Προσχέδιο Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα Αποφοίτων ΤΕΙ

[iovo]

Δελτίο τύπου ΤΕΕ

 

"Σε λάθος θέμα, με λανθασμένο ύφος και με λάθος τρόπο απάντησε ο υπουργός Παιδείας στα όσα αναφέρθηκαν κατά τη χτεσινή Συνέντευξη Τύπου

Το ΤΕΕ του κοινοποίησε το κείμενο που διανεμήθηκε στους δημοσιογράφους και ζήτησε, εκ νέου, συνάναντηση

 

Το ΤΕΕ κοινοποίησε στον υπουργό Παιδείας το κείμενο που διανεμήθηκε και στους δημοσιογράφους κατά τη χθεσινή Συνέντευξη Τύπου, ώστε να σχηματίσει σαφή προσωπική άποψη στα όσα αναφέρθηκε ο πρόεδρος του ΤΕΕ Γιάννης Αλαβάνος, αλλά και οι αντιπρυτάνεις του ΕΜΠ Ι. Πολύζος και Γ. Σπαθής, αλλά γιατί, με βάση αυτό το κείμενο, προκύπτει ότι ο Υπουργός – με τις εσπευσμένες χτεσινές δηλώσεις του – απάντησε σε λάθος κείμενο, με λανθασμένο ύφος και με λάθος τρόπο.

Για άρση τυχόν παρερμηνειών ο πρόεδρος του ΤΕΕ επανέρχεται και τονίζει:

Το θέμα της συνέντευξης Τύπου ήταν τα επαγγελματικά δικαιώματα. Θέση του ΤΕΕ είναι ότι όλοι, όσοι απασχολούνται στον τεχνικό τομέα, πρέπει να έχουν επαγγελματικά δικαιώματα. Τέτοια που δεν θα οξύνουν τις στρεβλώσεις τις οποίες ο υπουργός παραδέχεται ότι υπάρχουν τόσο στην τεχνική εκπαίδευση, όσο και στην δομή του τεχνικού επαγγέλματος, από τον τεχνίτη ως τον διπλωματούχο μηχανικό. Επισημάναμε τις ευθύνες του υπουργείου Παιδείας, ξεκάθαρα και απλά:

Αντιμετωπίζει επιλεκτικά το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων. Δεν ασχολείται καθόλου με μεγάλες κατηγορίες πτυχιούχων που δεν έχουν δικαιώματα.

Επιδιώκει να αντιμετωπίσει κατ’ αποκλειστικότητα το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων, παρακάμπτοντας τα παραγωγικά και, όπως είναι αυτονόητο, πλέον αρμόδια υπουργεία, το ΤΕΕ, αλλά και τους εκπροσώπους των παραγωγών.

Όποτε οι επιτροπές για τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ – τις οποίες συγκρότησε η κ. Γιαννάκου και στις οποίες συμμετέχει το ΤΕΕ – οδηγούνταν σε ένα συναινετικό πόρισμα, η πολιτική ηγεσία του ΥΠΕΠΘ έσπευδε να δημοσιοποιήσει ένα μαξιμαλιστικό αντισχέδιο, το περιεχόμενο του οποίου δεν μπορούσε να αποτελέσει κείμενο οποιασδήποτε συζήτησης.

Ουδέποτε το υπουργείο, αν και το ζητήσαμε επανειλημμένως, δέχθηκε να οργανώσει τη συζήτηση με βάση τη λογική σειρά: προσδιορισμός, σε ικανό βάθος χρόνου, των παραγωγικών αναγκών και αναπτυξιακών προσδοκιών, δόμηση των τεχνικών σχολών με βάση αυτό τον προγραμματισμό και προσδιορισμός των επαγγελματικών δικαιωμάτων, σύμφωνα με το ουσιαστικό περιεχόμενο των σπουδών. Επισημάναμε πολλές φορές ότι απονομή επαγγελματικών δικαιωμάτων που δεν ανταποκρίνονται στις ανάγκες της αγοράς και στην επιζητούμενη ανάπτυξη, είναι μεγάλο λάθος οικονομικό και παιδαγωγικό.

Ο υπουργός Παιδείας επιμένει να αναφέρεται σε αποφοίτους ΤΕΙ ως να μην έχουν επαγγελματικά δικαιώματα, όταν, σε ότι αφορά τους απόφοιτους τεχνολογικών σχολών, έχουν το 85% των δικαιωμάτων των διπλωματούχων μηχανικών, ποσοστό που προσδιορίζεται με βάση τον συνολικό όγκο των εργασιών μηχανικού.

Το ΤΕΕ, έχοντας σαφή αντίληψη της πραγματικότητας και έχοντας μελετήσει το όλο θέμα, θεωρεί ότι πρέπει να αναθεωρηθούν συνολικά τα επαγγελματικά δικαιώματα. Την ίδια ώρα το υπουργείο επιχειρεί να δημιουργήσει εντάσεις μεταξύ των κλάδων εργαζομένων. Απονέμει εικονικά δικαιώματα σε αποφοίτους ιδρυμάτων που εικονικά έχει αναβαθμίσει.

Επισημαίνουμε για μια ακόμη φορά, ότι το ΤΕΕ είναι ο μόνος φορέας που, με τις ποικίλες παρεμβάσεις του τα τελευταία χρόνια, έχει αναβαθμίσει το ρόλο των τεχνολόγων μηχανικών, με πραγματικό αντίκρισμα στις αμοιβές τους και αυτό το γνωρίζουν καλά οι απόφοιτοι των ΤΕΙ που καθημερινά ασκούν το επάγγελμά τους.

Σημειώνουμε ότι το ΤΕΕ ζήτησε, εκ νέου, συνάντηση με τον υπουργό Παιδείας, ελπίζοντας ότι το αίτημα θα γίνει δεκτό και το αποτέλεσμα της θα οδηγήσει σε ουσιαστικά θετικά μέτρα για όλους τους ενδιαφερόμενους."

[stayros]

Δεν μπορώ να καταλάβω σε ποιους απευθύνεται αυτό το κείμενο. Όλοι όσοι ασχολούνται με το ζήτημα μπορούν να δουν ότι το κείμενο δεν ανταποκρίνεται στη πραγματικότητα. Πιστεύουν ότι ο Υπουργός Παιδείας είναι τόσο ευκολόπιστος ή τον θεωρούν ηλίθιο;

[Pappos]

Επισημαίνουμε για μια ακόμη φορά, ότι το ΤΕΕ είναι ο μόνος φορέας που, με τις ποικίλες παρεμβάσεις του τα τελευταία χρόνια, έχει αναβαθμίσει το ρόλο των τεχνολόγων μηχανικών, με πραγματικό αντίκρισμα στις αμοιβές τους και αυτό το γνωρίζουν καλά οι απόφοιτοι των ΤΕΙ που καθημερινά ασκούν το επάγγελμά τους.

 

 

Οτι ήμαστε ηλίθιοι λόγω καταστάσεων και διαφόρων περιστάσεων (πάντα σε προσωπικό επίπεδο) είναι υπό συζήτηση, αλλά οτι ημαστε και καθυστερημένοι ε αυτό δεν το δέχομαι.

Το παραπάνω απόσπασμα απευθύνεται σίγουρα σε άτομα με ειδικές ανάγκες που είναι πνευματικώς καθυστερημένα.

[marko]

markos καταλαβαίνω επ' ακριβώς πως νιώθεις. Δε πρέπει να λέμε ότι πετάμε όμως ντομάτες κ λαχανικα στο πρόεδρο του ΤΕΕ έστω κ ως αστεϊσμό. Επιχειρήματα πρέπει να πετάμε ενώπιον όλων. Αυτό είναι το μόνο όπλο, αλλιώς ρίχνουμε το επίπεδο.

 

stayros, νομίζω ότι παρεξηγήθηκε αυτό που έγραψα, μιας και αν κατάλαβα καλά θεώρησες ότι κρύβω κάποια οργή. Σε πληροφορώ λοιπόν ότι καμία έχθρα δεν αισθάνομαι προς το ΤΕΕ ή του συναδέλφους Διπλωματούχους. Στην πράξη, ακόμα και σε αυτό εδώ το Forum, έχω συνεργαστεί με Διπλωματούχος και με έχουν βοηθήσει στη δουλειά μου, εξίσου όσο τους έχω βοηθήσει. Μάλιστα, ακόμα και σαν πτυχιούχος επαγγελματικά τα καταφέρνω μια χαρά εμπλουτίζοντας τις γνώσεις μου πέραν των βασικών σπουδών και φυσικά αναγνωρίζοντας το ανώτερο του επιπέδου γνώσεων των Διπλωματούχων.

Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι δεν θα πρέπει με τίποτα να ρίξουμε το επίπεδο της ατέρμονης αυτής κουβέντας, αν και περίμενα και ένα σχόλιο για το χαμηλό επίπεδο των δηλώσεων του προέδρου του ΤΕΕ.

Τέλος, δικαιολογώντας τον αστειισμό μου θα πώ ότι συνηθίζω να επιχειρηματολογώ επί θέσεων και επιχειρημάτων και όχι επί αστειοτήτων.

[GeorgeS]

TEE : "...σε ότι αφορά τους απόφοιτους τεχνολογικών σχολών, έχουν το 85% των δικαιωμάτων των διπλωματούχων μηχανικών, ποσοστό που προσδιορίζεται με βάση τον συνολικό όγκο των εργασιών μηχανικού."

 

ΤΕΕ : "Επισημαίνουμε για μια ακόμη φορά, ότι το ΤΕΕ είναι ο μόνος φορέας που, με τις ποικίλες παρεμβάσεις του τα τελευταία χρόνια, έχει αναβαθμίσει το ρόλο των τεχνολόγων μηχανικών, με πραγματικό αντίκρισμα στις αμοιβές τους και αυτό το γνωρίζουν καλά οι απόφοιτοι των ΤΕΙ που καθημερινά ασκούν το επάγγελμά τους."

 

Άυριο πρωί όλοι εκκλησία να ανάψουμε ένα κεράκι στον ...μοναδικό φορέα που κάθε φορά παρεμβαίνει ώστε να αναβαθμιστεί ο ρόλος των χιλιάδων αποφοίτων ΤΕΙ.

 

(ύφος απάντησης ανάλογο του ύφους της δήλωσης)

[stayros]

@marko απλά είναι πιθανών κάποιος έστω κ από ένα καλόπιστο αστεϊσμό να πιαστεί κ να απαντήσει σε ύφος που να γίνει προσβλητικό για όλους τους συμμετέχοντες στην συζήτηση. Ασφαλώς κ δεν ήθελα να σε θίξω κατά οποιονδήποτε τρόπο κ ασφαλώς δεν έκρινα τη συμμετοχή σου σε αυτό το forum. Σου στέλνω κ pm

[Χ Επισκέπτης 1]

Αυτό το 85% πώς το υπολόγισαν με τόση ακρίβεια;

Ίσως από το είδος των κατασκευών στην Ελλάδα. Αν πχ το 85% των κατασκευών είναι διώροφα στα οποία υπογράφουν και οι μηχανικοί δομικών έργων, τότε ναι οι απόφοιτοι των ΤΕΙ έχουν το 85% των δικαιωμάτων των αποφοίτων ΑΕΙ.

 

Όσο αφορά το δεύτερο που λέει το ΤΕΕ μάλλον αναφέρεται στο νέο σύστημα αμοιβών μέσω του ΤΕΕ που πράγματι αναβάθμισε τις αμοιβές όλων όσων ασχολούνται με μελέτες και επιβλέψεις οικοδομικών αδειών είτε είναι από ΤΕΙ είτε από ΑΕΙ.

[2016]

B]Χάρης [/b] "Αυτό το 85% πώς το υπολόγισαν με τόση ακρίβεια;"

 

'Αλλο ζήτημα δεν έχω επαγγελματικά δικαιώματα και δεν μπορώ να εργαστώ στο αντικείμενο για το οποίο σπούδασα

και άλλο ζήτημα εχω δικαιώματα, μπορώ να εργαστώ, αλλά δεν έχω όλα τα δικαιώματα. τα οποία εγώ ως κλάδος θεωρώ ότι έπρεπε να έχω.

 

Οι απόφοιτοι ΑΤΕΙ δεν διορίζονται στο δημόσιο τομέα σε όλες τις τεχνικές υπηρεσίες;

Δεν εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα στις μελέτες και τις κατασκευές;

Δεν έχουν δικαίωμα να αποκτήσουν εργοληπτικό πτυχίο;

Δεν διορίζονται στα τεχνικά λύκεια ως καθηγητές;

Δεν συντάσσουν ιδιωτικά τοπογραφικά και υπογράφουν την δήλωση του Ν.651;

και άλλα πολλά

 

Μήπως η θέση ότι έχουν το 85% των δικαιωμάτων είναι πολύ κοντά στην πραγματικότητα;

[stayros]

Λοιπόν οι Μηχανικοί ΤΕ για τους οποίους ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΚΔΟΘΕΙ Π.Δ. με τα επαγγελματικά τους δικαιώματα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΠ. ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΩΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ΤΕ. Λόγω της ατολμίας του κράτους να τα εκδόσει εδώ κ 25 χρόνια χρησιμοποιούνται καταχρηστικά (και χαριστικά για όποιον καταλαβαίνει) κάτι Βασιλικά Διατάγματα του 1930 που απευθύνονται σε ΥΠΟΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ κ ΕΡΓΟΔΗΓΟΥΣ της εποχής εκείνης.

 

Αν δεν υπήρχαν αυτά κ υπήρχαν Χρυσόβουλα του Ιουστινιανού (που είναι κ στη μόδα) που έλεγε ότι οι υπομηχανικοί τις εποχής μπορούν να σχεδιάζουν με κιμωλία εκκλησίες μέχρι 2 τρούλους, αυτά θα έπρεπε να ισχύουν κ σήμερα;

[GeorgeS]

Άσκηση για το σπίτι :

 

Ο διπλωματούχος ηλ. μηχανικός έχει δικαίωμα υπογραφής-επίβλεψης ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΟΥ ισχύος πάσης φύσεως ηλεκτρολογικής και μηχανολογικής εγκατάστασης. Ζητείται να βρεθεί το δικαίωμα υπογραφής σε ισχύ, τεχνολόγου ηλ. μηχανικού λαμβάνοντας υπόψην ότι τα δικαιώματα του τελευταίου αντιστοιχούν στο 85% αυτών του διπλωματούχου. (μονάδες : 1000).

 

Η άσκηση θα δώσει απάντηση σε άλυτα ζητήματα των "νέων μαθηματικών" που ανακάλυψε το ΤΕΕ. Χορηγείται απευθείας master σε όποιον υπολογίσει με ακρίβεια το αποτέλεσμα.