astrah Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 (edited) χωρίς να έχω ιδιαίτερη ενασχόληση με τον τραπεζικό κλάδο... και αν δεν κάνω λάθος, στην τελευταία ανακεφαλαιοποίηση έχουν υπολογιστεί τα κόκκινα δάνεια... πλέον το ζητούμενο είναι να τα ξεφορτωθούν και να πάρουν το όποιο ζεστό χρήμα από τις εισπρακτικές... αλλά να ρωτήσω το εξής... π.χ. από το μεγάλο κανάλι με τα ~140m € δάνεια ή το Alter ή ... από πολλές άλλες εταιρίες που έπαιρναν δάνεια, στην ουσία χωρίς εξασφάλιση, τι ειλικρινά μπορούμε να περιμένουμε...? απλά για τις ξένες εισπρακτικές τα δάνεια αυτά θα είναι η φύρα... αλλά υπάρχει όμως πολύ ψωμί και αυτό θα κυνηγήσουν... και το ξαναλέω για να μην υπάρχει παρεξήγηση... από όποιους μπορούν να εισπράξουν, να εισπράξουν ΑΥΡΙΟ ΤΟ ΠΡΩΙ... αλλά δυστυχώς δεν μπορούν από όλους.... και το να βάλουμε "εξωτερικούς" μεσάζοντες στην διαδικασία αυτή μόνο εθνική χασούρα είναι.... Edited Μάρτιος 23 , 2016 by astrah Link to comment Share on other sites More sharing options...
imhotep Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 Το χάνει η τράπεζα είναι σχετικό........ εζ σίμπλ εζ δατ +100 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
nik Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 αλλά να ρωτήσω το εξής... π.χ. από το μεγάλο κανάλι με τα ~140m € δάνεια ή το Alter ή ... από πολλές άλλες εταιρίες που έπαιρναν δάνεια, στην ουσία χωρίς εξασφάλιση, τι ειλικρινά μπορούμε να περιμένουμε...? απλά για τις ξένες εισπρακτικές τα δάνεια αυτά θα είναι η φύρα... αλλά υπάρχει όμως πολύ ψωμί και αυτό θα κυνηγήσουν... Οκ το ιδιο λεμε να κλεισουν. Αν και η ζημια με αητα εχει ηδη γινει. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 23 , 2016 χωρίς να έχω ιδιαίτερη ενασχόληση με τον τραπεζικό κλάδο... και αν δεν κάνω λάθος, στην τελευταία ανακεφαλαιοποίηση έχουν υπολογιστεί τα κόκκινα δάνεια... ΝΟ and do not forget that the money were lost three weeks ago during the stock exchange collapse. Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrah Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 24 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 24 , 2016 http://mignatiou.com/2016/03/apoklii-kourema-katatheseon-i-nea-anakefaleopiisi-ton-trapezon-i-l-katseli/ " Η έγκαιρη αναδιάρθρωση των δανείων αυτών θα επιτρέψει απελευθέρωση κεφαλαίων, τα οποία σήμερα είναι δεσμευμένα για την απορρόφηση τυχόν ζημιών, για τη χρηματοδότηση της πραγματικής οικονομίας αλλά και την επανεκκίνηση βιώσιμων επιχειρηματικών μονάδων», προσθέτει η πρόεδρος της ΕΕΤ." Ας μην τα βάζουμε όλα μαζί... Η κεφαλαιοποίηση των τραπεζών είναι στο σημείο που βρίσκεται σήμερα λόγω έλλειψης εμπιστοσύνης, και όχι λόγω κεφαλαιακής επάρκειας... http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=786847 Βεβαίως, τράπεζα χωρίς εμπιστοσύνη ΔΕΝ στέκεται... αλλά γι' αυτό δεν ευθύνονται τα κόκκινα δάνεια, αλλά η γενικότερη πολιτική κατάσταση... και χώρα που έχει πάρει διαζύγιο με την ανάπτυξη κοντά 10 χρόνια, ας μην περιμένουμε να έχει σοβαρές τράπεζες... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 24 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 24 , 2016 (edited) Η Κατσέλη λέει απο την θέση της αυτά που πρέπει να πει. Τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια αγγίζουν σήμερα το 47% με ρυθμό αύξησης 3,12% ετησίως. Η εκτίμηση είναι οτι μέσα στο 2016 και μετά την φοροκαταιγίδα, ο ρυθμός θα φτάσει στο 3,85%. Αλλες εκτιμήσεις μιλάνε για το γεγονός οτι η ανεργία και η φοροδιαφυγή μετά τα νέα μέτρα θα εκτιναχθούν και άρα αναμένεται αύξηση του ρυθμού κοντά στο 5,5%. Οι πλέον απαισιόδοξοι μιλάνε για ποσοστό που θα φτάσει το 67% μέχρι το 2020 ήτοι 152 δις σε μη εξυπηρετούμενα δάνεια. Προφανώς τα capital controls θα παραμείνουν για τουλάχιστον 5 ακόμα χρόνια ενώ η εμπιστοσύνη των τραπεζών έχει μηδενίσει. Πολύ απλά σήμερα δεν έχουμε τραπεζικό σύστημα. Κάθισα και βρήκα την φόρμουλα που υπολογίζεται η αξία ενός τέτοιου δανείου. Παρατήρησα οτι σωστά χρησιμοποιούν παραμέτρους που εκτιμούν την ανεργία, το κόστος διαβίωσης ζωής, γεωγραφικά χαρακτηριστικά, φορολογικό σύστημα, πολιτική σταθερότητα, κλπ. H Deloitte έχει κυκλοφορήσει μια τέτοια ανάλυση και καταλήγει στο συμπέρασμα οτι μιλάμε για 17-22cents/Euro. Αυτό σημαίνει ότι ένα δάνειο των 100Κ αγοράζετε στα 17000 Ευρώ. Η Deloitte όμως ξεκάθαρα αναφέρεται σε απομοχλευμένα δάνεια χωρίς CDS. Με λίγα λόγια οι Ελληνικές τράπεζες θα πρέπει να αναλάβουν το κόστος της απομόχλευσης. Αν πχ η μόχλευση είναι 25 φορές ή 25Χ100Κ= 2,5 εκ τότε προφανώς θα πρέπει να βρεις "καλά" δάνεια ώστε να σε καλύψουν για το ποσό αυτό. Με 47% κόκκινα δάνεια είναι δύσκολο να απομοχλεύσεις εκτός και αν βάλεις στο τραπέζι και τα ομόλογα του Ελληνικού δημοσίου. Τα ομόλογα όμως τα θέλουν? η απάντηση είναι πως βέβαια τα θέλουν στα 17cents/Euro διότι μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν για να αγοράσουν απο το ΤΑΙΠΕΔ και μάλιστα στην ονομαστική τους αξία. Το ΤΑΙΠΕΔ και το Ελληνικό δημόσιο προφανώς δεν μπορεί να αρνηθεί την αξία χρήσης των ομολόγων του. Στο τέλος της άσκησης εργασίας καταλήγουμε στο συμπέρασμα οτι, α) Το Ελληνικό δημόσιο θα αναλάβει για πολλοστή φορά το κόστος απομοχλευσης εκδίδοντας νέα ομόλογα ή παίρνοντας νέα δανεικά β) Οι τράπεζες θα χάσουν ένα μέρος και των καλών δανείων και άρα και μέρος της κεφαλαιακής τους επάρκειας γ) Οι οργανισμοί που θα αγοράσουν τα κόκκινα δάνεια στην ουσία δεν θα πληρώσουν τίποτα σε πραγματικό χρήμα και μάλιστα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα θα έχουν ένα τεράστιο yield ενώ ταυτόχρονα δεν θα έχουν καμία υποχρέωση διαχείρισης διότι θα τα έχουν ήδη πουλήσει πίσω στο κράτος. Είναι προφανές οτι μέχρι να ψηφιστεί το υπερΤΑΙΠΕΔ δεν πρόκειται να υπάρξει καμία κίνηση επι του θέματος. Ταυτόχρονα βέβαια δημιουργούνται οι συνθήκες ώστε το οικονομικό επιτελείο και η κυβέρνηση να κρέμονται απο μια πολύ λεπτή κλωστή για πολλά χρόνια. Με τον τρόπο αυτό, μπορείς να πιέσεις καταστάσεις και ιδιαίτερα τιμές ώστε να επιτύχεις τους σκοπούς σου και να βγάλεις αρκετά δις. Προσωπικά λοιπόν θεωρώ οτι τα κόκκινα δάνεια κρύβουν απο πίσω τους πολύ πιο δυσοίωνες καταστάσεις. Σε πολύ απλά ελληνικά μιλάμε για την συντριπτική νίκη της Πτωχοτραπεζοκρατίας επί του καπιταλισμού. Η Πτωχοτραπεζοκρατία λοιπόν δεν καταστρέφει μόνο τις μη υγιείς επιχειρήσεις αλλά και αυτές που είναι μια χαρά και που πλέον κινούνται εκτός Ελλάδος ως κίνηση διάσωσης. Στην περίπτωση αυτή καταλαβαίνετε ότι, τα καλά δάνεια θα γίνουν ακόμα μικρότερα σε αξία και αριθμό. Edited Μάρτιος 24 , 2016 by Ροδοπουλος 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
astrah Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 24 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 24 , 2016 Ροδοπουλος +1 Δεν θα διαφωνίσω σε αυτά που λες... τα ίδια λέμε... Αυτό που δεν θα ήθελα εγώ να συμβεί είναι : γ) Οι οργανισμοί που θα αγοράσουν τα κόκκινα δάνεια στην ουσία δεν θα πληρώσουν τίποτα σε πραγματικό χρήμα και μάλιστα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα θα έχουν ένα τεράστιο yield ενώ ταυτόχρονα δεν θα έχουν καμία υποχρέωση διαχείρισης διότι θα τα έχουν ήδη πουλήσει πίσω στο κράτος. Θεωρώ πως υπάρχουν άλλοι τρόποι διευθέτησης του θέματος... που σκιαγράφησα παραπάνω.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ροδοπουλος Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 24 , 2016 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 24 , 2016 (edited) Ροδοπουλος +1 Δεν θα διαφωνίσω σε αυτά που λες... τα ίδια λέμε... Αυτό που δεν θα ήθελα εγώ να συμβεί είναι : Θεωρώ πως υπάρχουν άλλοι τρόποι διευθέτησης του θέματος... που σκιαγράφησα παραπάνω.... Προφανώς ολα βρίσκονται κάτω απο μια συνδυαστική διαδικασία με πολύ λίγους όμως βαθμούς ελευθερίας. Edited Μάρτιος 24 , 2016 by Ροδοπουλος Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα