δεν ΜΙΛΗΣΑΝ ποτε οταν εγινε το ΠΑΡΤΥ γιατι τρωγανε και αυτοι λιγο κοκκαλο.... δλδ να κανουμε και συμπαρασταση στους επιορκους Δ.Υ γιατι αν φυγουν αυτοι μπορει οι επομενοι ναναι ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ Δ.Υ ακομα και αυτοι που κανουν σωστα τη δουλεια τους δικη μου αποψη.....οι παλιοι σε ΜΙΑ υπηρεσια και αστους να καθονται......οι ΝΕΟΙ οταν προσληφθουν σε ξεχωριστες υπηρεσιες μην τους χαλσουν οι παλιοι.... τοχουμε δει το εργο πολλακις Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexisPap Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2013 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2013 (edited) "Διαίρει και βασίλευε" το λένε αυτό... Η γνώση αυτής της αρχής πάει πακέτο με τον Σπιούνο. Γιατί ο Μπρεχτ θα μπορούσε να πει (αυτή ήταν η μόδα και ορολογία εκείνης της εποχής), "Δεν ήμουν προδότης κομμουνιστής", "Δεν ήμουν βρωμοκλευτρόνι τσιγγάνος", "δεν ήμουν ραδιούργος σιωνιστής Εβραίος". Το δίδαγμα του Μπρεχτ είναι ότι οι ομάδες στις οποίες αναφέρεται ήταν ομάδες μη συμβατικές, μη αποδεκτές, εχθρικές. Και πρόσεξε τι λέει: Δεν ασχολείται με το ποιόν αυτών των ομάδων, το μόνο που καθορίζει την στάση του είναι η βία και η μεθόδευση. Στην βία και στην μεθόδευση αντιδρά... Αυτά ως προς τα εκτός θέματος. Ας τα κλείσουμε όμως, γιατί μπορεί κάποιοι να ενδιαφέρονται για την ουσία του θέματος. Η οποία ουσία του θέματος βρίσκεται πέρα από το ζήτημα που μπορεί να αντιμετωπίσουν οι μηχανικοί στο ΥΠΠΟ. Αφορά στο νέο οργανόγραμμα και στις νέες εξελίξεις που μπορεί να υπάρξουν, οι οποίες επηρεάζουν το αντικείμενο ενός ολόκληρου υπουργείου. Edited Μάρτιος 13 , 2013 by AlexisPap 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
venezia Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2013 (edited) Συνάδελφοι ξέρει κανείς να μου πει που θα βρω , τον νέο οργανισμό (όχι οργανόγραμμα ) με τις αρμοδιότητες των διάφορων Διευθύνσεων . Πέρυσι είχε βγει στο διαύγεια αλλά αποσύρθηκε για να επικαιροποιηθεί . Με τις αρμοδιότητες ''παίζονται'' άλλα συμφέροντα... Θα σας ήμουν ευγνώμων γιατί έχουμε υποστεί τα πάνδεινα από τις αρμοδιότητες της περιοχής μου , όσον αφορά τις υπηρεσίες αρχαιολογίας -βυζαντινών - νεωτέρων και πάει λέγοντας...... ευχαριστώ Edited Μάρτιος 13 , 2013 by venezia Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2013 (edited) Νέος οργανισμός ακόμη δεν υπάρχει ... υπήρξε σχέδιο Τατούλη, σχέδιο Γερουλάνου και τώρα τελευταία υπάρχει προσχέδιο ΥΠΠΟ και προσχέδιο τρόϊκας ... Πάντως σήμερα ισχύει αυτός του Βενιζέλου, είναι δέκα ετών, αλλά δεν πειράζει ... έτσι κι αλλιώς αυτός ελέγχει ακόμη το υπουργείο ... organismosyppo.pdf Edited Μάρτιος 13 , 2013 by kan62 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Directionless Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 14 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 14 , 2013 Πάντως σήμερα ισχύει αυτός του Βενιζέλου, είναι δέκα ετών, αλλά δεν πειράζει ... έτσι κι αλλιώς αυτός ελέγχει ακόμη το υπουργείο ... Μήπως μπερδεύεις τη Μενδώνη με τον Βενιζέλο ; Ο ένας στοχεύει για πρωθυπουργός (λέμε τώρα), ενώ η άλλη έχει δείξει τουλάχιστον ένα ενδιαφέρον (π.χ. τα ΕΣΠΑ 7-13 τα οποία πολλαπλασιάστηκαν, σε σχέση με τον αρχικό προγραμματισμό). Link to comment Share on other sites More sharing options...
kan62 Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 16 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 16 , 2013 Δεν μπερδεύω κάτι ... πως θα μπορούσα άλλωστε, σε κάτι ενιαίο ... υποεκτιμάς το Μπένι ... Όμως, δε συνεχίζω για ευνόητους λόγους ... και γιατί είμαι εκτός θέματος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα