Οι ΑΠΕ θα γίνουν τόσο φθηνές που οι αντιπεριβαλλοντικές πολιτικές δεν θα έχουν σημασία

[LefterisKrhth]

H εξόρυξη μεταλλευμάτων είναι ένα πραγματικό πρόβλημα. Το νεοδύμιο έχει πάρα πολλές χρήσεις πέρα απο τις ανεμογεννήτριες όμως και δεν μπορούμε να πούμε πως για την εξόρυξη του φταίνε μόνο οι ΑΠΕ.

Γενικά δεν υπάρχει πηγή ενέργειας που να είναι 100% φιλική στο περιβάλλον και ούτε πρόκειται να υπάρξει μάλλον, όσο θα ζούμε.

Επομένως κάνεις μια σύγκριση των συνολικών επιπτώσεων για κάθε πηγή ενέργειας. Και οι ΑΠΕ έχουν τεράστια διαφορά απο τις συμβατικές. Επίσης τα 20 χρόνια μέσο χρονο ζωής αφορούν τις τουρμπίνες, οπότε γιατί να ξηλώσεις το σκελετό αντί να αλλάξεις την τουρμπίνα;

 

 

To θεμα ειναι οτι αν κανω αυτη τη συγκριση βλεπω ελαχιστα οφελη απο απε με την υπαρχουσα τεχνολογια.

Αν μειωθουν οι επιδοτησεις ποσο σιγουροι ειμαστε οτι θα αντικατασταθουν ολες οι γεννητριες; Ηδη παραγουμε αρκετη ενεργεια σαν χωρα απ απε.χρειαζονται αλλα 2GW (τερνα-κοπελουζος) στην κρητη;

 

Οι συγχρονες μοναδες φ.α ειναι πολυ καθαρες σε σχεση με παλιες θερμοηλεκτρικες

[Ήρωνας]

To θέμα είναι τι χρειάζεσαι για το μέλλον. Αν θες να παραμείνεις στα ορυκτά και σε 20 χρόνια να πληρώνεις τα 5πλάσια, ή να κάνεις στρατηγικό σχεδιασμό και να επενδύσεις σε εναλλακτικές πηγές ενέργειας.
Αυτή την στιγμή πληρώνεις γιατί η ΔΕΗ παράτησε τις ΑΠΕ σε χέρια ιδιωτών με εγγυημένες τιμές. Αν χρεισημοποιούσε τα χρήματα της για να κάνει αιολικά η ίδια η ΔΕΗ, το ρεύμα απο ΑΠΕ θα ήταν πιο φτηνό και απο το φυσικό αέριο.
Και απο την στιγμή που σε μερικά χρόνια οι ΑΠΕ θα είναι ακόμα πιο φτηνές, νομίζω πως είναι ξεκάθαρο ποιος πρέπει να είναι ο προσανατολισμός (προσοχή πουθενά κανείς δεν μιλάει ακόμη για 100% ΑΠΕ, αλλά μπορείς να πετύχεις πάνω απο 60% παραγωγή ενέργειας απο ΑΠΕ, χωρίς να παθει κάτι το σύστημα).

[loser]

συναδελφε  τα  δημοτικα  τελη  διαφερουν  από  δημο  σε  δημο  και  αυτό  δεν  είναι  συννομο

εφόσον  τα  εξοδα  είναι  παντου  τα  ιδια  αν  εξαιρέσεις  τις  μεταφορες  και  τα  καυσιμα 

λογω  διαφορετικης  απόστασης  των  δημων  από  τα  λιοσια 

προσφατα  εβαλαν  στην  δεη  ένα  νέο  φορο   ;;;  σου  αρεσει  είναι  νομιμο  ;;;

το  θεμα  της  ανακύκλωσης   πρεπει  να  συνδεθει  να    την  παραγωγη  βιοαεριου  και  την  ανταποδοτικοτητα  στα

δημοτικα  τελη  η  πανω  στον  λογαριασμο  του  ρεύματος  , ειδάλλως  δεν  θα  εχει  κανενας  κινητρο  να  κανει  διαχωρισμο  σκουπιδιών ,  και  φυσικα  δεν  μπορει  να  γινει  από  το  υπαρχον  προσωπικο  των  δημων  πρεπει  να  μπουν  ιδιωτες 

για  να  εχουν   κινητρο  το  κερδος   ,  και  ο  πολιτης  ωφελος  στον  λογαριασμο 

δεν  καταλαβαινω  γιατι  να  μην  δουλεψει  μια  τετοια  σχεση ;;;

οσο  για  τις  ΑΠΕ   είναι  το  μελλον  και  το  παρον   δεν  καταλαβαινω  γιατι  τις  εχουν  ενοχοποιησει  εναντι  των  ορυκτών  κασυσιμων ,  να  πεις  ότι  εχουμε  δικο  μας   πετρελαιο  η  φυσ  αεριο  ;;;

[Konstantinos IB]

To θεμα ειναι οτι αν κανω αυτη τη συγκριση βλεπω ελαχιστα οφελη απο απε με την υπαρχουσα τεχνολογια.

Σωστά το βλέπεις, και πολλοί άλλοι το ίδιο βλέπουν, αλλά να ξέρεις ότι οι οικονομικές συγκρίσεις, σε τέτοιου είδους ενεργειακές διαστάσεις που εξετάζουμε είναι παρακινδυνευμένες, αν δεν πάρουμε υπ' όψη μας το μοτίβο των μελλοντικών ενεργειακών εξελίξεων. 

 

Ο ισχυρότερος παράγοντας που θα επηρεάσει την ενεργειακή αγορά στο μέλλον είναι η φιλελευθεροποίηση της παραγωγής ενέργειας κατά το γερμανικό πρότυπο, δλδ η πλήρης πώληση όλων των παραγωγικών μονάδων της ΔΕΗ (λιγνιτικών, υδροηλεκτρικών και ΑΠΕ) σε ιδιώτες. Ήδη το θέμα αυτό συζητήθηκε σε προηγούμενο άρθρο του φόρουμ πριν μερικές μέρες.

 

Για να πάρουμε μια γεύση, πρέπει να δούμε το τι γίνεται στη Γερμανία σήμερα. Τα έχω παραθέσει πολλές φορές σε άλλες συζητήσεις και δεν θα επεκταθώ αναλυτικά. Η ουσία είναι, ότι η ενεργειακή πολιτική του γερμανικού κράτους είναι ανύπαρκτη, γιατί το μείγμα της παραγωγής του ηλεκτρικού ρεύματος καθορίζεται πλέον όχι από τις περιβαλλοντικές πολιτικές του κράτους, αλλά από το κέρδος του ιδιώτη.

 

Ε, το ίδιο, ή σχεδόν το ίδιο, θα γίνει κι εδώ. Απλώς το εγχώριο μοντέλο φιλελευθεροποίησης δεν θα δίνει στρατηγική πρωτοβουλία μόνο σε έναν ιδιώτη, αλλά θα μοιραστεί σε πολλούς (ολιγοπώλια ηλεκτρικού ρεύματος). Φυσικά αυτό το μοντέλο δεν θα αποκλείσει τη δημιουργία καρτέλ και την τελική μονοπώληση του ρεύματος.  

 

Τότε θα δεις να εξαφανίζονται ως δια μαγείας όλοι εκείνοι που μας ταλαιπώρησαν μέχρι σήμερα, συνδικαλιστές, ψευτο-οικολόγοι, επαγγελματίες τύπου Greenpeace κ.α. Τσιμουδιά καμαρωτή...Θα βγει ένας "Κόπερφιλντ" στη σκηνή και...φρουπ...δρόμο, άφαντοι. Και η τιμή του ρεύματος; Δεν θα τολμάμε να ανοίξουμε τον διακόπτη. 

 

Γι' αυτό λοιπόν η καλύτερη πρόληψη εισοδήματος, που μπορεί να γίνει από τον Έλληνα φορολογούμενο, είναι η περικοπή των παράλογων (ακόμη και μερικών λογικών) ενεργειακών του απαιτήσεων. Από εκεί ξεκινάς και όχι από τις "επενδύσεις".

 

Όσο για τις κατηγορίες προς τη ΔΕΗ ως προς την πολιτική της απέναντι στις ΑΠΕ, που ακούγονται κυρίως από μεγάλες "επαγγελματικές" οικολογικές οργανώσεις, είναι απλώς λόγια. 

Edited Ιούλιος 16 , 2017 by Konstantinos IB

[loser]

το  ιδιο  ελεγαν  για  τα  τηλεφωνα  αλλα  τωρα  κάθε  εταιρεια

δινει  χαμηλοτερη  τιμη  χρονο  με  τον  χρονο 

το  ιδιο  θα  γινει  και  με  το  ρευμα  αν  λειτουργησει  ο  ανταγωνισμος  και  δεν  γινουν  καρτελ

και  αν το  κρατος  κάθε  6  μηνες  δεν  βαζει  νεους  φορους  πανω  στο  ρευμα  .

ηδη  ο  ιδιώτης  δινει  την κιλοβατωρα  φτηνοτερη  από  την  ΔΕΗ

είναι  λογικο  50  χρονια  κρατισμου  να  εχει  δαιμονοποιηθει  η  επιχειρηματικοτητα

όταν  το  1980  η  ευρωπη  εκανε  αποκρατικοποιήσεις   εμεις  καναμε  κρατικοποιήσεις  με  ισχυρο 

συνδικαλισμο ,  τα  αποτελέσματα  της  χρεωκοπιας  θα  τα  ζησετε  εσεις  σε  υπερθετικο  βαθμο  αλλα και  τα  εγγονια  σας .

[Konstantinos IB]

το  ιδιο  ελεγαν  για  τα  τηλεφωνα  αλλα  τωρα  κάθε  εταιρεια

δινει  χαμηλοτερη  τιμη  χρονο  με  τον  χρονο 

...  τα  αποτελέσματα  της  χρεωκοπιας  θα  τα  ζησετε  εσεις  σε  υπερθετικο  βαθμο  αλλα και  τα  εγγονια  σας .

Ατυχείς συγκρίσεις. Δεν λειτουργεί έτσι το σύστημα αγοράς ηλεκτρενέργειας.

 

Ο μεγαλύτερος εχθρός της εγχώριας παραγωγής ρεύματος αυτή τη στιγμή, δεν είναι ούτε οι ιδιώτες παραγωγοί, ούτε η ΔΕΗ, ούτε οι ΑΠΕ. Είναι οι εισαγωγές ηλεκτρικού ρεύματος από Ιταλία, Σκόπια, Αλβανία, Τουρκία και κυρίως από Βουλγαρία.

 

Αν δεις επίσημα στατιστικά στοιχεία από ΛΑΓΗΕ και ΕΛΣΤΑΤ θα διαπιστώσεις ότι οι εισαγωγές ηλ. ρ. το 2016 είναι ένας γίγαντας (κάλυψαν το 24%!!! της ζήτησης) ενώ οι εξαγωγές ήταν νάνος. Τι σημαίνει αυτό; Ότι οι λιγνιτικές μονάδες της ΔΕΗ "ψιλοκάθονται" και οι ιδιώτες παραγωγοί από φ.α. καταγράφουν ζημιές.  

 

Από την ιστοσελίδα της ΡΑΕ και του ΛΑΓΗΕ θα δεις επίσης ότι οι περισσότερες εταιρείες προμήθειας ηλεκτρικού ρεύματος έχουν και άδεια εμπορίας ρεύματος δλδ άδεια εισαγωγών - εξαγωγών. Αφού λοιπόν η φιλελευθεροποίηση άφησε ελεύθερες τις εισαγωγές με τιμή πολύ χαμηλότερη από την Μέση Οριακή Τιμή του Συστήματος των εγχώριων παραγωγών, λογικό είναι να αρχίσει να φθίνει η εγχώρια παραγωγή.

http://energyin.gr/2015/05/22/%CE%B1%CF%85%CE%BE%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%B7-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CF%81%CE%B5%CF%8D%CE%BC/

Ακόμη και Η ΔΕΗ έχει φτιάξει θυγατρική στη Βουλγαρία και αυτή τη στιγμή είναι πρωταθλητής εισαγωγών!

http://www.energia.gr/article.asp?art_id=98002

 

Ένα άλλο κλασικό παράδειγμα είναι ο όμιλος Κοπελούζου. Αφού έχει εξασφαλίσει την άμεση - κατά προτεραιότητα που δίνεται γενικά στις ΑΠΕ - απορρόφηση της ενέργειας από τα πάρκα του, δραστηριοποιείται στην εισαγωγή ρεύματος από Βουλγαρία!

 

Από όλη αυτή τη φθήνια τι εισέπραξες εσύ; Τίποτα; Και ούτε θα εισπράξεις. Ξέρεις γιατί;

α) Γιατί η αγορά του ηλεκτρικού ρεύματος στην Ελλάδα καθορίζεται από το λεγόμενο Μεταβλητό Κόστος Μονάδας που είναι η κατώτατη τιμή αγοράς ρεύματος από τους ιδιώτες παραγωγούς ώστε να εξασφαλίζεται σε κάθε περίπτωση ότι αυτοί θα λάβουν τα έξοδα αγοράς φ.α. και κίνησης των σταθμών τους.

β) Γιατί οι εισαγωγές δημιουργούν εμπορικό έλλειμμα το οποίο καλύπτεται από την άμεση ή την έμμεση φορολογία.

 

Τι θα συμβεί μέσα σε αυτή την κατάσταση; Ότι συμβαίνει κάθε φορά στον καπιταλιστικό ανταγωνισμό από το 1700. Οι ασθενέστεροι παραγωγοί θα κλείσουν σταδιακά και θα κυριαρχήσουν στην αγορά τα ολιγοπώλια. Αυτά θα είναι σε θέση κάθε φορά, όχι επειδή το θέλουν ή το συμφωνούν εκ των προτέρων, αλλά επειδή τους το επιβάλλουν οι τάσεις της αγοράς, να μονοπωλούν τους κλάδους της οικονομίας και να δημιουργούν τα απαράβατα κατώτερα όρια τιμών. 

 

Γι αυτό το λόγο εκφράζω σκεπτικισμό απέναντι στον τίτλο του άρθρου γιατί για να συμβεί αυτό που λέει, θα πρέπει, με τις συνθήκες που επικρατούν σήμερα, οι ΑΠΕ να προσφέρουν φθηνότερο ρεύμα και από τις χώρες με φθηνά εργατικά, φθηνότερο από τα υδροηλεκτρικά και φθηνότερο από τους πυρηνικούς σταθμούς...Εκτός αν, αρχίσουν σιγά σιγά να κλείνουν οι πυρηνικοί σταθμοί, να περιορίζεται η χρήση υδροηλεκτρικών και να ακριβαίνουν τα έξοδα παραγωγής στις φθηνές χώρες.    

Edited Ιούλιος 17 , 2017 by Konstantinos IB