miltos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2019 Νομίζω ότι αξίζει να ξαναδούμε το θέμα που θέτει ο seferstas. Αν υπάρχει διαθέσιμη επιφάνεια, σε κακό προσανατολισμό, ίσως μπορεί να αξιοποιηθεί καλύτερα ή/και οικονομικότερα με PV από ότι με συλλέκτες. Ακόμα και αν η απόδοση των PV απέχει από τη βέλτιστη. Έχει ενδιαφέρον σαν θέμα... Link to comment Share on other sites More sharing options...
stayros Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2019 Αυτή η συζήτηση έχει πρακτικό νόημα ή είναι για ακαδημαϊκή ανησυχία; Link to comment Share on other sites More sharing options...
seferstas Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2019 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2019 stayros , είναι για πρακτική εφαρμογή , μάλιστα άμεση.... 6 ώρες πριν, miltos said: Νομίζω ότι αξίζει να ξαναδούμε το θέμα που θέτει ο seferstas. Αν υπάρχει διαθέσιμη επιφάνεια, σε κακό προσανατολισμό, ίσως μπορεί να αξιοποιηθεί καλύτερα ή/και οικονομικότερα με PV από ότι με συλλέκτες. Ακόμα και αν η απόδοση των PV απέχει από τη βέλτιστη. Έχει ενδιαφέρον σαν θέμα... miltos , μια ερώτηση γιατί μόνο σε κακό προσανατολισμό ? Ίσως να εννοείς σε ακτινοβολία μη ιδανική ? Δηλαδή με ηλιοφάνεια πολύ μικρότερη από 1000 W/m2 ? Προτείνω μια εξομοίωση - σύγκριση παραγωγής με βάση τις πραγματικές συνθήκες χειμώνα ( το καλοκαίρι όλα εύκολα είναι )... Όταν έχουμε να ανεβάσουμε μικρό ΔΤ σε boiler ....δεν θα έχουν πολύ καλύτερη απόδοση τα φωτοβολταικά ( λόγω υψηλής θερμοκρασίας της αντίστασης ) ? Δεν είναι πολύ μεγαλύτερες οι θερμικές απώλειες σωληνώσεων και συλλεκτών ...? Νομίζω λέμε το ίδιο πράγμα miltos , υπό ιδανικές συνθήκες είναι εύκολα τα πράγματα , συνολικά όμως και επί του πρακτέου για συνθήκες χαμηλής ακτινοβολίας και θερμοκρασίας ( χειμώνα) με θερμιδομέτρηση οι συλλέκτες που παράγουν x ποσότητα ωφέλιμης ενέργειας με Φ/Β που παράγουν την ίδια x ενέργεια ( σε kWh) ..τι διαφορά επιφάνειας και κόστους θα έχουν ? Δεδομένα απο PV έχουμε πολλά ξέρουμε τι παράγουν κάθε μέρα ... υπάρχει κάποιος με δεδομένα πραγματικά ( θερμίδες ) από επιλεκτικούς συλλέκτες να κάνουμε σύγκριση ?ή έστω θεωρητικά αλλά λαμβάνοντας όλες τις παραμέτρους ( ΔΤ νερού κ.τ.λ.) Κάτι σαν αυτό δηλαδή http://solar-collector-efficiency.blogspot.com/?m=1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 9 , 2019 (edited) 6 ώρες πριν, stayros said: Αυτή η συζήτηση έχει πρακτικό νόημα ή είναι για ακαδημαϊκή ανησυχία; Ακαδημαϊκή ανησυχία χωρίς να αποβλέπει σε πρακτικό νόημα δε νομίζω ότι υπάρχει. Sefertas, δεν μπορώ να σε παρακολουθήσω πλήρως. 6 ώρες πριν, seferstas said: .δεν θα έχουν πολύ καλύτερη απόδοση τα φωτοβολταικά ( λόγω υψηλής θερμοκρασίας της αντίστασης ) Καμία σχέση 6 ώρες πριν, seferstas said: Δεδομένα απο PV έχουμε πολλά ξέρουμε τι παράγουν κάθε μέρα ... Έχουμε, αλλά με MPPT και δυνατότητα απεριόριστης απορρόφησης της παραγόμενης ενέργεια. 6 ώρες πριν, seferstas said: miltos , μια ερώτηση γιατί μόνο σε κακό προσανατολισμό Πχ ένας ηλίακος συλλέκτης σε κατακόρυφο βορινό τοίχο δεν πρόκειται να ζεστάνει καθόλου το νερό του boiler από φθινόπωρο μέχρι άνοιξη. Τα PV κάτι θα προσφέρουν, ακόμα και με συννεφιά. Τα ποσοτικά δεδομένα τα αφήνω σε σένα, προσωπικά δεν μπορώ να ασχοληθώ με το θέμα αυτόν τον καιρό. Απλά βλέπω ότι δεν είναι εξ αρχής "άκυρη" η σκέψη σου. Σαφώς μπορείς να εκμεταλλευτείς καλύτερα τα PV, αλλά ένα από τα κριτήρια μπορεί να είναι και το κόστος κατασκευής. Είναι πολλές οι παράμετροι που παίζουν ρόλο και δεν υπάρχει πάντα μονοσήμαντη απάντηση. Edited Δεκέμβριος 9 , 2019 by miltos Link to comment Share on other sites More sharing options...
seferstas Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 10 , 2019 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 10 , 2019 3 ώρες πριν, miltos said: Καμία σχέση Έχουμε, αλλά με MPPT και δυνατότητα απεριόριστης απορρόφησης της παραγόμενης ενέργειας Καλησπέρα το ότι θα έχουν πολύ καλύτερη απόδοση τα φωτοβολταικά ( λόγω υψηλής θερμοκρασίας της αντίστασης )..το ανεφερα συγκρίνοντας το ΔΤ boiler-συλλεκτων με το ΔΤ boiler-αντιστασης ...όπου λόγω μεγαλύτερης ΔΤ έχουμε υψηλότερη απόδοση για την ίδια απορροφομενη ισχύ ...διορθώσετε με αν κάνω λάθος ... Οπως με καθοδήγησε και διόρθωσε πριν ο συνάδελφος επεξηγώντας την διαφοροποίηση της γραμμικοτητας των Φ/Β και ηλιοθερμου ..κατέληξα στην ορθότητα της mppt προσέγγισης στην διαχείριση της τάσης ..με απλή ηλεκτρονική συσκευή ... Οπότε το mppt θα πρέπει να υφίσταται ... Εχεις δίκαιο για την μη απεριόριστη απορρόφηση ενέργειας αλλά αυτό ισχύει και για τις δύο περιπτώσεις ( συλλεκτων και ΦΒ) συντομα θα διατυπώσω επί πρακτεου μετρήσεις συναδέλφου ... Link to comment Share on other sites More sharing options...
stayros Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 10 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 10 , 2019 17 ώρες πριν, seferstas said: stayros , είναι για πρακτική εφαρμογή , μάλιστα άμεση.... Υπάρχουν οι μηχανές Rube Goldberg που μπορούν να πετύχουν ένα απλό αποτέλεσμα με έναν υπερβολικά πολύπλοκο τρόπο. Ενώ έχουν πρακτικό αποτέλεσμα δεν έχουν πρακτική εφαρμογή. Το ερώτημα είναι για μένα λοιπόν είναι τι έχεις να κερδίσεις με ένα τέτοιο σύστημα σε σχέση με ένα απλό ηλιακό; Υπάρχουν κάποιες ιδιαίτερες συνθήκες που σε οδηγούν εκεί; Link to comment Share on other sites More sharing options...
seferstas Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 10 , 2019 Συγγραφέας Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 10 , 2019 Καλημέρα , παρακάτω παραθέτω πίνακα μετρήσεων από τον σύνδεσμο https://youtu.be/KVeGummoXS0 έχει γίνει μια δουλειά επί της σύγκρισης των δύο τεχνολογιών Α) Συλλέκτης 3 τετραγωνικά Β) Φωτοβολταικά 6 τετραγωνικά (( 3 πάνελ των 345Watt (1095watt), από 2 τετραγωνικά έκαστο )) Στις 15 μέρες έχουμε Α) 144233 (42,27kWh) - 14,09 kWh/ τετραγωνικό Β) 168549 (49,39kWh ) - 8,23 kWh/ τετραγωνικό ΚΟΣΤΗ Α ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ Για τα δεδομένα της Ελλάδας είναι ( λιανική ενδεικτικά ) Ηλιακός θερμοσίφωνας 200lt/3m² Glass Διπλής Ενέργειας κόστος 580 ευρώ Κόστος σύνδεσης - σωληνώσεις ( απόσταση 15 μέτρα ) κ.τ.λ. 100 ευρώ ΣΥΝΟΛΟ Α 680 ΕΥΡΏ Β ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ *υπάρχει boiler καυστήρα που δέχεται αντίσταση ( συνήθως έχουν όλοι & δικιά μου περίπτωση ) - διαφορετικά 270 ευρώ Κόστος Φ/β πλαισίων 600 ευρώ + βάσεις = 800 ευρώ Επιπρόσθετα για το φωτοβολταικό mppt controller σετ 170 ευρώ, καλώδια dc 30 ευρώ Να πούμε τα τεχνικά 300 ευρώ ΣΥΝΟΛΟ Β 1570 ΕΥΡΩ ( ΔΙΑΦΟΡΑ 890 ΕΥΡΩ ) ΣΥΝΟΛΟ Β1 ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ( ΟΧΙ ΠΑΝΕΛ ΟΧΙ ΤΕΧΝΙΚΑ ) 400 ΕΥΡΩ ( ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕΙΟΝ 280 ΕΥΡΩ) ΣΥΝΟΛΟ Β2 ΜΕ ΥΠΑΡΞΗ BOILER ΜΕ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ( ΣΥΝΗΘΗΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ) 620 ΕΥΡΩ Συγγνώμη για το πολύ μπακαλίστικο υπολογισμό αλλά σαν τάξη μεγέθους είναι εκεί... Link to comment Share on other sites More sharing options...
miltos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 10 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 10 , 2019 11 ώρες πριν, seferstas said: Εχεις δίκαιο για την μη απεριόριστη απορρόφηση ενέργειας αλλά αυτό ισχύει και για τις δύο περιπτώσεις ( συλλεκτων και ΦΒ) Εννοώ PV που τροφοδοτούν το δίκτυο σε σχέση με PV που θερμαίνουν ένα boiler, το οποίο τους καλοκαιρινούς μήνες ενδεχομένως να πρέπει να διακόψει τη θέρμανση επειδή πέτυχε υψηλή θερμοκρασία νερού. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AMHxaNos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 10 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 10 , 2019 (edited) την παραγωγή των pv μπορούμε να την εκμεταλλευτούμε με πολλούς τρόπους. ο συνάδελφος έχει 12 πάνελ και έχει κάνει τους λογαριασμούς του για το τι συμφέρει και αν και πότε και πως. Αν θες μας λες τι βρήκες, μπορεί να συμφέρει πιο πολύ από το να πουλάμε ρεύμα στη δεή ή να το βάζουμε σε μπαταρίες. Τα δεδομένα είναι: ρεύμα μέρας 0-1600 0.1820656 €/kWh, ρεύμα νύχτας 0-1600 0.1163222 €/kWh και περιλαμβάνουν τα πάντα εκτός από ρήτρες αναπροσαρμογών στο χρηματιστήριο CO2. Εισαι τυχερός που και πάνελ (τζάμπα) έχεις και χωράφι να τα βάλεις, ίσως να μπορείς και 70% αυτονομία. Edited Δεκέμβριος 10 , 2019 by AMHxaNos Link to comment Share on other sites More sharing options...
stayros Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 10 , 2019 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 10 , 2019 Από ότι κατάλαβα το συγκεκριμένο νήμα αφορά περίπτωση που κάποιος έχει τσάμπα πλαίσια και δεν είναι γενικού ενδιαφέροντος. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα